[BLOG] Stal De Vliege: het gait gen (DMRT3) in de ponyfokkerij

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:08

Kabayo schreef:
Ik heb ook enkele pony’s gezien die de extra gangen lieten zien als jaarling en daarna nooit weer. Die zijn er ‘overheen’ gegroeid


Dat zal bij onze niet aan de orde zijn. Aangezien ze het gen A/A draagt. En het vanaf de geboorte al doet.

LDRD

Berichten: 9986
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:10

Equinox, AA is onwenselijk voor de sport dat ontken ik niet. Ik zeg testen, merries en hengsten, dan is er geen probleem.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46163
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:21

EquinoxNL schreef:
Kabayo schreef:
Ik heb ook enkele pony’s gezien die de extra gangen lieten zien als jaarling en daarna nooit weer. Die zijn er ‘overheen’ gegroeid


Dat zal bij onze niet aan de orde zijn. Aangezien ze het gen A/A draagt. En het vanaf de geboorte al doet.

En ze heeft duidelijk aanleg, zo simpel dat ze t doet.

Echt apart, nooit geweten dat dit zo'n ding is (geworden).

Kabayo

Berichten: 15282
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:23

EquinoxNL schreef:
Kabayo schreef:
Ik heb ook enkele pony’s gezien die de extra gangen lieten zien als jaarling en daarna nooit weer. Die zijn er ‘overheen’ gegroeid


Dat zal bij onze niet aan de orde zijn. Aangezien ze het gen A/A draagt. En het vanaf de geboorte al doet.

De pony’s die ik ken lieten het juist zien als veulen vanaf de geboorte tot ongeveer een jaar. Maar wel bijzonder inderdaad. Ik zou er zelf ook niet gelukkig van worden met de doelen waar ik ze voor fok :o

EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:41

Citaat:
De pony’s die ik ken lieten het juist zien als veulen vanaf de geboorte tot ongeveer een jaar. Maar wel bijzonder inderdaad. Ik zou er zelf ook niet gelukkig van worden met de doelen waar ik ze voor fok :o


Het zou heel fijn zijn als ze het vergeet ;)
Maar ik vrees van niet haha

mooney

Berichten: 8216
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:54

Phoe ik merk dat ik hier heel dubbel in sta. Leuk de interesse voor de genetica en fijn om met de beschikbare informatie een passende keuze te kunnen maken. Ik hoop dat het fokkers helpt een keuze te maken waar ze blij mee zijn.

Maar ik vind het ook wel een beetje jammer hoe heftig er soms gereageerd lijkt te worden. Dieren die door het gen worden ingeslapen, niet bruikbaar worden geacht of met tegenzin worden aangehouden. Behandelen we alle dieren die sportgefokt zijn maar uiteindelijk ook 'gewoon' recreatiepony worden ook zo? Kan me best voorstellen dat dit voor velen geen gewenst fokdoel is, maar ik geloof ook niet dat ze binnen een andere doelgroep geen baasje zouden kunnen hebben die er blij mee is bij de enkelen die nu nog per ongeluk gefokt worden.

Ik heb het idee dat ik bij net ontdekte genetische ziekten vaak eerst wordt gekeken of we goed presenterende dragers toch kunnen behouden, of in ieder geval de keuze bij de fokker laten.
Nu lijken de dragers (de hengsten iig) dus gelijk uitgesloten te gaan worden, bij een gen wat prestatie beinvloed maar niet de gezondheid.
Is het de tijdsgeest waarin we meer gewend raken aan de mogelijkheid tot testen en al beleid hebben of is het een scheve verhouding in prioriteiten? Of is het NRPS altijd vlot met dit soort beleid?

EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 18:59

mooney schreef:
Phoe ik merk dat ik hier heel dubbel in sta. Leuk de interesse voor de genetica en fijn om met de beschikbare informatie een passende keuze te kunnen maken. Ik hoop dat het fokkers helpt een keuze te maken waar ze blij mee zijn.

Maar ik vind het ook wel een beetje jammer hoe heftig er soms gereageerd lijkt te worden. Dieren die door het gen worden ingeslapen, niet bruikbaar worden geacht of met tegenzin worden aangehouden. Behandelen we alle dieren die sportgefokt zijn maar uiteindelijk ook 'gewoon' recreatiepony worden ook zo? Kan me best voorstellen dat dit voor velen geen gewenst fokdoel is, maar ik geloof ook niet dat ze binnen een andere doelgroep geen baasje zouden kunnen hebben die er blij mee is bij de enkelen die nu nog per ongeluk gefokt worden.

Ik heb het idee dat ik bij net ontdekte genetische ziekten vaak eerst wordt gekeken of we goed presenterende dragers toch kunnen behouden, of in ieder geval de keuze bij de fokker laten.
Nu lijken de dragers (de hengsten iig) dus gelijk uitgesloten te gaan worden, bij een gen wat prestatie beinvloed maar niet de gezondheid.
Is het de tijdsgeest waarin we meer gewend raken aan de mogelijkheid tot testen en al beleid hebben of is het een scheve verhouding in prioriteiten? Of is het NRPS altijd vlot met dit soort beleid?


Ik ben ook absoluut geen voorstander van het uitsluiten van C/A hengsten.
Aangezien ik zelf nog 2 C/A (drager) merries heb lopen, ben ik sterk voorstander van het testen van de pony's.
Zodat ik het met het oog van het fokdoel bewuste keuzes kan maken. Sterker nog, onze AA merrie, gaan we ook gewoon mee fokken. Wel enkel met negatieve hengsten uiteraard. Maar daarmee fok ik gegarandeerd dragers. Dragers zijn voor mij sowieso in geen enkele vorm negatief.
In dit verhaal enkel doordat ik een hengst nooit zou kunnen aanbieden op de keuring, maar dat neem ik voor lief.
Ik fok ook liever bruikbare kinderpony's dan dekhengsten.

EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 19:02

mooney schreef:
Phoe ik merk dat ik hier heel dubbel in sta. Leuk de interesse voor de genetica en fijn om met de beschikbare informatie een passende keuze te kunnen maken. Ik hoop dat het fokkers helpt een keuze te maken waar ze blij mee zijn.

Maar ik vind het ook wel een beetje jammer hoe heftig er soms gereageerd lijkt te worden. Dieren die door het gen worden ingeslapen, niet bruikbaar worden geacht of met tegenzin worden aangehouden. Behandelen we alle dieren die sportgefokt zijn maar uiteindelijk ook 'gewoon' recreatiepony worden ook zo? Kan me best voorstellen dat dit voor velen geen gewenst fokdoel is, maar ik geloof ook niet dat ze binnen een andere doelgroep geen baasje zouden kunnen hebben die er blij mee is bij de enkelen die nu nog per ongeluk gefokt worden.

Ik heb het idee dat ik bij net ontdekte genetische ziekten vaak eerst wordt gekeken of we goed presenterende dragers toch kunnen behouden, of in ieder geval de keuze bij de fokker laten.
Nu lijken de dragers (de hengsten iig) dus gelijk uitgesloten te gaan worden, bij een gen wat prestatie beinvloed maar niet de gezondheid.
Is het de tijdsgeest waarin we meer gewend raken aan de mogelijkheid tot testen en al beleid hebben of is het een scheve verhouding in prioriteiten? Of is het NRPS altijd vlot met dit soort beleid?


Nog een kleine aanvulling, veulens worden NIET ingeslapen omdat ze het gen hebben.
Er zijn in het verleden veulens ingeslapen, omdat er niet duidelijk was wat er aan mankeerde. Het lijkt (voor mensen zonder kennis van meergangen + de bekendheid van dit gen) op een neurologische afwijking.
Ook ik, en enkele dierenartsen bij mij hadden in eerste instantie dit vermoeden bij onze jaarling.

LDRD

Berichten: 9986
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 20:00

mooney schreef:
Phoe ik merk dat ik hier heel dubbel in sta. Leuk de interesse voor de genetica en fijn om met de beschikbare informatie een passende keuze te kunnen maken. Ik hoop dat het fokkers helpt een keuze te maken waar ze blij mee zijn.

Maar ik vind het ook wel een beetje jammer hoe heftig er soms gereageerd lijkt te worden. Dieren die door het gen worden ingeslapen, niet bruikbaar worden geacht of met tegenzin worden aangehouden. Behandelen we alle dieren die sportgefokt zijn maar uiteindelijk ook 'gewoon' recreatiepony worden ook zo? Kan me best voorstellen dat dit voor velen geen gewenst fokdoel is, maar ik geloof ook niet dat ze binnen een andere doelgroep geen baasje zouden kunnen hebben die er blij mee is bij de enkelen die nu nog per ongeluk gefokt worden.

Ik heb het idee dat ik bij net ontdekte genetische ziekten vaak eerst wordt gekeken of we goed presenterende dragers toch kunnen behouden, of in ieder geval de keuze bij de fokker laten.
Nu lijken de dragers (de hengsten iig) dus gelijk uitgesloten te gaan worden, bij een gen wat prestatie beinvloed maar niet de gezondheid.
Is het de tijdsgeest waarin we meer gewend raken aan de mogelijkheid tot testen en al beleid hebben of is het een scheve verhouding in prioriteiten? Of is het NRPS altijd vlot met dit soort beleid?


Ik denk dat onwetendheid hier in de achter ons liggende periode een vervelende rol heeft gespeeld. Er is gedacht, ook door veeartsen, dat die dieren iets mankeerden.
Inmiddels is er het besef gekomen dat het anders is en dat is goed.

LaDonna75

Berichten: 2596
Geregistreerd: 01-01-10
Woonplaats: Gelderland

Re: [BLOG] Stal De Vliege: het gait gen (DMRT3) in de ponyfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 20:06

Ja sorry, ik had het wat kort door de bocht getypt, maar inderdaad omdat men dacht een veulen met een neurologische afwijking te hebben, zijn er veulens ingeslapen die achteraf A/A (waarschijnlijk) waren.

Of je C/A hengsten moet uitsluiten van de fokkerij vind ik ook iets kort door de bocht, maar kennelijk durft het NRPS het niet aan de keuze bij fokkers te laten? Hoe dan ook: ik denk dat het fokdoel van de meeste fokkers die zich hier druk om maken een leuke sport/rijpony fokken is en geen gangenpaard, dus dat het erg onwenselijk is een A/A pony te fokken.

LDRD

Berichten: 9986
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 20:10

En een AA is nog steeds gewoon een gezond dier hè!
Alleen met een versnelling extra :+ .

Ooit wel eens eens op een goede tölter gezeten?

mooney

Berichten: 8216
Geregistreerd: 07-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 20:23

Oh gelukkig, nog steeds sneu dat het niet is herkent als gangenaanleg met inslapen tot gevolg. Maar dat maakt die context wel anders inderdaad.

EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 21:05

LDRD schreef:
En een AA is nog steeds gewoon een gezond dier hè!
Alleen met een versnelling extra :+ .

Ooit wel eens eens op een goede tölter gezeten?


Ik zeg ook nergens dat ze niet gezond is.
Maar ze klopt ook niet met wat ik op papier had horen te fokken. Neemt niet weg dat we haar nog steeds geweldig vinden, en dat ze gewoon lekker bij ons blijft.
En het is niet 1 versnelling extra, het zijn er 2….

Piekosjj

Berichten: 5739
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Uppsala, Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 21:46

Interessant zo de meningen hier over te lezen, ik had zelf nooit verwacht dat dit een 'probleem' in de ponyfokkerij zou zijn, had zeker extra gangen niet als een neurologisch probleem kunnen zien maar ik heb in een omgeving met veel ijslanders gewoond dus dan raak je er toch wat meer bekend mee als je er meer in aanraking komt en de gangen kan onderscheiden.

Ik heb nu een draver en zij heeft heel duidelijk DMRT3 gen :D Ze zit vaak met haar benen in de knoop, veel kruisgalop, halve galopwisselingen en rare overgangen tussen verschillende gangen als ze vrij door de wei 'galoppeert'. Ik zie haar zelfs regelmatig een paar passen telgangen, vaak als ze weer eens als een idioot aan het racen is :)) Helaas heb ik haar nooit zien tölten, dat doen dravers over het algemeen niet veel, al had ik dat best heel prima gevonden, lekker relaxed met wat meer tempo ;) In het rijden is ze erg stabiel in haar gangen, een goede stabiele stap en draf met juiste takt. Haar galop heeft in de bak nog wat werk nodig, die is erg 'vierkant' met zo nu en dan een pasje telgang als ze de kracht mist en terug valt in draf. Maar ze heeft echt drie aparte gangen en ze zou nooit opeens vanuit stap meer of minder lateraal worden of gaan telgangen, al heb ik ook wel dravers gereden die echt verschrikkelijk lateraal stappen wat duidelijk genetisch was omdat die van dezelfde moeder kwamen. imo geen probleem met extra gangen zelfs binnen de dressuursport, je moet het wel gewoon zien als een extra gang en ze de juiste hulpen er voor aanleren ipv het zien als een probleem, dan zullen ze echt niet zo snel in een andere gang vallen of lateraal gaan stappen.

EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-25 22:22

Piekosjj schreef:
Interessant zo de meningen hier over te lezen, ik had zelf nooit verwacht dat dit een 'probleem' in de ponyfokkerij zou zijn, had zeker extra gangen niet als een neurologisch probleem kunnen zien maar ik heb in een omgeving met veel ijslanders gewoond dus dan raak je er toch wat meer bekend mee als je er meer in aanraking komt en de gangen kan onderscheiden.

Ik heb nu een draver en zij heeft heel duidelijk DMRT3 gen :D Ze zit vaak met haar benen in de knoop, veel kruisgalop, halve galopwisselingen en rare overgangen tussen verschillende gangen als ze vrij door de wei 'galoppeert'. Ik zie haar zelfs regelmatig een paar passen telgangen, vaak als ze weer eens als een idioot aan het racen is :)) Helaas heb ik haar nooit zien tölten, dat doen dravers over het algemeen niet veel, al had ik dat best heel prima gevonden, lekker relaxed met wat meer tempo ;) In het rijden is ze erg stabiel in haar gangen, een goede stabiele stap en draf met juiste takt. Haar galop heeft in de bak nog wat werk nodig, die is erg 'vierkant' met zo nu en dan een pasje telgang als ze de kracht mist en terug valt in draf. Maar ze heeft echt drie aparte gangen en ze zou nooit opeens vanuit stap meer of minder lateraal worden of gaan telgangen, al heb ik ook wel dravers gereden die echt verschrikkelijk lateraal stappen wat duidelijk genetisch was omdat die van dezelfde moeder kwamen. imo geen probleem met extra gangen zelfs binnen de dressuursport, je moet het wel gewoon zien als een extra gang en ze de juiste hulpen er voor aanleren ipv het zien als een probleem, dan zullen ze echt niet zo snel in een andere gang vallen of lateraal gaan stappen.


Het feit wil dat we het over een fokkerij hebben, de merrie keuringen (in mijn geval), zijn vrij bewegen. Dan heb je dit “probleem” wel. En zal ze dus nooit predikaten kunnen behalen. Wat voor een merrie jaarling uit een bewezen stam, best enorm balen is. Wat qua exterieur ook nog eens boven gemiddeld is.

Wat de toekomst wel of niet onder het zadel brengt is in deze bijzaak.

De hoofdzaak is, is dat het niet gewenst is bij sportpony’s. Dus dat alle fokkers dit niet bewust en/of onbewust erin willen fokken. Dat is ook waar het hele topic start bericht in deze over gaat.

De meeste reageerders hier willen vooral een punt maken dat het als recreatiepaard niet onder doet. Dat klopt, maar daar hebben wij het als fokkerij van kwalitatieve sport/kinderpony’s het niet over. Dat is compleet buiten het fokdoel.

Elisa2

Berichten: 44096
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-25 09:12

Interessant topic, er wordt steeds meer duidelijk wat betreft genetica.

Wat betreft dit gen denk ik dat het goed is om paarden er op te testen, maar niet om hengsten uit te sluiten van de fokkerij. Dan wordt de genenpoel veel kleiner en daarnaast zal het gen ook positieve eigenschappen meegeven. Het probleem ontstaat alleen wanneer een Drager x Drager gekruist wordt. Net als bij WFFS dus..alleen zijn de gevolgen hier minder ernstig want gang aanleg is niet iets waar een paard door afgeschreven hoeft te worden. Het past dan alleen niet meer in het gewenste fokdoel.

Ik heb weleens gelezen dat extra gangen en gangaanleg eigenlijk van nature voorkomt bij alle paarden en dat dit er juist uitgefokt is.

Gevonden:
"Plaatselijke rassen waren in de eerste instanties alleskunners; voor rijden, trekwerk, als pakpaard en vleesproducent. Pas later differentieerde het gebruik zich meer. Sommige streken werden vermaard om hun “reispaarden”. Onvermoeibare paarden met gemakkelijke gangen, ideaal voor de bedevaartganger. Als we de oude gravures bekijken die bijvoorbeeld bij de “Canterbury tales” horen, dan zien we dat de meest geliefde reispaarden allemaal tölt of telgang liepen......
Van oudsher kwamen de laterale gangen inderdaad ook in onze streken veel voor. Wereldwijd is dat nog steeds het geval. In China, Noord- en Zuid Amerika en Zuid Afrika worden tölt en töltachtige gangen hogelijk gewaardeerd en vooral als reis- en gebruikspaarden.

In Europa zijn de laterale gangen verloren gegaan. Ten eerste kwam hier het proces van de feodalisme op gang. Een vrij kleine groep mensen kregen meer invloed, macht en middelen. Dit ging ten koste van ander groepen mensen, die de welvaart voor de beperkte groep moesten gaan verdienen. De boerenstand verarmde en het hebben van een paard werd minder vanzelfsprekend. De overblijvende dieren werden gespecialiseerder. Zware trekdieren werden gefokt uit de aanwezige zwaarder primitieve rassen. De feodale heren gaven voorkeur aan grote elegante rijpaarden om de omgeving te kunnen imponeren. Daartoe namen ze via de kruistochten ook niet töltende paarden mee uit zuid Europa en het midden oosten. Door deze specialisatie werd de comfortabele reisgang alleen nog door de echte reispaarden beoefend. Fataal voor de reispaarden was de ontwikkeling van een relatief goed berijdbaar wegennet door Europa. Meer en meer werden koetsen en wagens gebruikt voor vervoer en er werd steeds minder direct op de paarderug gereden. Zo verdween langzamerhand de laterale gang uit de paarden. En als er op een laterale gang niet echt positief wordt geselecteerd, dan verdwijnt de aanleg. Restanten laterale aanleg worden bij veel rassen nog aangetroffen. Welshponys, Shetlanders en sommige arabieren-families hebben nog steeds dieren met laterale gangaanleg. Maar alleen de paarden van de rassen waar echt geselecteerd werd op het behoud van de gangen, tonen ook (bijna) altijd gangenanaleg. Zoals de IJslander, maar wereldwijd zijn nog meer rassen gangenpaarden."

Bron:
https://ijslanders.punktur.nl/geschiedeniseu.php

Ibbel

Berichten: 51109
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-25 09:30

Klopt. De gangen waren in de tijd dat de wegen bagger waren in Europa (en er dus ook weinig met koetsen werd gereden) zeer gewenst. Ook vanwege het gebruik van dameszadels. 'Damespaardjes' waren allemaal 'jennets' - töltende paarden.

Pas toen de wegen verbeterden en men dus behoefte had aan dravende paarden voor de koetsen, werd op draf geselecteerd. Vrouwen werden vanaf die tijd ook geacht in de koets plaats te nemen, dus er was ook geen nut meer voor damespaardjes.

Het is ook niet voor niets dat de grotere gangenrassen allemaal uit Amerika komen. Díe stammen af van de paarden die toen in Europa nog allemaal gangenaanleg hadden. Daar duurde het ook veel langer voor er fatsoenlijke wegen waren - en tegen die tijd was de behoefte aan dravende paarden voor de koets er al niet meer, want toen kwam de trein en later de auto al op.

Maar kijk eens naar springpaardenfokkers die er ook wel eens eentje tussen hebben zitten die veel meer aanleg voor dressuur blijkt te bezitten. Nou is daar geen gen voor bekend, maar daar valt toch ook niet de hele fokkerij in duigen als er een keer één tussen zit die over een cavaletto al struikelt?

Voor 'mislukte' springpaarden is toch ook een markt? Waarom is het dan een ramp als je een keer een 5-ganger fokt ipv een 3-ganger? Die gaan in Duitsland als jaarling al voor 10k over de toonbank...

EquinoxNL

Berichten: 11
Geregistreerd: 06-06-25
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-25 10:29

Ibbel schreef:
Klopt. De gangen waren in de tijd dat de wegen bagger waren in Europa (en er dus ook weinig met koetsen werd gereden) zeer gewenst. Ook vanwege het gebruik van dameszadels. 'Damespaardjes' waren allemaal 'jennets' - töltende paarden.

Pas toen de wegen verbeterden en men dus behoefte had aan dravende paarden voor de koetsen, werd op draf geselecteerd. Vrouwen werden vanaf die tijd ook geacht in de koets plaats te nemen, dus er was ook geen nut meer voor damespaardjes.

Het is ook niet voor niets dat de grotere gangenrassen allemaal uit Amerika komen. Díe stammen af van de paarden die toen in Europa nog allemaal gangenaanleg hadden. Daar duurde het ook veel langer voor er fatsoenlijke wegen waren - en tegen die tijd was de behoefte aan dravende paarden voor de koets er al niet meer, want toen kwam de trein en later de auto al op.

Maar kijk eens naar springpaardenfokkers die er ook wel eens eentje tussen hebben zitten die veel meer aanleg voor dressuur blijkt te bezitten. Nou is daar geen gen voor bekend, maar daar valt toch ook niet de hele fokkerij in duigen als er een keer één tussen zit die over een cavaletto al struikelt?

Voor 'mislukte' springpaarden is toch ook een markt? Waarom is het dan een ramp als je een keer een 5-ganger fokt ipv een 3-ganger? Die gaan in Duitsland als jaarling al voor 10k over de toonbank...


Omdat ik fok voor goede en fijne sportpony’s. Hoofdzakelijk voor mezelf, dus die 10k in duitsland die je beweerd is voor mij niet eens waar het in deze om gaat.

different1
Berichten: 3859
Geregistreerd: 12-10-10

Re: [BLOG] Stal De Vliege: het gait gen (DMRT3) in de ponyfokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-25 19:51

Even een stipje hier, super interessant dit!