Rechtszaak tegen Academy Bartels morgen van start

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 49291
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 11:32

mylittlejoy schreef:
pien_2010 schreef:
*knip*
Mocht er een schadevergoeding uitgekeerd gaan worden dan betekent dat heel veel voor iedereen in de paardensport, want dan is leed bewezen, dan is schuld bewezen. De hoogte van dat bedrag is dan absoluut niet relevant voor mij.
Alleen geloof ik nooit dat dit soort zaken wel of niet bewezen zullen gaan worden. Het zal wel ergens in het midden blijven hangen met veel mitsen, maren etc. Dus kan de dressuurwereld elkaar in de haren blijven vliegen over de verschillende trainingsmethode die wel of niet paard vriendelijk zouden zijn.


Ik denk dat een kleine nuance hier wel op zijn plaats is. Als in dit geval leed wordt bewezen, betekent dat niet dat automatisch de rijderij an sich leed veroorzaakt. Het betekent dan alleen dat de methode die bij dit paard is toegepast schade/leed veroorzaakt. Dat dat een reden is voor een ieder - op welk niveau dan ook - om kritisch naar je eigen rijden te kijken, ben ik wel met je eens. (Maar dit zou iedereen sowieso altijd moeten blijven doen.)


Eens mylittlejoy. Alleen als blijkt dat de methode bij dit paard het letsel heeft veroorzaakt dan is het nog maar de vraag of mensen kritisch durven te gaan kijken naar eigen manier van rijden als zij ook aanhangers zijn van deze stroming. Want laten we wel wezen deze manier van rijden geeft wel hoge punten in de wedstrijd sport.
Opvallend is in dit soort discussies dat de emoties snel hoog oplopen bij voor- en tegenstanders en in de discussie op de persoon gespeeld wordt bij mensen die kritische geluiden durven te laten horen en niet op de bal.

Dat vind ik altijd zo jammer.

Daarom vrees ik dat we voorlopig geen objectief wetenschappelijk uitsluitsel zullen krijgen welke trainingsmethode nu wel of niet paardvriendelijk is, want de belangen zijn veels te groot en de methodiek van stal B. is wijd verspreid in NL en andere landen. Want teveel mensen zullen zich persoonlijk aangevallen voelen.

Dus of de rechter iets toe kan voegen waag ik te betwijfelen, waarbij ik het wel een voordeel vind als de rechter zelf niet paardrijdt. Want dan kan hij objectief alle gegevens bestuderen uitgaande van het paard zonder zich in dit methodiek wespen nest te begeven.
Daarin ga ik mee met mijn voorgangster dat het niet per definitie een verloren zaak zou zijn om recht te spreken, maar het is wel een lastige.

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:10

knollentuin schreef:
Cayenne schreef:
Weet niet of de link al voorbij gekomen is: http://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuws ... ak-u2.html


Ik vind de manier waarop hier alles naar Danielle ( die ook nog eens voor amateur wordt uitgemaakt door haar eigen baas) geschoven wordt ook niet heel kies geloof ik....


lees al een tijdje mee, maar hier wil ik toch wel even op reageren.
als je op een stal niet rijd maar alleen maar de verzorging van de paarden doet, dan weet je zelf ook al dat je niet goed genoeg bent om hoger op te komen.
Verder is het ook de vraag wat een amateur in houd.
Ze rijd niet voor haar werk, dus zou je kunnen zeggen dat ze niet professioneel is maar een amateur is.
recreant had ook gekund aangezien ze dus geen beroepsruiter is.

Dus de vraag is of het daadwerkelijk niet qies is...
Ik denk dat Danielle zelf ook wel weet dat ze een amateur is... immers zou ze anders zelf ook wel in het zadel zitten bij Bartels. :)

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:15

Misschien is het goed om te bedenken dat een paard voor de Nederlandse wet niet meer is dan een 'fiets' of willekeurig wel 'voorwerp' dan ook en zeker niet met de emotionele waarde beladen is die hier op bokt aan gegeven wordt. Hard maar waar.
Het zal een harde dobber worden om te bewijzen dat de 'schade' aan het paard toegebracht is door een specifieke trainingsmethode en het is natuurlijk ook zo dat Engel geacht kan worden op de hoogte te zijn van trainingsmethoden en dit ook gemakshalve jarenlang gedoogd heeft. Met een burnout in New York zitten doet daar niks aan af. En tegenover het gekleurde fantasierapport van Thiel zijn evenzovele rapporten van onderzoeken door echte specialisten te presenteren die aantonen dat er géén schade kan ontstaan. Utrecht en Maastricht hebben zich daar mee bezig gehouden.

Rocamor

Berichten: 12427
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:24

Even heel eerlijk, heb de stukken niet gelezen (nadat meerdere keren werd aangegeven dat ze zo gekleurd zijn), maar wat ik me terdege afvraag:

het paard is nu 14. Vorig jaar bij het ophalen dus 13. Het paard is 4 jaar onder training van Koot geweest. Dus paard kwam daar toen het ca 9 jaar oud was.

Kan het niet zijn dat de verwondingen aan de kaak gekomen zijn in de periode voordat het dier bij Koot in training stond? Al dan niet veroorzaakt door grof geweld niet zijnde een ruiter/amazone (op teugels gaan staan, ooit vastgezet aan teugels en gaan hangen, ik noem maar wat dwarsstraten).

En als dat dier zulke enorme sporenwonden heeft/had. Dat moet toch ook opvallen tijdens wedstrijden / clinics etc? Of ben ik nu gewoon heel naief?

Niniane

Berichten: 6733
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Ergens in Zuid-Oost Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:26

Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen. De schade is er nu eenmaal en meerdere bronnen/rapporten hebben aangegeven dat het behoorlijk ''shocking'' was. Of de schade daarvoor is opgelopen, vind ik moeilijk om te zeggen. Ook omdat in de loop der jaren het paard meerdere keren is gekeurd e.d. en dit toen nooit naar voren kwam.
Mij lijkt dan ook dat Stal Bartels en Mischa Koot met een heel goed verweer moet komen willen ze hier nog redelijk zuiver uitkomen.

Ik heb Lonneke en haar carrière jarenlang gevolgd en weet ook dat zij een dierenvriend is en het beste wil voor haar paard, ondanks het feit dat ze weinig tijd heeft en veel in het buitenland is (geweest). Ze is niet iemand die belust is op veel aandacht (niet privé en niet in haar carrière) en om het geld heeft ze het geloof ik ook nooit gedaan. Als het haar om het geld ging, dan had ze het dier verkocht toen 'ie jonger was en duidelijk werd dat nationale wedstrijden het hoogst haalbaar waren voor U2. Als dit wel zo is, dan heb ik mij sterk in haar vergist.

En eerlijk gezegd vind ik ook dat het Nederlands dressuur is een keer een flinke schop onder zijn hol mag krijgen en er is kritisch gekeken moet worden naar hoe wij in godsnaam met onze dieren omgaan.
Laatst bijgewerkt door Niniane op 11-03-15 12:27, in het totaal 1 keer bewerkt

mylittlejoy

Berichten: 4127
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:27

@Rocamor: Maar dan zou Koot in de periode van vier jaar helemaal niets van die gebreken/schade hebben gemerkt. Dat zou ik ook wel kwalijk vinden.

Gulpje

Berichten: 8306
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: In Uranus

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:27

pien_2010 schreef:
Eens mylittlejoy. Alleen als blijkt dat de methode bij dit paard het letsel heeft veroorzaakt dan is het nog maar de vraag of mensen kritisch durven te gaan kijken naar eigen manier van rijden als zij ook aanhangers zijn van deze stroming. Want laten we wel wezen deze manier van rijden geeft wel hoge punten in de wedstrijd sport.
Opvallend is in dit soort discussies dat de emoties snel hoog oplopen bij voor- en tegenstanders en in de discussie op de persoon gespeeld wordt bij mensen die kritische geluiden durven te laten horen en niet op de bal.

.



Maar hoe kan dat worden vastgesteld als er slechts 1 paard wordt onderzocht? Dan zouden ze toch op z'n minst alle paarden bij Bartels op de foto moeten zetten om een patroon te kunnen ontdekken?

Je speelt zelf trouwens ook aardig op de man, op de wedstrijdruiter-man om precies te zijn. Want, mocht de familie Bartels schuldig worden bevonden zullen álle paarden die op deze manier gereden worden onder de loep genomen moeten worden, maar dat zullen de eigenaren niet doen omdat ze immers hoge punten halen met deze manier van rijden? Misschien een beetje zwart wit, maar zo komt het op mij over. Oh, en verder ben ik geen aanhanger van één van beide partijen, ik vind het moeilijk om te oordelen omdat ik er nooit bij ben geweest. Het verslag van de Belgische veearts is veelzeggend, maar nogmaals, kan er bewezen worden dat het paard stelselmatig mishandeld is en dat daar het letsel door ontstaan is? En aan de andere kant is er het totaal niet objectieve verslag van Ulrike Thiel. Sorry, maar dat verslag kan ik écht niet serieus en objectief noemen.

Rocamor

Berichten: 12427
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:36

mylittlejoy schreef:
@Rocamor: Maar dan zou Koot in de periode van vier jaar helemaal niets van die gebreken/schade hebben gemerkt. Dat zou ik ook wel kwalijk vinden.


Koot heeft het dier vier jaar gereden. STEL (let op stel!!) dat Koot het paard aan gort heeft gereden, dan zou het cumulatieve schade moeten zijn (lijkt mij), dan zou het paard dus ook steeds baggerder moeten zijn gaan lopen? dat moet dan in die vier jaar toch ook opvallen?

Is de mond/kaak van het paard tijdens al die keuringen ooit op de foto gezet?

Die toppaarden staan toch onder regelmatige controle van een Paardenarts? Als ze zich 1 keer iets verstappen, worden ze al in de watten gelegd (klinkt lulliger dan bedoeld). Als het paard door de manier van trainen van koot "kapot" gereden was, dan had ie toch vaker onbruikbaar in een box staan revalideren? Als ie werkelijk zo kapot is, dan kan Koot hem toch ook niet uitbrengen of een fatsoenlijke proef rijden?

Lon
Berichten: 907
Geregistreerd: 29-01-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:36

Niniane schreef:
Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen.


Is het rapport uit Gent al openbaar gemaakt dan? Ik ben inmiddels wel benieuwd wat daarin staat (alleen dat er schade vastgesteld is, of ook hoe waarschijnlijk het is dat de schade bij Bartels op stal ontstaan is?). Ook omdat in het laatste stuk op de website van de hoefslag staat dat de prof. zijn conclusies over botresorptie ingetrokken heeft.

Thesserd

Berichten: 4092
Geregistreerd: 02-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:38

mylittlejoy schreef:
Thesserd schreef:
Maar, zoals ik al eerder zei. Dat zou wel kunnen betekenen dat heel veel paarden pijn lijden tijdens het rijden op deze manier. Misschien minder heftig (waardoor er ook geen zichtbare schade veroorzaakt wordt) maar er is meer tussen die grens van wel of geen schade lijkt me. Als ik een stomp op mijn hoofd krijg zonder hersenschudding betekent dat niet dat het geen pijn deed zeg maar :+


Eens, maar dan is de vraag: is "deze" manier de "gebruikelijke" manier? Als mijn buurman zijn auto naar z'n grootje rijdt door slecht rijgedrag, betekent dat niet dat ik mijn auto naar de vernieling help wanneer ik in mijn auto stap. Dat is meer wat ik bedoelde.


Nouja, als Micha dit paard zo rijdt, zal ze de rest ook zo rijden dan toch :P aannemend dat de aanklacht waar is.

pien_2010

Berichten: 49291
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:40

Jannepauli schreef:
.
Het zal een harde dobber worden om te bewijzen dat de 'schade' aan het paard toegebracht is door een specifieke trainingsmethode en het is natuurlijk ook zo dat Engel geacht kan worden op de hoogte te zijn van trainingsmethoden en dit ook gemakshalve jarenlang gedoogd heeft. Met een burnout in New York zitten doet daar niks aan af. En tegenover het gekleurde fantasierapport van Thiel zijn evenzovele rapporten van onderzoeken door echte specialisten te presenteren die aantonen dat er géén schade kan ontstaan. Utrecht en Maastricht hebben zich daar mee bezig gehouden.


JP dit vind IK nu een gekleurde mening.

1.
Want je kunt hier uit lezen dat je zegt: E. was op de hoogte, dus die schade aan haar paard had ze kunnen incalculeren". "Jarenlang gedogen betekent eigen schuld dikke bult".

2.
Daarnaast noem je het rapport van Thiel: "een gekleurd fantasie (is jouw subjectieve mening) rapport". Ben je daar dan zo zeker van? Ken jij dat rapport dan zo goed? Weet jij dan hoe het binnen in de mond van paard van E. eruit ziet?
Heb jij die mond gezien van binnen?
Ik niet, ik heb alleen foto's gezien hier op BOkt waarvan gezegd zijn dat die toebehoren aan paard van E. Dat roept bij mij de vraag op uitgaande dat die mond van paard van E is, hoe komt het paard aan die schade? Verschrikkelijk zagen die foto's eruit?
Ik zou me dus aan zo'n uitspraak die jij doet (positief of negatief) echt niet durven wagen.

3.
Je zegt er zijn net zoveel rapporten van echte specialisten die aantonen dat er geen schade kan ontstaan. DUs deze specialisten zijn NIET gekleurd zeg je daarmee indirect.
Op die manier discussiëren vind ik dus gekleurd een discussie voeren.

Wel ben ik het met je eens, dat het een harde dobber zal worden om te bewijzen dat schade wel (of niet) is toegebracht door bepaalde trainingsmethode.

Daarom hoop ik oprecht dat de rechter neutraal alle feiten en omstandigheden onderzoekt en met een uitspraak komt waar wij paardenliefhebbers verder mee kunnen.

Lithya

Berichten: 3023
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:42

In het filmpje van mevrouw Engel vind ik het paard anders best lang in de hals. Het komt op mij niet over als een paard dat stelselmatig inelkaar getrokken wordt. Denk dat als jij rechter bent. 0,0 ervaring met paarden of dieren hebt, dit een hele lastige zaak is waar je je heel goed over moet laten informeren. Daarnaast wat hierboven wordt gezegd. Paard zou meerdere keren gekeurd zijn en nooit iets geconstateerd. Toch ook opmerkelijk?

knollentuin
Berichten: 10850
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:43

M_D_H schreef:
knollentuin schreef:


Ik vind de manier waarop hier alles naar Danielle ( die ook nog eens voor amateur wordt uitgemaakt door haar eigen baas) geschoven wordt ook niet heel kies geloof ik....


lees al een tijdje mee, maar hier wil ik toch wel even op reageren.
als je op een stal niet rijd maar alleen maar de verzorging van de paarden doet, dan weet je zelf ook al dat je niet goed genoeg bent om hoger op te komen.
Verder is het ook de vraag wat een amateur in houd.
Ze rijd niet voor haar werk, dus zou je kunnen zeggen dat ze niet professioneel is maar een amateur is.
recreant had ook gekund aangezien ze dus geen beroepsruiter is.

Dus de vraag is of het daadwerkelijk niet qies is...
Ik denk dat Danielle zelf ook wel weet dat ze een amateur is... immers zou ze anders zelf ook wel in het zadel zitten bij Bartels. :)

Dus bartels geeft toe dat ze amateurs in dienst hebben? Ik vind het heel veel van de persoon zeggen als ze over eigen personeel dit soort uitspraken doen. Iemand die in het stalmanagement werkt en op een loonlijst staat noem ik geen amateur .

Lon
Berichten: 907
Geregistreerd: 29-01-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:44

Ze classificeren haar als amateurruiter, dat zegt niets over haar professionele kwaliteiten als stalmedewerkster.

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:52

Rocamor schreef:
Even heel eerlijk, heb de stukken niet gelezen (nadat meerdere keren werd aangegeven dat ze zo gekleurd zijn), maar wat ik me terdege afvraag:

het paard is nu 14. Vorig jaar bij het ophalen dus 13. Het paard is 4 jaar onder training van Koot geweest. Dus paard kwam daar toen het ca 9 jaar oud was.


Ik denk dat hij 4 jaar bij Bartels gestaan heeft. Hij werd in elk geval al sinds zijn 6e jaar door Koot getraind en misschien nog wel eerder.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:54

Danielle is toch een amateur daar is verder niks mis mee.

Ik ben wel benieuwd naar die andere rechtzaak van Engel tegen Koot. dat hoor ik voor het eerst

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:54

En stel... STEL... dat het paard de schade al had. Stel dat het paard bij Bartels juist correct gereden is (op die ene doorsporing na dan). Stel dat de schade dus niet opviel door correct rijden... Dat zou toch ook wat zijn.
Is het aantoonbaar dat de schade de afgelopen 4 jaar is ontstaan en niet daarvoor al?

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 12:59

Ilja000 schreef:
En stel... STEL... dat het paard de schade al had. Stel dat het paard bij Bartels juist correct gereden is (op die ene doorsporing na dan). Stel dat de schade dus niet opviel door correct rijden... Dat zou toch ook wat zijn.
Is het aantoonbaar dat de schade de afgelopen 4 jaar is ontstaan en niet daarvoor al?


Ik denk dat dit alleen te herleiden is door bot remodeling en de wondfase toen het door de professor onderzocht werd.

BV als het echt zes dagen na ophalen onderzocht is, kan je bv aan de wondfase zoals een granulatiefase wel +- een getal opplakken denk ik.

Of kijk ik teveel CSI :D

Hannanas
Berichten: 14960
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:05

Er was toch ook zichtbare mondschade?
Niet enkel alleen via rontgen.

Daarbij kun je natuurlijk aan de botontwikkelingen wel ongeveer zeggen hoe lang zoiets nodig heeft en hoe oud het is.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:06

Ilja000 schreef:
En stel... STEL... dat het paard de schade al had. Stel dat het paard bij Bartels juist correct gereden is (op die ene doorsporing na dan). Stel dat de schade dus niet opviel door correct rijden... Dat zou toch ook wat zijn.
Is het aantoonbaar dat de schade de afgelopen 4 jaar is ontstaan en niet daarvoor al?



Er is denk ik uberhaubt weinig aantoonbaar. Dit is bij alle paarden zaken een groot probleem

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:12

Interessante zaak.

Engel stelt dus:
-Blijvende schade aan de kaak - botresorptie
-Spoorwonden aan de flank
-Wonden in de mond door verkeerd/te hard gebruik bit.

Dat is in feite waar het om gaat en vooral de blijvende schade aan de kaak, de botresoptie, die toen door de professor geconstateerd waren, waar Engel vooral op wees in de media, want juist die schade zou maken dat hij blijvend letsel had.

Alleen komt er dus in de rechtzaak naar voren dat de professor terug komt op zijn eerdere conclusie dat er botresoptie was in zijn tweede onderzoek.
Citaat:
Uit de verklaring van professor Vlaminck blijkt dat de lagen duidelijk zijn beschadigd, er bot zichtbaar is en er botresorptie heeft plaatsgevonden. Na vervolgonderzoek komt de professor echter terug op zijn conclusie betreffende de botresorptie, zo laat de rechter weten.

Dan zou je dus kunnen stellen dat er met de foto's waar eerder mee gegooid werd waar de schade aan de kaak zo te zien was, iets mis was, en een tweede set foto's heeft bewezen dat die schade er niet was.
(waarvan Wensink zegt 'ja daar kan ik niks mee')
Blijven dus over, de spoorwonden en de wonden in de mond.

Micha Koot heeft naar mijn weten sinds de herfst 2013 het paard niet meer gereden dus dan zou je zeggen dat eventuele wonden die in januari aanwezig waren toch door Danielle veroorzaakt zijn.
-----

Onderstaande is puur speculatie, mijn gevoel over deze zaak.

Ik krijg het gevoel dat het toch meer een geval 'verkeerde combinatie ruiter/paard, is geweest, en door haar misschien hier en daar ontbrekende kennis van een paard rijden op dat niveau er een wisselwerking is ontstaan tussen te hard gebruik stang/trens en missende impuls - dus spoorwonden.
Hoogstwaarschijnlijk niet met opzet, maar dan misschien een gevalletje 'dit is mijn kans om door te breken'

Lonneke heeft dus al eerder in conflict met Micha Koot gelegen blijkbaar, en die rechtzaak is in een schiking uitgelopen omdat Micha de kosten van de rechtzaak niet kon betalen, die zal niet super vermogend zijn, van een kale kip valt niet te plukken, dus dan maar naar Bartels wijzen, daar zit het geld.

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:24

M_D_H schreef:
Ik denk dat Danielle zelf ook wel weet dat ze een amateur is... immers zou ze anders zelf ook wel in het zadel zitten bij Bartels. :)


http://daniellemellink.weebly.com/ De website van een amateur.

pien_2010

Berichten: 49291
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:25

Ilja000 schreef:
En stel... STEL... dat het paard de schade al had. Stel dat het paard bij Bartels juist correct gereden is (op die ene doorsporing na dan). Stel dat de schade dus niet opviel door correct rijden... Dat zou toch ook wat zijn.
Is het aantoonbaar dat de schade de afgelopen 4 jaar is ontstaan en niet daarvoor al?


Dat is inderdaad iets dat bewezen moet worden en dus een terechte vraag Ilja000.

Drifter wat jij aanhaalt dat de professor terug komt op zijn eerdere conclusie dat er bot resorptie heeft plaatsgevonden, heb ik ook gelezen en daarvan vraag ik me ook af wat dit betekent. Heeft hij n.a.v. de schade die hij zag een te zware diagnose gesteld en komt hij daarvan terug? Zouden de foto's niet geklopt hebben (dat kan ik me bijna niet voorstellen want de man heeft zelf toch de foto's gemaakt, lijkt me)?
Vooralsnog ga ik voor het eerste. Dat hij de diagnose te zwaar gesteld heeft en dat er wel degelijk (ernstige) schade was in de mond maar niet de bot resorptie conclusie. Persoonlijk ben ik voor het paard wel blij dat de diagnose minder zwaar achteraf gesteld wordt, maar nog steeds denk ik ernstig genoeg is voor een zaak.

Wie de wonden veroorzaakt heeft vind ik vanaf Bokt lastig te bepalen. Dan moet je echt alle feiten en omstandigheden voor kennen.

knollentuin
Berichten: 10850
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:27

Mosh schreef:
M_D_H schreef:
Ik denk dat Danielle zelf ook wel weet dat ze een amateur is... immers zou ze anders zelf ook wel in het zadel zitten bij Bartels. :)


http://daniellemellink.weebly.com/ De website van een amateur.

;)

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Re: Rechtszaak tegen Academy Bartels morgen van start

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:33

Even een snelle blik op een Facebookpagina.. Van een professionele partij met zo'n naam had ik niet zulke harde leugens (die met een paar muisklikken al te achterhalen zijn) verwacht :=