Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-25 08:26

Geplaatst: 11-09-25 08:26

Lynnepinny schreef:
Ibbel schreef:
De idiootste denkfout die iedere keer weer gemaakt wordt is dat de mens geen onderdeel van een functionerend ecosysteem zou zijn. Natuur zonder mens kan prima, maar dan is dat ook natuur waar geen mens woont/leeft, hooguit 'op bezoek' gaat.

Zodra ook een mens een territorium wil in een natuurgebied, maakt die mens onderdeel uit van het ecosysteem. En dan zal de mens ook z'n rol als top-predator moeten spelen. Oók jegens andere territoriumdieren en top-predatoren zoals de wolf. Júist tegen andere territoriumdieren en top-predatoren. Dat zijn je directe concurrenten in dat ideale goed functionerende ecosysteem.

Maar om één of andere reden vinden beleidsmakers de mens zó geweldig dat we niet meer mee mogen doen in het ecosysteem. (Nog even los van dat Nederland geen 'natuur' ecosysteem is.)

Tot de oerinstincten boven komen en de mens het zelf wel regelt natuurlijk.
Kijk maar wat er gebeurt als er oorlog is.

Ergens ben ik het met je eens, maar niet in de context van de huidige maatschappij. We leven hier met 17 miljoen mensen. Als we allemaal onze instincten onze gang zouden laten gaan in de natuur dan zou álles kapot zijn. Met deze hoeveelheden moet er beheer zijn om het beetje natuur te beschermen wat we nog hebben (wat ook geld voor de wolf). Daar mag de mens onderdeel van zijn, maar wel met een beetje respect. Want wij zijn natuur, maar inmiddels ook zo ver doorgeschoten dat velen dit zich niet meer realiseren, met alle gevolgen van dien Uiteindelijk zijn we in principe slechts (mede)gebruikers van dit land, geen bezitters. Al denkt de mens anders.

En hoe word de populatie mensen dan in gezonde banen geleid? Die hebben steeds meer ruimte nodig, waardoor we dat ecosysteem grondig naar de ***** helpen. Het ecosysteem is vandaag de dag op de mens afgesteld en wij beslissen wie waar mag wonen. En zo gaat het al véél te lang. Ik ben er zelf van overtuigd dat we (wereldwijd) minder problemen zouden hebben met roofdieren als die gewoon ruimte zouden krijgen.

**Geplaatst**: 11-09-25 08:30

Re: Wolf houdt paardenliefhebbers vierdaagse thuis

Geplaatst: 11-09-25 08:30

De mens is dan ook het grootste "ongedierte" op onze planeet.
We willen alles in bezit hebben en alles moet op ons afgestemd worden.

**Geplaatst**: 11-09-25 10:13

Geplaatst: 11-09-25 10:13

Femke_Tweety schreef:
KimD schreef:

Alleen aan die cijfers zonder de rest van de feiten heb je helemaal niks. Want puur gebaseerd op de feiten die jij deelt is dat 0,07 dier per dag zelfs inclusief de gewonde, niet eens dood. Die 0,07 per dag noemen we verwaarloosbaar. Dus puur op de platte cijfers die je deelt zonder context is er inderdaad geen gegronde reden tot zorgen.

Desalniettemin snap ik de mensen en de organisatie, veel mensen willen hun dier bij voorbaat veilig houden maar kunnen/willen ook niet altijd de veilige optie betalen.

Een weide huren, of een stuk ervan, is heel wat goedkoper dan een stal huren. Dan zou de organisatie al naar tenten moeten gaan kijken met beveiliging maar daar wordt het evenement ook niet betaalbaarder van.

Vind jij écht oprecht dat deze hoeveelheden door wolven aangevallen paarden en ponies verwaarloosbaar zijn?

Dat zeg ik niet, er staat dat zonder de rest van de feiten deze cijfers als verwaarloosbaar worden gezien. Aan deze platte cijfers zonder context heb je heel weinig.

**Geplaatst**: 11-09-25 10:17

Geplaatst: 11-09-25 10:17

Cayenne schreef:
De mens is dan ook het grootste "ongedierte" op onze planeet.
We willen alles in bezit hebben en alles moet op ons afgestemd worden.

waar

Maar we zijn er hier nu met zoveel mensen.
Moeten we ons dan zelf maar achter een (niet werkend) hek gaan zetten en de wolf zonder regulatie zijn gang laten gaan?

Dat is toch ook het antwoord niet op het steeds groter wordende probleem.

En dan kom je toch uit bij wat Ibbel schrijft.
Onze wet laat ons nu ook onze natuur niet uitvoeren.
En nee laten vernietigen van alles is niet het antwoord, regels die logisch zijn wel.
En die missen we nu betreft wolf toch wel.

**Geplaatst**: 11-09-25 10:47

Re: Wolf houdt paardenliefhebbers vierdaagse thuis

Geplaatst: 11-09-25 10:47

Basis voor geschikt wolventerritorium (à 2500km2/wolf of 11.000km2 voor 3-4 dieren roedel) is een gezonde populatie elanden. Die zijn er niet in west, oost en zuid europa en dat is het gebied waar er problemen zijn omdat de wolf door teveel dieren, te kleine terrioria en dus geen geschikte prooibasis om wolf te kunnen zijn overschakeld naar vee, huisdieren en mensen. Afschot wegens ongeschikt gebied en daarmee schadelijk voor het gehele ecosysteem en biodiversiteit is daarmee noodzakelijk.

**Geplaatst**: 11-09-25 11:05

Re: Wolf houdt paardenliefhebbers vierdaagse thuis

Geplaatst: 11-09-25 11:05

Tamary, helemaal eens!
Door niet te reguleren is de wolf straks ook slachtoffer, ofwel als verkeersslachtoffer, ofwel omdat mensen uit angst het recht in eigen handen gaan nemen.

**Geplaatst**: 11-09-25 11:12

Re: Wolf houdt paardenliefhebbers vierdaagse thuis

Geplaatst: 11-09-25 11:12

Ik denk dat de wolf al slachtoffer is van het ontbreken van beleid rond beheer. Er zijn al wolven aangereden en steeds meer mensen die eerst open stonden voor terugkeer worden steeds meer tegen als ze zien wat het complete gebrek aan beheer en alle tegenwerking van beheer veroorzaakt.

**Geplaatst**: 11-09-25 14:13

Geplaatst: 11-09-25 14:13

BrankaZ schreef:
Ik denk dat de wolf al slachtoffer is van het ontbreken van beleid rond beheer. Er zijn al wolven aangereden en steeds meer mensen die eerst open stonden voor terugkeer worden steeds meer tegen als ze zien wat het complete gebrek aan beheer en alle tegenwerking van beheer veroorzaakt.

En hoe meer er nu komen, hoe meer er straks (in de nabije toekomst) 'beheert' moeten worden.

Het nú onbeperkt laten gaan (wat in feite gebeurt) levert netto ook meer leed op aan de kant van de wolven mijns inziens...

**Geplaatst**: 11-09-25 14:31

Geplaatst: 11-09-25 14:31

Ja, ze hadden de eerste gevestigde wolf al moeten schieten.
Was er dan een paar maanden later nog 1 gekomen, ja die ook.

Maar ze gaan elkaar dan ook niet opzoeken, zoals nu wel.
Dus 1 wolf die toch een ander weer aantrekt.
En uiteraard ook niet fokken.

Nu gaan er in de toekomst meer gedood worden, dat gaat een zekerheid zijn.
En ik denk uiteindelijk meer dan wanneer gevestigde direct uitgenomen waren.

**Geplaatst**: 13-09-25 19:14

Geplaatst: 13-09-25 19:14

Mirjam1311 schreef:
We zijn toch gek dat we met z'n allen achter hekken gaan zitten en dat beest los laten lopen. Afschieten allemaal. Ze zijn in 1870 niet voor niks opgeruimd.
Nederland is geen natuurgebied

Dit dus

**Geplaatst**: 13-09-25 19:16

Geplaatst: 13-09-25 19:16

Lynnepinny schreef:
Mirjam1311 schreef:
We zijn toch gek dat we met z'n allen achter hekken gaan zitten en dat beest los laten lopen. Afschieten allemaal. Ze zijn in 1870 niet voor niks opgeruimd.
Nederland is geen natuurgebied

echt niet serieus te nemen zo. Wanneer komt eindelijk het besef dat we afhankelijk zijn van een functionerend ecosysteem? Zonder valt alles om. Een wolf is een schakel voor een gezondere natuur, en daar hoort iets minder vee en vrijheid van de mens helaas ook bij. Nederland is niet alleen van ons.

We hebben ons de laatste 150 jaar prima gered zonder wolf. Dus de aankomende 150 jaar zal ook wel lukken.

En de wolf zal eerder schapen pakken dan wild

**Geplaatst**: 13-09-25 19:21

Geplaatst: 13-09-25 19:21

OleJon schreef:
We hebben ons de laatste 150 jaar prima gered zonder wolf. Dus de aankomende 150 jaar zal ook wel lukken.

En de wolf zal eerder schapen pakken dan wild

Als de elanden op zijn begint de wolf aan vee. Laatste jachtvergunning eland in NL was in 1025. Verklaart meteen de ellende van 150+ jaar geleden hier qua wolf ongeacht de lagere bevolkingsaantallen.

**Geplaatst**: 13-09-25 19:33

Geplaatst: 13-09-25 19:33

tamary schreef:
OleJon schreef:
We hebben ons de laatste 150 jaar prima gered zonder wolf. Dus de aankomende 150 jaar zal ook wel lukken.

En de wolf zal eerder schapen pakken dan wild

Als de elanden op zijn begint de wolf aan vee. Laatste jachtvergunning eland in NL was in 1025. Verklaart meteen de ellende van 150+ jaar geleden hier qua wolf ongeacht de lagere bevolkingsaantallen.

Het is nu andersom, hij pakt eerst schapen. En dan pas wild

**Geplaatst**: 13-09-25 19:58

Geplaatst: 13-09-25 19:58

OleJon schreef:
We hebben ons de laatste 150 jaar prima gered zonder wolf. Dus de aankomende 150 jaar zal ook wel lukken.

En de wolf zal eerder schapen pakken dan wild

OleJon schreef:
tamary schreef:
Als de elanden op zijn begint de wolf aan vee. Laatste jachtvergunning eland in NL was in 1025. Verklaart meteen de ellende van 150+ jaar geleden hier qua wolf ongeacht de lagere bevolkingsaantallen.

Het is nu andersom, hij pakt eerst schapen. En dan pas wild

Geen elanden in Nederland, dus vee is alternatief. Zien we in bv Zweden ook als de populatie elanden inzakt, maar daar worden zulke dieren geschoten en dat gaat eigenlijk op voor hele gebied waar elanden gewoon voorkomen in Europa (noord en oost regio baltische zee grofweg) Noorwegen, Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen hebben eland, wolf en beheren de wolf als die de elandpopulatie decimeerd en dus maar aan vee begint. Sec lopen de problemen met wolf qua voorkeur vee gelijk met waar elanden geen leefgebied hebben in Europa...
Vraag is dan hoe dan gunstige staat (kan dus niet) van instandhouding en waarom geen van de "experts" die link gelegd hebben.
Voor de wolf ontbreekt in 80+% van Europa de wilde prooibasis om geschikt te kunnen zijn, dan zou daar wegens ongeschikt dus stomweg een 0-stand afgekondigd moeten worden ivm schade biodiversiteit.

**Geplaatst**: 13-09-25 23:10

Geplaatst: 13-09-25 23:10

BigOne schreef:
Veel concoursen plaatsen tenten als stal, nu hebben die ook vaak wat meer sponsoren maar het zou een optie kunnen zijn.

Een tent is alleen geen mega effectieve oplossing tegen wolven.