Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-07-09 15:49

Geplaatst: 12-07-09 15:49

ik vind die hackemore de scharen wel enorm door kantelen, maar dat komt niet perse door een hele strenge hand, vooral ook als het gewoon niet passend zit. dan heb je pas contact als hij al helemaal doorgeschaard is.

ik vind dat paard wel heel erg zijn halsspieren ontspannen houden namelijk.
maar een passende optoming zou een onmisbare verbetering zijn

**Geplaatst**: 12-07-09 15:49

Geplaatst: 12-07-09 15:49

filmpje van FF vind ik er erg mooi uitzien........ eigenlijk heel netjes!

Laatst bijgewerkt door KiWiKo op 12-07-09 15:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-07-09 15:50

Geplaatst: 12-07-09 15:50

Heel youtube doet het niet bij mij

Dus kan de filmpjes niet zien, kom ook niet op de gewone youtube site dus daar zal het wel aan liggen

**Geplaatst**: 12-07-09 15:52

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 15:52

zo fayhafemke! heel netjes

**Geplaatst**: 12-07-09 15:53

Geplaatst: 12-07-09 15:53

Arabesk schreef:

............. en dan was dit nog in het redelijke.......... en dan zeg ik nog elke pas AU!!

Sorrie.......... maar ik vind het een godswonder dat dit paard uberhaupt WIL lopen[/quote]

Is dit een amazone die een Z proef rijdt? In de Z mag je toch niet lichtrijden? Dan moet je toch doorzitten de hele proef?[/quote]

hahaha dat is nog het ergste, het moest doorzitten voorstellen

**Geplaatst**: 12-07-09 15:54

Geplaatst: 12-07-09 15:54

laetitia schreef:
Is dit een amazone die een Z proef rijdt? In de Z mag je toch niet lichtrijden? Dan moet je toch doorzitten de hele proef?

Pff, ik zat ook al te kijken.. Is ze nou aan het doorzitten of lichtrijden.. Maar doorzitten dus, vreselijk! :oo

**Geplaatst**: 12-07-09 15:59

Geplaatst: 12-07-09 15:59

KiWiKo schreef:
piezze schreef:
Wat ik me even afvraag is of je het paard zonder sporen kan trainen en op Z niveau kan komen?
Dat je ze normaal om hebt en een keer niet doet, kan ik inkomen dat het paard niet gelijk anders gaat reageren.

voor de finetuning heb je wel een spoortje nodig....... maar als het eenmaal gefinetuned is....... dan kan je ze aan de wilgen hangen

Hangt er helemaal vanaf wat voor paard je hebt. Ik heb bijv. een supersensibele Fries (ja, ze bestaan!

) die ik absoluut zonder sporen had kunnen opleiden tot Z niveau en hoger, ook een arabier gereden voor mensen, altijd zonder spoor, die alle Z oefeningen en series wissels kon. Die heb ik trouwens op een dag ook het hoofdstel uitgedaan en met de teugel rond de hals als "halsring" vrolijk rondgereden, hartstikke leuk.
Maar je hebt natuurlijk ook de wat ongevoeligere typjes en dan is een spoor soms echt wel noodzaak voor de finetuning idd, daarna kun je dan wel weer zonder. Dit zijn ook de types paarden die rustig op de wei onder de vliegen of dazen zitten terwijl de sensibelen bij de eerste al op hol slaan.... _O-

Laatst bijgewerkt door horseyfries op 12-07-09 16:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-07-09 16:00

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 16:00

zowee ik keek net even het filmpje van dat arabiertje met dat slecht passende springzadel

, paard gooit steeds zijn hoofd omhoog *auw auw zere rug*

**Geplaatst**: 12-07-09 16:02

Geplaatst: 12-07-09 16:02

horseyfries schreef:
Hangt er helemaal vanaf wat voor paard je hebt. Ik heb bijv. een supersensibele Fries (ja, ze bestaan! ) die ik absoluut zonder sporen had kunnen opleiden tot Z niveau en hoger, ook een arabier gereden voor mensen, altijd zonder spoor, die alle Z oefeningen en series wissels kon.
Maar je hebt natuurlijk ook de wat ongevoeligere typjes en dan is een spoor soms echt wel noodzaak voor de finetuning idd, daarna kun je dan wel weer zonder. Dit zijn ook de types paarden die rustig op de wei onder de vliegen of dazen zitten terwijl de sensibelen bij de eerste al op hol slaan....

ik ken alleen maar hele sensibele friezen

en dat zijn heel fijn te rijden paarden

er zijn zeker paarden waarbij je nooit enig spoor nodig zal hebben, vaak zijn dat ook de paarden waarbij een Crossrope geheid flikflakken gaat betekenen

**Geplaatst**: 12-07-09 16:02

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 16:02

Mazzelaar

**Geplaatst**: 12-07-09 16:04

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 16:04

Ik vind friezen echt enorm sensibel.......... heb er een stuk of 20 zadelmak moeten maken en dat waren allemaal van die rilkikkers

**Geplaatst**: 12-07-09 16:06

Geplaatst: 12-07-09 16:06

Is dit inderdaad Janna Boersma?

**Geplaatst**: 12-07-09 16:08

Geplaatst: 12-07-09 16:08

sanne83 schreef:
Als je een flinke ruk geeft, is het toch altijd P+? maakt toch niet uit waarmee je dat doet? je hoeft niet eens een flinke ruk te geven, ook een klein irritant rukje is gewoon P+.
Je zegt: voor R- is de sidepull niet gemaakt, maar volgens mij werken alle optomingen op druk op R- of P+ (ligt aan de ruiter) en constante aanleuning heeft daar niet veel mee te maken. Dat is een constante en zou dus nul druk moeten zijn.

Een signaal is alleen waarneembaar als het een differentiatie inhoudt. Zonder waarneembaar contactverschil ontvangt het paard geen signaal.
Elk contact meer kracht dan nul = kracht per oppervlak = druk. Het stréven is naderend tot nul, het nieveau van ´touch the hair´ = de vlieg op de vacht.
Een signaal is in principe neutraal, net als het middel wat er eventueel bij gebruikt wordt, zoals een vlieg of wijsvinger op het lijf.

Het contactsignaal is pas P+ of R- wanneer de prikkel als ontmoediging of ongemak ervaren wordt. In de praktijk is dat bij een wel naar mensen gesocialiseerd en niet afgestompd paard een drukniveau > ´touch the skin´.

Lees mijn samenvatting op mijn site over de begrippen.
Een correcte invulling van P+ en R- kan je op basis van die informatie zelf maken.
Hoewel strikt genomen te smal gedefinieerd is bij een optoming is voor wie dat niet kan een vereenvoudigd criterium de grens tussen ongemak en pijn: P+ = boven de pijndrempel, een ´dwang´mogelijkheid.

Het probleem bij de meeste optomingen is dat het signaalniveau per definitie of heel snel boven het niveau wat als P+/R- ervaren wordt en ook veel kracht nodig is voor differentiatie.
Het op dit topic gevallen woord ´ruis´ is een combinatie van basisdruk en onbedoelde drukvariatie. Een ruisniveau van ´touch the skin´ maakt dat differentiatie inherent P+/R- is.

Dresseren is het aanleren van specifiek gedrag op een bepaald signaal.
Zonder P+ is dat iets héél anders dan met. Zowel in het niveau als in de differentiatie en bovenal in de perceptie van het paard: het ervaart wel of geen pijn, dwang :)*

Met niet P+ loze optomingen is het leren en rijden door het ruisniveau en differentiatie-eis gebaseerd op R- pijnprikkel en méér van dattum ervaren als P+ wannneer de ruiter niet tevreden is.

Op sporen ga ik liever niet diep in want dat is nog aanmerkelijk complexer.
Eenvoudig samengevat:
Een spoor is in principe een neutraal middel; een vinger aan de kuit/hiel.
Het is echter vrijwel onmogelijk om rijdend ruis en differentiatie beneden de ongemakgrens te houden en daardoor wordt het gebruik P+ gebaseerd.
Ook, als een paard één keer een fikse pijnpor krijgt heeft deze ervaring een ´schriklint-effect´.

hc

**Geplaatst**: 12-07-09 16:11

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 16:11

Wat een verschrikkelijke filmpjes zie ik! Is dat echt doorzitten?

Arm paardje!

**Geplaatst**: 12-07-09 16:13

Geplaatst: 12-07-09 16:13

Het effect van een slecht passend zadel:

**Geplaatst**: 12-07-09 16:15

Geplaatst: 12-07-09 16:15

Arabesk schreef:
zowee ik keek net even het filmpje van dat arabiertje met dat slecht passende springzadel , paard gooit steeds zijn hoofd omhoog *auw auw zere rug*

Daar heb ik geen slowmotion voor nodig. Het was met het blote oog al zeer pijnlijk om te zien.

**Geplaatst**: 12-07-09 16:15

Geplaatst: 12-07-09 16:15

zo, die heb ik ws gemist.... doet ook auw en het zadel ligt bijna in de hals ipv op de rug.

Blij dat er geen bit in hing....

**Geplaatst**: 12-07-09 16:16

Geplaatst: 12-07-09 16:16

Toch lijkt het of men met de handen aan het hengelen is en dan met name naar zich toe. Alleen de fjord had mooie stille handen en een mooi stil lijf met zitten, heel knap!

Als ik zo slow motion kijk, dan hebben de dieren wel wat te verduren met ons als ruiter, dan is dit nog bitloos, maar meegaan met de beweging en toch contact, lijkt misschien vaak meer dan het is. Sommigen zoals die hackamore, daar werd ik niet vrolijk van, leek als die s/boog helemaal naar achteren getrokken werd dat het paard reageerde door zijn onderlip open te doen.

Wat een wereld apparaat heb je Arabesk, dat zou ik regelmatig wel eens van mijzelf willen zien. En wat een wereldpaarden zitten er tussen, toch zo netjes door blijven lopen.

**Geplaatst**: 12-07-09 16:16

Geplaatst: 12-07-09 16:16

Arabesk schreef:
Is dit inderdaad Janna Boersma?

Nee, Janna was uitgevallen.
Dit is Ingrid Helmes.

**Geplaatst**: 12-07-09 16:16

Geplaatst: 12-07-09 16:16

JoviBan schreef:
Arabesk schreef:
zowee ik keek net even het filmpje van dat arabiertje met dat slecht passende springzadel , paard gooit steeds zijn hoofd omhoog *auw auw zere rug*

Daar heb ik geen slowmotion voor nodig. Het was met het blote oog al zeer pijnlijk om te zien.

ben het helemaal met jullie eens.............

**Geplaatst**: 12-07-09 16:17

Geplaatst: 12-07-09 16:17

Arabesk schreef:
Het effect van een slecht passend zadel:

http://www.youtube.com/watch?v=_kzL4D3QWQg

Arm diertje!

**Geplaatst**: 12-07-09 16:17

Geplaatst: 12-07-09 16:17

amondi schreef:
zo, die heb ik ws gemist.... doet ook auw en het zadel ligt bijna in de hals ipv op de rug.

Blij dat er geen bit in hing....

Wat sneu, meisje weet wellicht niet dat het aan haar zadel ligt, denkt dat het iets is wat de pony doet uit, tja wat dan ook...

**Geplaatst**: 12-07-09 16:21

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 16:21

Pff ik zie toch wel echt verschrikkelijke filmpjes, dat laatste arabiertje, arm beestje!

Meestal is het ook onwetendheid denk ik, helaas.

Moet zeggen dat ik Sjolvir wel leuk vind lopen! Ben een fjordenfan, maargoed

Van wat ik er vanaf weet, ziet het er goed uit.

**Geplaatst**: 12-07-09 16:21

Re: Proefwedstrijd Bitloos rijden een succes - nu met foto's

Geplaatst: 12-07-09 16:21

Misschien past dat zadel prima, maar wordt dat beestje gewoon slecht gereden?

**Geplaatst**: 12-07-09 16:22

Geplaatst: 12-07-09 16:22

amondi schreef:
en niet te vergeten, zonder ruiter... de ultieme dressuur!!!!

Nee.
Zonder ruiter is makkelijker.
De sleutel is het ontbreken van R-/P+ en de aanwezigheid van een open deur.
Of het paard nu onder de ruiter vrij is om van de open deur gebruik te maken of met deze ernaast is hetzelfde.
Het draait om de medewerking op basis van vrijwilligheid :)*

Zonder ruiter op de rug mist een paard dríe complicerende factoren:
- de kale belasting, puur het gewicht op zich vraagt al meer inspanning, meer hartslag = fysieke stress
- het bewaren van het eigen evenwicht wordt lastiger doordat he nu óók door het ruiterlijf wordt beïnvloed: ook dat moet gebalanceerd worden terwijl het en balansverstorende invloed heeft op het eigen evenwicht: elk signaal met het lichaam door de ruiter is een dubbele balansverstoring welke niet alleen vertaald/begrepen//uitgevoerd moet worden maar ook herstelt
- de geestelijke belasting van een ruiter op de rug welke nooit nul zal worden

Op basis van vrijwillige medewerking, op basis van vrijheid van beslissing, ríjden is daardoor complexer dan hetzelfde vanaf de grond laten uitvoeren.
Vrijheid(van beslissings)sdressuur onder het zadel is een knáp stuk moeilijker dan los.....

hc