Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Emilia

Berichten: 4042
Geregistreerd: 25-06-04
Woonplaats: Ergens op het platteland

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 21:32

Cayenne schreef:
www.horses.nl


De dressuurjurering ligt na afloop van de Olympische Spelen zwaar onder vuur. Na protest vanuit onder meer het Amerikaanse en het Nederlandse kamp heeft de FEI het besluit genomen om het jureringssysteem van de dressuur te onderzoeken, meldt Horses.nl-correspondent Fabian Brockötter. Vooral over de beoordelingswijze van de voorzitter van de jury, het Duitse jurylid Gotthilf Riexinger, zijn veel klachten.

Na de Grand Prix Spécial vond een ontmoeting plaats tussen de jury en een aantal deelnemende landen over het uitdelen van punten. Teammanager Mariëtte Sanders en KNHS-topsportdirecteur George de Jong representeerden Nederland. In eerste instantie was vooral Nederland kritisch over met name de jurering van Riexinger.

Het Amerikaanse kamp wakkerde het vuur verder aan, ook zij hadden vooral problemen met het Duitse jurylid. ,,Hoe kan het dat een klein foutje van Steffen Peters zwaar wordt gestraft, terwijl Werth ondanks een grove fout in de piaffe zo hoog eindigt?", vragen de Amerikanen zich af. ,,De proef van Isabell Werth heeft een hogere moeilijkheidsgraad dan de proef van Peters, daardoor kan ze toch een hogere score halen", voert Riexinger ter verdediging aan, over de jurering van de kür op muziek.


Die moeilijkheidsgraad van de kur zal misschien wel kloppen maar dan ff terig naar de special. Daar gebeurde hetzelfde en ook daar stond ze 1.

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 21:35

Tussen de proef van Anky en Isabelle had het Duitse jurylid 0,2 en 0,3 punt verschil. Volgens mij was het toch ietsje groter dat verschil.

Rhea
Berichten: 3489
Geregistreerd: 10-12-03

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt groot onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 21:35

Suzanne F. schreef:
En dan mag een hoge moeilijkheidsgraad nooit een onharmonieuze proef compenseren.


precies!

Dat is toch net het risico wat je neemt door voor een hogere moeilijkheidsgraad te kiezen. Je kan weliswaar een hogere score neerzetten maar de kans op fouten wordt ook groter. Als je die dan maakt mogen ze niet minder zwaar wegen omdat de proef moeilijker was. Das was je eigen keuze toch?

Ze kunnen natuurlijk nooit helemaal op 1 lijn zitten maar dit sloeg echt alles. Heike en Hans reden een veel betere proef.

palo2
Berichten: 268
Geregistreerd: 27-10-06

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 21:52

Vond de score van Isabel veel te hoog, los van het staken was al het ander werk maar gewoon in vergelijking met haar grand prix waarin ik haar fantastisch vond! Ik vond ook de score van Heike Kemmer veel te hoog, veel matige onderdelen. Steffen Peters daarentegen reed in mijn ogen een hele goede harmonische kur en ik had hem zeker hoger gewaardeerd dan de twee duitsers. Die zijn niet erg hard van hun voetstuk gevallen. Als Isabel haar kur gereden had zoals haar GP dan had ik het nog niet geweten wie gewonnen had. Maar nu was het verschil overduidelijk. Blijkbaar is het voor de jury te moeilijk om een grote verschuiving te laten plaatsvinden en een mindere ruiter boven een favoriet te plaatsen. Gelukkig hebben we Anky nog!

cyrano
Berichten: 672
Geregistreerd: 25-01-06

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:15

Mijn top 3 vandaag zou zijn;

1. Anky
2. Steffen Peters
3. HP of Heike Kemmer

Idra

Berichten: 6132
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: Kortenaken (België)

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:32

Cayenne schreef:
Het Amerikaanse kamp wakkerde het vuur verder aan, ook zij hadden vooral problemen met het Duitse jurylid. ,,Hoe kan het dat een klein foutje van Steffen Peters zwaar wordt gestraft, terwijl Werth ondanks een grove fout in de piaffe zo hoog eindigt?", vragen de Amerikanen zich af. ,,De proef van Isabell Werth heeft een hogere moeilijkheidsgraad dan de proef van Peters, daardoor kan ze toch een hogere score halen", voert Riexinger ter verdediging aan, over de jurering van de kür op muziek.


Daar ben ik het volledig mee eens, ik heb alle proeven gezien, en ik vond Peters' proef beter dan die van Isabell (vandaag toch, in de kür). Zelfs zonder de fout van Satchmo had Ravel gewoon meer uitstraling en was de muziek en de choreografie ook beter.

Cyrano, ik ga mee met jouw top 3, maar dan niet HP op 3, Nadine liep veel te eng in de hals.

marloezzke
Berichten: 5560
Geregistreerd: 08-07-02
Woonplaats: mierlo

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:39

dat ben ik inderdaad met je eens idra, nadine liep ook met aardig wat spanning.

doreen
Berichten: 1
Geregistreerd: 14-03-07

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:41

Wat mij zeer verbaast is dat de grote fout (een wissel na een sprong, daarna na drie sprongen) die Anky maakte in de Speciaal in de wissels om de twee pas beoordeeld werd met twee zessen en drie zevens. Zo'n fout mag toch niet meer dan een vijf zijn. Hebben de jury's dit soms over het hoofd gezien. Op de site van Anky wordt zeer wijselijk gezwegen over deze grote fout.

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:41

Ik heb ook met verbazing zitten kijken. Ik ben dan wel geen dressuur maar een Reining (western) ruiter maar ben natuurlijk net zo trots op de prestaties van de nederlandse ruiters in andere disciplines.

Op het moment van de staking en enorm verzet bij het paard van Isabelle Wert dacht ik "jammer maar helaas dat was het dan einde Olympisch succes". Mijn mond viel open van verbazing toen bleek dat Iabelle Wert's score hoger uit viel dan die van Hans Peter Minderhoud.
Ik mijn tak van sport is vertonen van dit soort verzet einde score, ongeacht hoe de rest van de proef er uit ziet. "willingly guided" is het devies in de Reining. Dit gedrag van het paard was door een Reining jury met een nul score beoordeelt.
Laatst bijgewerkt door Adrienne op 19-08-08 22:43, in het totaal 1 keer bewerkt

mirjamalvaro

Berichten: 15014
Geregistreerd: 19-08-04

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:42

cyrano schreef:
Mijn top 3 vandaag zou zijn;

1. Anky
2. Steffen Peters
3. HP of Heike Kemmer


Precies mijn top 3 die ik gemaakt had Nagelbijten / Gniffelen
Vond HP/ Heike Kemmer ongeveer even goed vandaag. Maar Steffen Peters ging echt goed Ja
Snapte ooke cht niet hoe Isabel aan de 78% kwam Verward

cyrano
Berichten: 672
Geregistreerd: 25-01-06

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:50

Idra schreef:
Cayenne schreef:
Het Amerikaanse kamp wakkerde het vuur verder aan, ook zij hadden vooral problemen met het Duitse jurylid. ,,Hoe kan het dat een klein foutje van Steffen Peters zwaar wordt gestraft, terwijl Werth ondanks een grove fout in de piaffe zo hoog eindigt?", vragen de Amerikanen zich af. ,,De proef van Isabell Werth heeft een hogere moeilijkheidsgraad dan de proef van Peters, daardoor kan ze toch een hogere score halen", voert Riexinger ter verdediging aan, over de jurering van de kür op muziek.


Daar ben ik het volledig mee eens, ik heb alle proeven gezien, en ik vond Peters' proef beter dan die van Isabell (vandaag toch, in de kür). Zelfs zonder de fout van Satchmo had Ravel gewoon meer uitstraling en was de muziek en de choreografie ook beter.

Cyrano, ik ga mee met jouw top 3, maar dan niet HP op 3, Nadine liep veel te eng in de hals.


Dat is zo maar persoonlijk vond ik alle kuren bij elkaar genomen de proef van HP en Nadine best een 3e plaats waardig alhoewel ik ook de combi uit Rusland super door de bak vond gaan maar wel net even wat minder dan HP en Heike.

Anoniem

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 22:53

doreen schreef:
Wat mij zeer verbaast is dat de grote fout (een wissel na een sprong, daarna na drie sprongen) die Anky maakte in de Speciaal in de wissels om de twee pas beoordeeld werd met twee zessen en drie zevens. Zo'n fout mag toch niet meer dan een vijf zijn. Hebben de jury's dit soms over het hoofd gezien. Op de site van Anky wordt zeer wijselijk gezwegen over deze grote fout.

Omdat ze bij dressuur nog niet doen wat ze bij judo wel doen, namelijk met het jurycorps de onderdelen nog eens op video te bekijken. Jury's zijn hele knappe mensen, maar sommige dingen zijn moeilijk te zien en soms in een fractie van een seconde voorbij. Dat kan, dat geeft niet, maar het zou mooi zijn als er later nog eens naar gekeken kan worden.
Aan de ander kant echter, iedereen heeft wel eens mazzeltje dat de jury net even niet goed keek, of dat je het voordeel van de twijfel kreeg.

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 23:11

Waarom niet gewoon de hoogste en laagste punten laten vervallen, dan kunnen rare uitschieters de uitslag niet zo raar beïnvloeden? Dan nog houd je helaas het rare fenomeen van jurering van grote namen (die ze op de een of andere manier altijd veel hoger beoordelen dan hele goede 'mindere' namen). Maar dan kan één uitschieter (zowel naar boven als naar beneden) de uitslag niet zo beïnvloeden.

paars

Berichten: 6502
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 23:14

Vind ook dat bij zulk verzet de combinatie gewoon onderin het klassement moet komen. Ik trek dan een parallel met het vallen van de rekstok, of vallen van de balk, vallen van de fiets. Het is gewoon over en uit dan. Of eigenlijk, zo zou het moeten zijn vind ik. Als er een overduidelijke reden is waarom een paard schrikt (camera valt om, juryhokje stort in, onweersklap o.i.d.) dan kan je besluiten om iemand over te laten rijden nadat de beelden zorgvuldig bekeken zijn.

Laagste en hoogste punten niet meetellen vind ik sowieso idd een goed plan. Zie je bij veel jurysporten.

Anoniem

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 01:39


Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 02:00

ik ben zo ontzettend blij dat mensen geklaagd hebben. Die scores van isabell werth sloegen inderdaad nergens op, en ook de scores eerder deze week waren vaak onterecht, of veel te hoog of veel te laag...

ben blij dat Nederland opkomt

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 02:16

Wat mij vooral stoorde waren de opmerkingen dat Anky na Isabelles problemen alleen nog maar foutloos hoefde te rijden. Blijkbaar is het dan al zeker dat ze boven de rest komt te staan Verward

Fiebie

Berichten: 4572
Geregistreerd: 17-07-04

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 02:25

nou als isabelle zo'n hoge score krijgt voor die fouten dan denk ik inderdaad dat je er van uit kan gaan dat als je foutloos rijdt dan daarmee goud pakt...

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 07:49

De hoogste en de laagste score laten afvallen zal m.i. niks uithalen.

Wel als je dit per onderdeel doet, dat moet makkelijk kunnen met de computers van tegenwoordig.
Zoals ik het begreep kreeg Isabell in de Special nog 3en of 4en voor de piaff....terwijl jij en ik gewoon een 0 zouden krijgen, niet getoond. Daarbij weet je dat je vanuit een andere hoek ook een ander cijfer kan krijgen. Is het vanaf E duidelijk te zien dat een Piaff naar voren wordt gereden, vanaf C is dat bijna niet te zien.

Dan zou het cijfer van de E jury dus zwaarder moeten kunnen tellen dan die van C.

Ga er maar aan staan... volgens mij vinden ze het veel makkelijker om alles bij het oude te laten.

Ik zou zo 1,2,3 geen oplossing zien. Bespreken van videobeelden lijkt me ook niks..... kost het ongeveer een half uur om per proef een protocol op te maken.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 07:51

ik vond Nadine Capellmann ook bijzonder hoog gejureerd in de landenwedstrijd echt belachelijk.

Daarnaast als een paard in een proef zo aan de staak gaat, dan MAG dat nooit op zo een evenement leiden tot een zilveren medaille zeker niet als het twee proeven achter elkaar is.........

Frantic

Berichten: 9648
Geregistreerd: 14-09-03
Woonplaats: maan

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 07:54

KiWiKo schreef:
ik vond Nadine Capellmann ook bijzonder hoog gejureerd in de landenwedstrijd echt belachelijk.

Daarnaast als een paard in een proef zo aan de staak gaat, dan MAG dat nooit op zo een evenement leiden tot een zilveren medaille zeker niet als het twee proeven achter elkaar is.........


Maar waarom zouden ze het de 2e keer "zwaarder"straffen dan de eerste keer? Dat kan dus gewoon niet in een objectieve jurering.....

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 07:57

beiden moeten gewoon zwaar gestrafd worden......... maar als je een hele superdepupergoede proef rijd zonder staken en een spuerdepupergoede proef rijd met staken dan kan daar nog een hoog gemiddelde uit voortvloeien..........

en 10 plus een 10 is samen twintig Lachen een 10 plus een 6 is samen 16.......... een 6 plus een 6 is samen 12 Lachen

zo bedoel ik het Lachen

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 08:09

ik denk dat ze gewoon een groter jurybestand moeten hebben waardoor het niet meer mogelijk is dat een jurylid eigen land jureerd Lachen

cp112

Berichten: 14880
Geregistreerd: 08-03-05
Woonplaats: Zuidwolde (Drenthe)

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 08:24

Waar gaat het heen met de (voorheen mooie) dressuursport....
Dat zelfs op de OS, het allergrootste sportevenement. zulke dingen gebeuren kan ik met mijn verstand niet bij. Ik heb het ook uitgejoeld toen isabelle in de special die fout maakte, ik had verwacht dat de score naar beneden kelderde, en dan nog 1e? Verward dat moet toch niet kunnen....

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Re: Dressuurjurering onder vuur, FEI stelt onderzoek in

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-08 08:28

Dat Isabel nog 3-en en 4-en heeft gehad voor die piaffe! Ik vind verzet ook een veel ernstigere fout dan een communicatiestoornis zoals Anky die in de GPS had. Zeker omdat ze tegenwoordig zo bezig zijn met de happy athlete. Satchmo toonde absoluut niet happy tijdens die piaffe. Ook de piaffe daarvoor was al moeizaam en op het randje. En omdat later in de proef na het gestaak de hele muziek niet meer klopte zou je ook kunnen zeggen dat het artistieke deel lager beoordeeld zou worden.
Ik vind het wel mooi dat Anky goud heeft. Eerst wordt er een cijfer toegevoegd voor het halthouden (wat Anky niet zo goed kan), later is toch ook het artistieke gedeelte minder zwaar gaan wegen? (juist anky haar sterke punt). En dan staat ze nog eerste.