Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-10 11:11

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 11:11

Cherokeechum, als je mijn berichten doorleest heb ik al een aantal keren verwezen naar de praktijken van het wegvangen van de nafok (en het verkopen ervan) zoals dat dat in Duitsland met de Dülmener Wildpferde in de Mehrfelder Bruch al jaren wordt gedaan. Dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens.

Nu is het alleen zo dat er in Nederland altijd het wiel opnieuw uitgevonden moet worden, moet er weer een onderzoek komen, en kan er niet meteen een concept opgepakt worden zoals dat in andere landen al jarenlang goed draait. Gevolg: de situatie waar we nu inzitten. En dan moet er drastisch ingegrepen worden.

De Faunavervalsing waar jij het over hebt is die minder als je er Fjorden of Haflingers of andere ponyrassen neerzet? Welk ras had je in willen zetten dan?

**Geplaatst**: 19-12-10 11:38

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 11:38

Ingeval van NL eigenlijk liever helemaal geen paarden of pony's,gewoon niet dus.
Eventueel zou je er voor kunnen zorgen dat die gebieden makkelijker toegankelijker worden voor de herten ,reeen en zwijnen die we nu al hebben.
Als je dan toch perse paarden moet gebruiken neem dan bijvoorbeeld Ijslanders,in kleine groepjes die foktechnisch interressant zijn,vang de veulens die je niet nodig hebt weg op plus minus 6 a 8 maanden.
Mengen in een opfok groep met veulens die wel in de hand zijn geweest eventueel met wat oudere paarden die wel in de hand zijn en het is allemaal niet zo'n probleem.
Kleinschaligheid is het sleutelwoord hierin.

**Geplaatst**: 19-12-10 11:54

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 11:54

Het probleem in Nederland gaat niet veranderen als je er geen pony's in gaat zetten. Grote herten of runderen ondergaan hetzelfde lot als de pony's nu.
Of vind je het als paardenliefhebber alleen maar erg als het paarden of pony's betreft en maakt het bij een andere grote grazer niet uit?

**Geplaatst**: 19-12-10 12:22

Geplaatst: 19-12-10 12:22

randalinpony schreef:
Het idee van een 'raszuivere' konik is dan weer te idioot voor woorden...

Inderdaad.

Doet me gelijk weer aan de oorsprong van dit project van de gebroeders Heck denken.

Het hele verhaal is larie en niets anders dan selectie op een imaginair fenotype.
Het ´ras´ is een fictie en ´zuiver´ gaat niet verder dan exemplaar van een type x exemplaar van een type.
Als daar wat uitkomt wat niet volgens het imaginaire fenotypisch is, zou dat niet ´raszuiver´ zijn???

Ik kan iedereen die hier een mening over wil ventileren aanraden om het boek http://www.frankwesterman.nl/start.php? ... g=nl&id=94 te lezen. Daar staat een gewéldig hoofdstuk in over de Konik.

Mbt slachten is het een voorbeeld van hypocrisie. Een leger vleeseters dat ineens vegetarisch denken wanneer het over extensieve veeteelt van paarden in een omheind park(je) gaat...

**Geplaatst**: 19-12-10 12:27

Geplaatst: 19-12-10 12:27

CherokeeChum schreef:
Ingeval van NL eigenlijk liever helemaal geen paarden of pony's,gewoon niet dus.
Eventueel zou je er voor kunnen zorgen dat die gebieden makkelijker toegankelijker worden voor de herten ,reeen en zwijnen die we nu al hebben.

Gelijk heb je.
NL was geen deel van het verspreidingsgebied van paarden en gedomesticeerde paarden ´los´laten is helemáál faunavervalsing.
De paarden (en koeien) zijn concurrentievervalsing voor de wél inheemse, wilde, diersoorten zoals inderdaad hert, ree en zwijn.

´Wilde Koniks in NL´ is een samenvatting van drie idioterieën.

Eet de paarden en koeien in de NL parklandschappen op en haal de hekken weg zodat de wel natuurlijke dieren er op zoek naar voedsel en leefgebied hun gang kunnen gaan zonder menselijk ingrijpen. De definitie van natuur :)*

Dán krijg je pas echt waardevolle haarden van natuur voor heel NL.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 19-12-10 12:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-10 12:29

Geplaatst: 19-12-10 12:29

Het gaat hier idd om een imaginair fenotype. Het ras is teruggebracht door middel van kruising met verschillende pony's. Hierdoor is het geen zuiver ras meer, maar men wil wel de uiterlijke kenmerken van het ras behouden. Dit doen door selectie op rastypische kenmerken. Hierdoor ontstaat zeker geen zuiverder ras, maar willen ze een kudde met rastypische kenmerken voor een konik. En dan kun je alleen maar doen door de dieren die niet aan de standaard voldoen weg te halen.

Ben het met je eens dat de reacties op slachten hypocitisch zijn. Juist deze paarden hebben een veel beter leven gehad, dan een gemiddeld stukje biefstuk in de schappen van een supermarkt. Nu eet ik zelf alleen nog maar vlees dat van koeien uit 'natuur'gebieden komt.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:35

Geplaatst: 19-12-10 12:35

Dribbel schreef:
Hierdoor is het geen zuiver ras meer, maar men wil wel de uiterlijke kenmerken van het ras behouden. Dit doen door selectie op rastypische kenmerken.

Wélk ´ras´???? Hoezo ´behouden´????

Dit ´ras´ en ´type´ zijn imaginair, de kenmerken verzonnen, een resultaat van semi-watenschappelijke politieke propaganda-verzinsels.

De tarpan is uitgestorven en de rest is een verzinsel van eugenetica in Nazi Duitsland.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:38

Geplaatst: 19-12-10 12:38

naar de slacht brengen vind ik echt te ver gaan.

verkoop ze of breng ze inderdaad naar een reservaat.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:38

Geplaatst: 19-12-10 12:38

Huertecilla schreef:
Dribbel schreef:
Hierdoor is het geen zuiver ras meer, maar men wil wel de uiterlijke kenmerken van het ras behouden. Dit doen door selectie op rastypische kenmerken.

Wélk ´ras´???? Hoezo ´behouden´????

Dit ´ras´ en ´type´ zijn imaginair, de kenmerken verzonnen, een resultaat van semi-watenschappelijke politieke propaganda-verzinsels.

De tarpan is uitgestorven en de rest is een verzinsel van eugenetica in Nazi Duitsland.

Ben het met je eens. Het is geen ras meer, maar het beestje moet toch een naam hebben. Had er zo geen betere term voor. Ze willen een lijstje van kenmerken die ze zelf hebben gemaakt behouden. Andere kenmerken vinden ze niet rastypisch en die dieren worden dus uit de kudde gehaald.

Je moet toch wat met een te grote kudde. Je kunt moeilijk gaan loten welk paard er mag blijven. Dan vind ik dit een betere oplossing, al gaat het hier om bedachte kenmerken van een non-ras.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:41

Geplaatst: 19-12-10 12:41

zusi2 schreef:
naar de slacht brengen vind ik echt te ver gaan.

verkoop ze of breng ze inderdaad naar een reservaat.

Dus ook geen varkens of kippen meer slachten. Dat zal me een hoop zelfmoorden onder de eigenaars van dierenpakhuizen in Brabant, Zeeland en op de Veluwe opleveren

Wélk ´reservaat´ en als dat zou bestaan, hoe zit dat dan met de natuurlijke bewoners wiens eten dan door de paarden weggevreten wordt?

**Geplaatst**: 19-12-10 12:46

Geplaatst: 19-12-10 12:46

Dribbel schreef:
Je moet toch wat met een te grote kudde. Je kunt moeilijk gaan loten welk paard er mag blijven. Dan vind ik dit een betere oplossing, al gaat het hier om bedachte kenmerken van een non-ras.

Gewoon allemaal opeten :)*

Er sterft niets aan uit en het haalt een stuk faunavervalsing weg.
Kunnen de hekken weg en krijgt de natuur weer toegang.

Geen overbevolking/leed meer door vee in een gebied waar het niet thuishoort en meer natuur.
Twee problemen opgelost en een fórse uitgavepost minder.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:48

Geplaatst: 19-12-10 12:48

Is een optie, maar dat zal niet gebeuren. Nederland wil laten zien dat ze natuur hebben en dat daar verschillende dieren kunnen laten leven, zoals deze Koniks. Dat iets dat ze willen bewijzen en dat zullen ze niet zomaar opgeven. We moeten het hier denk ik mee doen.

Ik ben al lang blij dat de kudde gereguleerd wordt. Toch beter dan de Oostvaardersplassen.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:57

Geplaatst: 19-12-10 12:57

Ik maak met plezier een recept voor Konik-stoof.

Goed bestorven vlees insnijden en tijmtakjes, knoflookpenen in een paar van de insnijdingen stoppen. Goéd aanbraden op hhhhhhheet vuur.
Geglaceerde grove stukken ui, schijven winterpeen, brokken rode aardappel erbij.
Laurier, kruidnagel en een handvol specerijen meer, in bouillon van paardenschenkel.
Stoven maar en bijvullen met rode wijn.....

Opdienen met rode kool en zelfgemaakte warme appelmoes.

Toe een verse custardpudding met echte vanille.

**Geplaatst**: 19-12-10 12:59

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 12:59

waar kan je eigenlijk konikvlees kopen? want ben nou wel erg benieuwd. Wil wel een stoofschotel maken

**Geplaatst**: 19-12-10 13:00

Geplaatst: 19-12-10 13:00

Dribbel schreef:
Is een optie, maar dat zal niet gebeuren. Nederland wil laten zien dat ze natuur hebben

Láát dat dan zien en láát de van nature voorkomende dien hun gaang gaan. Dat is de definitie van natuur.
Wat ze nu laten zien is tegennatuur; extensief parkbeheer van vee.
De enigen die dat niet zien zijn de droomdenkers zelf.
De NL bevolking ondertussen maar dit tegenhouden van natuur in hun land betalen via de belastingen.

De Oostvaardersplassen geldt hetzelfde voor; geldput voor natuurtegenhouders.
Eet die paarden en koeien toch gewoon op en láát de natuur :)*

**Geplaatst**: 19-12-10 13:06

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 13:06

Je schetst nu een droombeeld Huertecilla. Iets dat de regering niet wil geloven of wil zien. Politiek gaat niet om het beste voor het land, maar korte termijn denken van een aantal partijen.

**Geplaatst**: 19-12-10 13:27

Geplaatst: 19-12-10 13:27

Huertecilla schreef:
Wélk ´ras´???? Hoezo ´behouden´????

Dit ´ras´ en ´type´ zijn imaginair, de kenmerken verzonnen, een resultaat van semi-watenschappelijke politieke propaganda-verzinsels.

De tarpan is uitgestorven en de rest is een verzinsel van eugenetica in Nazi Duitsland.

Waarom moet dat er nu weer bij? Eugenetica bestaat al veel langer en heeft in dit geval niets te maken met Dld.
Ookal ben ik het met je eens, ik moest het toch even kwijt aangezien je dit vaker doet.

Maar ik ben het er ook mee eens dat je een droombeeld schetst. Als je hier iets aan wilt doen moet je ergens mee komen wat ook haalbaar is en acceptabel voor de betrokken partijen maar het ontbreekt jou wel vaker aan realiteitszin

**Geplaatst**: 19-12-10 14:53

Geplaatst: 19-12-10 14:53

anneliesdj schreef:
Huertecilla schreef:
Wélk ´ras´???? Hoezo ´behouden´????

Dit ´ras´ en ´type´ zijn imaginair, de kenmerken verzonnen, een resultaat van semi-watenschappelijke politieke propaganda-verzinsels.

De tarpan is uitgestorven en de rest is een verzinsel van eugenetica in Nazi Duitsland.

Waarom moet dat er nu weer bij? Eugenetica bestaat al veel langer en heeft in dit geval niets te maken met Dld.

Sorry hoor, maar doe eerst eens wat onderzoek voordat je de vraag stelt wat het ermee te maken heeft.
De ´terugfok´-projecten van onder meer de gebroeders Heck wáren een onderdeel van de Nazi eugenetica.
De Konik ís een resultaat van Nazi Duitsland eugenetica. Het ís een verzinsel ter opluistering van een stuk semi-wetenschappelijke propaganda. Daarom hoort het erbij.

Als je geen zin hebt om zelf je huiswerk te maken is er een aangename kortere weg; Frank Westerman vertelt de context in een goed leesbaar verhaal in een érg goed boek. Zie de link hier boven.

Je zou ook de BBC docu "The Quest for the Aryan Cow" kunnen beluisteren. ´Cow´ kan je door ´Horse´ vervangen.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00hc946

´For years leading up to World War II, German zoologists pursued a fantastic goal: the resurrection of extinct species. Genetic technologies wouldn't emerge until the 1970s (and in any event remain insufficient for this purpose), but one such zoologist, Lutz Heck, decided to use a traditional method of breeding animals to emphasize specific traits. Heck's reasoning went like this: even an extinct animal's genes remain in the gene pool of closely related living species, so if he concentrated the genes by breeding animals that most resembled their extinct antecedents, in time he would re-create their ancestral forms. He was wrong—not all the genes survive, so extinct species cannot be revived through breeding—but the war gave him an excuse to loot East European zoos for the best specimens to mate with several wild strains, hoping to breed back to pure "Aryan" animals the fierce creatures painted in ocher on Cro-Magnon caves. What better totems for the Third Reich?

Before the war ended, Heck shipped back many of his back-bred, look-alike tarpans to idyllic Bialowieza, where he pictured Adolf Hitler's inner circle hunting in the new millennium.´

Bron; smithsonian mag.

De Konik is een Nazi Duits propaganda-dier.

**Geplaatst**: 19-12-10 15:18

Geplaatst: 19-12-10 15:18

Dribbel schreef:
Je schetst nu een droombeeld Huertecilla. Iets dat de regering niet wil geloven of wil zien. Politiek gaat niet om het beste voor het land, maar korte termijn denken van een aantal partijen.

Wel, míjn beeld is niet zo´droom´, nogal basaal eigenlijk; eet die droomdieren op en laat de herten, reeën en zwijnen (en Wilde Ganzen = prima grazers) gewoon hun gang gaan.

De politiek is slechts geïnteresseerd in politieke haalbaarheid, in maatschappelijk draagvlak.
Dit laatste is een kwestie van het brede publiek vertellen dat de Konik en het Heckrund Nazi proganda dieren zijn welke zij betaalt.
Dat het in natuurparken laten lopen daarvan een kostbare hobby is van een paar hooggeplaatse biologen welke inheemse dieren tegenhoudt.
Die Konik projecten zijn de echte irrealistische dromen.

Laat de Telegraaf er maar een leuk stukje over schrijven in de zaterdag-bijlage en deze nepnatuur van belastinggeld die niet eens toegankelijk is voor de belastingbetaler heeft geen maatschappelijk draagvlak meer.

**Geplaatst**: 19-12-10 17:20

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 17:20

Excuus, het had er ooit mee te maken.
Maar moet nu alles wat verzonnen is omstreeks die tijd dan meteen worden aangeduid met Nazi propaganda?
Zonder dat Nazi erbij snappen we ook prima waar je 't over hebt.

Maar hoe vaak zijn er al artikelen in kranten verschenen waarbij dit beleid en soms ook het hele project flink aan de tand wordt gevoeld? Het zou niet voor het eerst zijn, blijkbaar heeft het nooit zoveel indruk gemaakt, waarom dan nu wel?

**Geplaatst**: 19-12-10 17:35

Geplaatst: 19-12-10 17:35

Nouwehhh,ik kan me wel een paar partijen voor de geest halen die daar in ieder geval niet mee geaccocieerd willen worden..

Misschien dat het helpt

**Geplaatst**: 19-12-10 17:55

Geplaatst: 19-12-10 17:55

anneliesdj schreef:
Excuus, het had er ooit mee te maken.
Maar moet nu alles wat verzonnen is omstreeks die tijd dan meteen worden aangeduid met Nazi propaganda?
Zonder dat Nazi erbij snappen we ook prima waar je 't over hebt.

Blijkbaar niet want jij vroeg er naar en snapt het nóg niet kennelijk. Of je wil het niet begrijpen, dat kan ook.

Let wel; het hele gedoe over ´ras´en ´zuiver´ waar het onderwerp mee begint is op een onzinnig stuk Nazi propaganda gestoeld. Waarom dat nu nog voortzetten?

Het hele Konik gedoe is een stuk onzin. Er is niets ras en niets zuivers aan het hele Konik verhaal; alleen Nazi propaganda wat bij paardromantici maar niet op het netvlies wil :)*

Waarom dat nu nog voortzetten onder de net zulke onzinn van wilde paarden in natuur in NL.
Het is geschiedvervalsing en faunavervalsing.

Eet die paarden op, haal het hek weg, laat het gebied aan de natuurlijke dieren en besteedt het geld aan wat nuttigs.

**Geplaatst**: 19-12-10 18:12

Geplaatst: 19-12-10 18:12

Huertecilla schreef:
Dribbel schreef:
Je schetst nu een droombeeld Huertecilla. Iets dat de regering niet wil geloven of wil zien. Politiek gaat niet om het beste voor het land, maar korte termijn denken van een aantal partijen.

Wel, míjn beeld is niet zo´droom´, nogal basaal eigenlijk; eet die droomdieren op en laat de herten, reeën en zwijnen (en Wilde Ganzen = prima grazers) gewoon hun gang gaan.

De politiek is slechts geïnteresseerd in politieke haalbaarheid, in maatschappelijk draagvlak.
Dit laatste is een kwestie van het brede publiek vertellen dat de Konik en het Heckrund Nazi proganda dieren zijn welke zij betaalt.
Dat het in natuurparken laten lopen daarvan een kostbare hobby is van een paar hooggeplaatse biologen welke inheemse dieren tegenhoudt.
Die Konik projecten zijn de echte irrealistische dromen.

Laat de Telegraaf er maar een leuk stukje over schrijven in de zaterdag-bijlage en deze nepnatuur van belastinggeld die niet eens toegankelijk is voor de belastingbetaler heeft geen maatschappelijk draagvlak meer.

schrap die ganzen a.u.b

daar hebben we al genoeg van rondvliegen. Ze vreten alles op en schijten alles eronder.

**Geplaatst**: 19-12-10 18:19

Geplaatst: 19-12-10 18:19

robert45 schreef:
schrap die ganzen a.u.b

daar hebben we al genoeg van rondvliegen. Ze vreten alles op en schijten alles eronder.

Ja, dat doen die paarden niet natuurlijk! ;-)

**Geplaatst**: 19-12-10 18:59

Re: Ooijpolder selecteert Koniks voor buitenland of de slacht

Geplaatst: 19-12-10 18:59

nee mijn paarden verspreiden geen salmonella nee.

dat doen die rottige ganzen wel die met een paar 100 neerstrijken op je weides. Ze dan maar gedaag tegen je gras.

het zijn allemaal half tamme ganzen hierzo.