Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-11-10 22:34

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 22:34

Ja aan de ene kant denk ik soms van "Wat weet ik al veel" en dan komt er zo'n nieuwsbericht als dit, kom je met een klein beetje kennis aanzetten dat je hebt en vervolgens komen er allerlei vragen waar je zelf alsnog op moet gaan speculeren en beredeneren. _O-

Hoop echt dat ik het over 5 jaar gewoon allemaal snap.

Aan de andere kant denken de andere 220 studenten er precies zo over dus het zal wel zo horen.

**Geplaatst**: 10-11-10 22:36

Geplaatst: 10-11-10 22:36

Nemurin schreef:
Ik weet niet wat het geijkte advies is voor bloedworm op dit moment dus pin me er aub niet op vast!

Pin jou nergens op vast! ;-)

!
Vraag me zelfs sterk af of er een geijkt advies is en zo ja, dan is deze volgens mij niet in parate kennis aanwezig bij de meeste huidige DA'en.

Dus schone taak voor jullie, leuk afstudeerprojectje tegen die tijd?

**Geplaatst**: 10-11-10 22:39

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 22:39

Als het tegen die tijd niet al opgelost is, is het wel een idee. Mijn specialisatie gaat zeker wel paard zijn namelijk.

Meer duidelijkheid zou een stuk prettiger zijn.

Maar realiseer je wel dat als het aan mij gaat liggen jullie nog minstens 5 jaar moeten wachten.

**Geplaatst**: 10-11-10 22:48

Geplaatst: 10-11-10 22:48

Nemurin schreef:
Justmenatas: Ik vind het zo jammer dat iedereen er standaard van uitgaat dat de gemiddelde dierenarts dit flikt om eraan te willen verdienen, en niet om andere redenen. Die regel wordt ook maar van bovenaf besloten, maar het is de dierenarts die het geld binnenkrijgt, dus die mensen van bovenaf komen er ook niet heel veel verder mee wat zakkenvullen betreft.

Nemurin: Ik vind het zo jammer dat je de conclusie trekt dat ik denk dat de dierenarst er wat aan verdient. Ik begrijp dondersgoed dat zij deze regel niet verzonnen hebben, anders had ik wel geschreven dat zij er lekker aan verdienden. maar goed

**Geplaatst**: 10-11-10 22:49

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 22:49

Ja ik had het ook eigenlijk niet specifiek aan jou moeten richten...

Ik denk dat je gewoon het zoveelste soortgelijke commentaar in dit topic was, dus kreeg je mijn gezeur over je heen.
Mijn nederige excuses voor het ongemak.

**Geplaatst**: 10-11-10 22:56

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 22:56

Haha is al goed! Iedereen heeft zich maar aan regels te houden hier, maar duidelijkheid krijgt ook niemand en de dierenartsen hebben hier ook zeker niet om gevraagd al die extra rompslomp.
Afijn het nut schiet het allemaal voorbij want de dieren worden misschien wel regelmatig(er) ontwormt maar nog steeds niet juist.. Vandaag haal ik me recept bij de dierenarts morgen weer bij de paardendrogist. Kan je nog over- / onderdoseren. Geloof zelf dat het beter zou werken dat heel NL vandaag met deze spuit moet doseren en volgende periode met die, is de kans op resistentie opbouw ook kleiner en loopt iedereen gelijk op.

**Geplaatst**: 10-11-10 22:58

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 22:58

Dat zou best eens kunnen! Maar zover is het hier nog lang niet, schijnt het... inderdaad allemaal onhandige rompslomp die zijn doel voorbij schiet op het moment.

**Geplaatst**: 10-11-10 23:12

Geplaatst: 10-11-10 23:12

Nemurin schreef:
Ja ik denk dat die bloedworm hoe dan ook een gevecht blijft, rotbeest dat het is... Dus tot daar betere diagnostiek voor is kun je voor bloedworm beter gewoon preventief blijven klieren denk ik.

Ik weet niet wat het geijkte advies is voor bloedworm op dit moment dus pin me er aub niet op vast!

Edit: ik vind het ook achterlijk ingewikkeld. Blijkt maar weer hoe beperkt je syllabus en de kennis die je voor een tweedejaars tentamen moet hebben eigenlijk zijn...

Dat blijft nog wel even zo

Er is diagnostiek voor de bloedworm, namelijk mestonderzoek

Als je weet hoe de cyclus werkt van een worm, weet je ook hoe je een mestonderzoek moet interpreteren.
Juist voor de cyathostominae is het mestonderzoek bedoeld.

Ontwormen met verschillende middelen is echt onzin. Fenbendazol daar is enorm veel resistentie tegen, pyrantel begint ook te komen. Ontworm je paard gewoon met ivermectine. Bij verdenking op een ernstige besmetting in de herfst/winter met moxidectine. Spoelwormen gebruik je pyrantel voor.

Resistentie is heel erg makkelijk te meten. Je doet mestonderzoek. Degene met ei-uitscheiding ontworm je. Een paar dagen later doe je nogmaals mestonderzoek. Geen eitjes=geen resistentie.

**Geplaatst**: 10-11-10 23:14

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 23:14

Tja maar daar komt dus weer het hele "soms scheiden ze gewoon geen eieren uit" verhaal bij kijken. Dus echt heel simpel is het nog niet, puur om hoe die cyclus van die wormen in elkaar zit.

**Geplaatst**: 10-11-10 23:17

Geplaatst: 10-11-10 23:17

sanne83 schreef:
Er is diagnostiek voor de bloedworm, namelijk mestonderzoek
Als je weet hoe de cyclus werkt van een worm, weet je ook hoe je een mestonderzoek moet interpreteren.
Juist voor de cyathostominae is het mestonderzoek bedoeld.

Het is niet dat ik je niet geloof hoor maar hoe weet je dit?
Want 'ik zoek en ik zoek' maar ik vind overal weer wat anders!
Zelfs bij de DA is mij aangeraden naast het mestonderzoek moxi te geven (ik moest er wel om vragen, anders was mestonderzoek afdoende geweest).
Hier ook al meerdere verhalen gelezen over paarden die uiteindelijk in Utrecht terecht zijn gekomen na negatief mestonderzoek en toch bloedwormbesmetting..

**Geplaatst**: 10-11-10 23:33

Geplaatst: 10-11-10 23:33

Parasitologen geven aan dat dit de beste manier is.
Ik heb meerdere paarden gehad die ondanks 4 x per jaar ontwormen in utrecht stonden.
Het probleem is dat mestonderzoek doen erg makkelijk is, maar het interpreteren een stuk moeilijker.
Als ik hier lees hoe sommige dierenartsen mestonderzoek doen, dan kan ik me voorstellen dat het soms niet goed uitpakt.
Ondertussen gaat het dan nog meestal goed, aangezien 85% van de paarden die ontwormt worden op dat moment helemaal geen eitjes in de mest hebben.
Je moet alle factoren meenemen in de interpretatie van het mestonderzoek en bij bepaalde bedrijven moet je niet eens mestonderzoek willen doen, daar moet je zoveel mogelijk ontworming in knallen en hopen dat ze het overleven

Het is zo individueel dat er geen een wormschema is toe te passen.

Als er volwassen wormen in de darm zitten, worden er eitjes uitgescheiden. Dit is anders bij anders wormen, zoals de lintworm.

**Geplaatst**: 10-11-10 23:36

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 23:36

Ooooh over parasitologen gesproken...

Als ik die kerels weer zie dit blok zal ik ze zeker ook nog even over de bloedwormen vragen.

**Geplaatst**: 10-11-10 23:53

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 23:53

lintwormen laten soms wel sigmenten los,en als je de poep opraapt met je handen(handschoenen)kun je ze wel tegenkomen.
Mijn fries heeft ooit een lintworm gehad,toen was het nog niet bekend in frankrijk dat paarden uberhaupt een lintworm konden krijgen.
Dus ik met het sigmentje naar de da(had zelf toen nog geen microscoop)
En het was inderdaad een lintworm.
Dubbele dosis strongid P....en hij kwam eruit.

Paard was prachtig rond en glanzend,dus daar kon je het niet aan zien.

**Geplaatst**: 10-11-10 23:58

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 10-11-10 23:58

Ja segmenten zijn gelukkig vrij makkelijk, die lintwormen laten zich wel diagnosticeren.

**Geplaatst**: 11-11-10 00:29

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 00:29

Dat is dus een van de problemen van mestonderzoek. Lintwormen scheiden segmenten (proglottiden) af en dat zijn er erg weinig. je moet dus maar net die segmenten in de mest zien. Je kan ze wel met het blote oog zien, dus als je af en toe de mest in de gaten houdt, lijkt me dat geen probleem.
Ook hier moet je weer alle omstandigheden in de gaten houden. Lintwormen komen alleen op bepaalde plekken voor waar ook de mosmijt voorkomt. Die hebben ze nodig om hun cyclus door te komen. Heb je geen mosmijten, heb je ook geen lintwormen.

**Geplaatst**: 11-11-10 00:33

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 00:33

Ja maar nu spreek je jezelf dus tegen. Je hebt het namelijk eerst over dat mestonderzoek betrouwbaar is, zelfs voor de zo stiekeme bloedworm... en nu zeg je weer (net als wij overigens) dat dat toch tegenvalt.

**Geplaatst**: 11-11-10 01:36

Geplaatst: 11-11-10 01:36

Mestonderzoek is redelijk betrouwbaar, maar je moet het wel goed uitvoeren. Geerke zegt dat ze er niet in gelooft omdat het een momentopname is en je het moment van uitscheiding net kunt missen. Dat kan.. maar daarom doe je ook vaker mestonderzoek, en niet maar 1 keer. BOvendien moet je verse mest hebben (niet al een paar uur op het land gelegen) en de tellen moet goed uitgevoerd worden....
Door vaker mestonderzoek te doen spoor je de hoge uitscheiders op. Let wel.. paarden bouwen zelf ook een afweer op tegen wormen! Die afweer is alleen per paard verschillend.
Verder: wat lintworm betreft: die segmenten of indd proglottiden zijn weleens te vinden in de mest. Ivermectine of moxidectine werken hier helaas niet tegen, dan moet je een middel met praziquantel hebben. Er is echter hele grote discussie of lintwormen uberhaupt wel schadelijk zijn voor het paard. De meeste dierenarsten denken van niet.
Wat betreft resistentie, uit redelijk recente onderzoeken blijkt dat er wel degelijk resistentie is in NL voor ivermectine. Ik ken persoonlijk 1 bedrijf.
Kruisresistentie kan evtentueel ook voorkomen. aangezien Ivermectine en MOxidectine beide in de groep macrocyclische lactonen vallen. Het wordt niet veel gezien, maar het kan wel. Bovendien werkt Moxidectine tegen een aantal in het slijmvlies levende stadia, maar niet alle... wel schijnt het zo te zijn dat er een correlatie is tussen het in de darm levende deel, en in slijmvlies ingekapselde deel. Zodra een groot deel in de darm afstreft komen er nieuwe uit het slijmvlies vrij, door bepaalde signaaltjes.. HIerdoor de discussie of je bij een zwaar besmet paard meteen moxidectine moet geven, of eerst met ivermectine moet ontwormen en vervolgens nog eens met moxi..

Ten slotte: deze dierenarts kreeg dus een boete voor het uitschrijven van een recept zonder de situatie of het dier te kennen. Dat is gewoon normale regelgeving. Nu gaat het om een wormenkuur, die toevallig URA is. dit vinden een hoop mensen raar omdat ze het niet gewend zijn. Maar stel nou dat het een grote pot antibiotica is, voor een paard dat hij nooit heeft gezien. De eigenaresse komt aan de balie dat het paard weleens hoest en AB nodig heeft... zou raar zijn toch???

**Geplaatst**: 11-11-10 08:43

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 08:43

Ik zou juist denken dat je bij een bloedwormbesmetting dan eerst moxi zou geven zodat je ook een gedeelte in de darmwand aanpakt. Zou je alleen Ivermectine geven dan worden ze uit de darm verwijderd wat dus aangevuld gaat worden door een massale vrijmaak uit de darmwand.
Zou heb ik het tenminste opgevat.
Onze da zei ook dat lintworm geen probleem zou geven. We hadden een oud paard met vrijwel iedere maand koliek. Was wel over nadat we tegen lintworm behandeld hebben. Nu is dat natuurlijk ook een specifiek geval, kan me voorstellen dat zo'n beest normaal lekker anoniem meeleeft.

Gekke vraag, maar zijn er ook positieve kanten aan wormen. Als ze normaal gesproken altijd aanwezig zijn, zou ik me ook voor kunnen stellen dat ze bijv bepaalde produkten opruimen of aanmaken? Of zijn het alleen parasieten.

**Geplaatst**: 11-11-10 11:53

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 11:53

De meeste dierenartsen WETEN dat lintworm meestal niet schadelijk is.

Die hangen namelijk gewoon wat in de darm rond en eten wat mee, maar zuigen zich nergens aan vast, eten geen stukjes darmwand af, valt allemaal erg mee.
Alleen als er een heel zware infectie met lintwormen zou zijn dat het paard niet genoeg voedingsstoffen binnenkrijgt zou ik zeggen dat het een probleem wordt, of als dode lintwormen het darmkanaal gaan verstoppen. In dat geval kan ontwormen tijdens een zware lintworminfectie zelfs gevaarlijk zijn.

De voorstadia van lintwormen zijn wel gevaarlijk, o.a. voor mensen, omdat die wel schade geven.

**Geplaatst**: 11-11-10 12:14

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 12:14

Ligt eraan welke lintwormen Nemurin. Die van het paard zijn niet gevaarlijk voor de mens, die van het varken bijvoorbeeld wel.
Er is literatuur te vinden over verbanden tussen lintwormen en krampkoliek, dus dat zou nog iets kunnen zijn. Voor de rest hangen ze indd maar. Het darmkanaal verstoppen ze ook niet zo snel. Het verhaal van gevaar met ontwormen is vooral bij spoelwormen. Die worden hard en stijf als ze doodgaan en kunnen daardoor de darm gaan perforeren. Daarom moet je veulentjes met zware besmettingen ook laxeren bij het ontwormen..

**Geplaatst**: 11-11-10 12:19

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 12:19

Ja ik heb het nu over lintwormen in z'n algemeen, waarvan sommige wel besmettelijk zijn voor de mens en andere niet. Dus dat klopt wel ja.

Krampkoliek ontstaat door een verstopping van de darm door dode wormen, dat kunnen spoel- of lintwormen zijn, voor zover ik weet. Dat is inderdaad vooral een probleem bij veulens.

**Geplaatst**: 11-11-10 12:51

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 12:51

Hoe zit het met 'mosworm'. Ik weet de naam niet, jullie vast wel. Zijn hier in een kudde een paar paarden aan overleden. Overbodig te zeggen dat hun verzorging sowieso te wensen overlaat. Wij hebben als buurtbewoners al meermalen de plaatselijke inspecteur erover gesproken, zelfs nog een soort vergaderinkje mee gehad, maar er verbetert weinig of niets.

Maar dit terzijde, vroeg me af hoe die worm heet, schijnt een soort lintworm te zijn, die vooral in natte weilanden met veel mos voorkomt.

Dat het deze worm was weten we omdat er autopsie op 1 van de pony's is gedaan. De eigenaar beweert dat het een zeer zeldzame worm is, die niet weg te krijgen is met gewone ontwormingsmiddelen. En dat geloof ik dus niet.

**Geplaatst**: 11-11-10 12:56

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 11-11-10 12:56

Sorry, de mosworm ben ik niet mee bekend, of mij is de normale Nederlandse naam nooit verteld.

**Geplaatst**: 13-11-10 20:40

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 13-11-10 20:40

bedoel je niet Leverbot?

**Geplaatst**: 13-11-10 20:41

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 13-11-10 20:41

Leverbot is verre van lintworm-achtig.
Afbeelding