Bokt.nl

journee schreef:

_Mar3 schreef:

Ik heb als kind/tiener 5 jaar paard gereden. Toen ooit geleerd dat je een paard niet moet aandrijven/aansporen bij elke pas (vond ik moeilijk en lukte niet altijd). Weet iemand waarom profs wel bij bijna elke pas aandrijven/spoorhulpen geven? Ik zie dit heel veel topruiters doen, niet alleen Charlotte.

Bij sommige oefeningen kun je niet anders. Bij elke galopwissel zul je bijvoorbeeld opnieuw de hulp moeten geven. Maar ook bij bijvoorbeeld de piaffe is het een kwestie van controle. Een hulp is het herhalen van de beweging. Simpel gezegd: Als je bijvoorbeeld wil dat je paard 5 stappen achterwaarts doet, geef je het paard een hulp voor iedere stap. Als je jouw paard op de eerste hulp achterwaarts zelf bepaalt hoeveel stappen hij achteruit doet ben jij de controle kwijt. Dan heb jij tijdens een proef ook geen controle over het aantal stappen achterwaarts en dat is natuurlijk wel vervelend als in de hogere klasse echt een specifiek aantal passen wordt gevraagd.

Elisa2 schreef:

Als je goed kijkt zie je dat ze hem niet raakt met de sporen. Dat het been/ de hak mee beweegt op de beweging betekent niet automatisch dat het paard geraakt wordt.

In de piaffe wel, maar dat doet iedere ruiter om het paard actief genoeg te houden. Vaak kort en snel en niet hard en lomp.

En er lopen wel meer paarden met een klapper lipje rondt. Zou ook raar zijn als ze geen spanning hebben in zo,n entourage bij harde muziek.
Is wel wat anders dan de mond open.

Het is jammer dat de topics over dressuur altijd lijken te verzanden in een soort afzeiktopics. Ik snap werkelijk niet dat mensen die het allemaal niets vinden toch maar blijven kijken..

Natuurlijk zijn er ook nog verbeterpunten, welke combinatie heeft die niet?

manubres schreef:

Ik heb de proef niet gezien, maar ik denk dat je een paard alleen continu zo kan laten bewegen als je hem er continu 'bij houdt' de vraag is: willen we dat nog? Mag het niet een tandje minder? En ja, dan zal de jury anders moeten gaan jureren. Een paard zal niet uit zichzelf een hele proef zo spectaculair blijven sjouwen. Maar dat is mijn mening.

BeFunny schreef:

Elisa2 schreef:

Als je goed kijkt zie je dat ze hem niet raakt met de sporen. Dat het been/ de hak mee beweegt op de beweging betekent niet automatisch dat het paard geraakt wordt.

In de piaffe wel, maar dat doet iedere ruiter om het paard actief genoeg te houden. Vaak kort en snel en niet hard en lomp.

En er lopen wel meer paarden met een klapper lipje rondt. Zou ook raar zijn als ze geen spanning hebben in zo,n entourage bij harde muziek.
Is wel wat anders dan de mond open.

Het is jammer dat de topics over dressuur altijd lijken te verzanden in een soort afzeiktopics. Ik snap werkelijk niet dat mensen die het allemaal niets vinden toch maar blijven kijken..

Natuurlijk zijn er ook nog verbeterpunten, welke combinatie heeft die niet?

Kijk nog eens beter, je ziet haar echt prikken en op sommige stukken trekt ze haar been zelfs meer naar achter en wat hoger. Dat heeft niks met de bewegingen van het paart te maken je ziet haar echt prikken en zelfs in de stap zie je het.

Verbeterpunten kun je zien maar dit is gewoon het paard voortdurend aansporen en die prachtige hoge cijfers voor "de beste kuur ooit" Nou chapeau ermee.

manubres schreef:

Dat vind jij...maar de vraag wordt steeds algemener: moeten we dit nog willen om paarden zo spectaculair rond te rijden? Zo rond rijden kan vrijwel niet zonder (te) heftige hulpen. Thuis en/of tijdens het losrijden en in de proef.

Elisa2 schreef:

BeFunny schreef:

Kijk nog eens beter, je ziet haar echt prikken en op sommige stukken trekt ze haar been zelfs meer naar achter en wat hoger. Dat heeft niks met de bewegingen van het paart te maken je ziet haar echt prikken en zelfs in de stap zie je het.

Verbeterpunten kun je zien maar dit is gewoon het paard voortdurend aansporen en die prachtige hoge cijfers voor "de beste kuur ooit" Nou chapeau ermee.

Of kijk zelf beter?

Kijk eens naar HP op Toto en zie de verschillen?

Onder ander in staart gezwiep wat de meeste paarden doen als ze 'geprikt' worden en waar dus heel goed aan te zien is of een spoor de buik raakt of niet.

journee schreef:

_Mar3 schreef:

Ik heb als kind/tiener 5 jaar paard gereden. Toen ooit geleerd dat je een paard niet moet aandrijven/aansporen bij elke pas (vond ik moeilijk en lukte niet altijd). Weet iemand waarom profs wel bij bijna elke pas aandrijven/spoorhulpen geven? Ik zie dit heel veel topruiters doen, niet alleen Charlotte.

Bij sommige oefeningen kun je niet anders. Bij elke galopwissel zul je bijvoorbeeld opnieuw de hulp moeten geven. Maar ook bij bijvoorbeeld de piaffe is het een kwestie van controle. Een hulp is het herhalen van de beweging. Simpel gezegd: Als je bijvoorbeeld wil dat je paard 5 stappen achterwaarts doet, geef je het paard een hulp voor iedere stap. Als je jouw paard op de eerste hulp achterwaarts zelf bepaalt hoeveel stappen hij achteruit doet ben jij de controle kwijt. Dan heb jij tijdens een proef ook geen controle over het aantal stappen achterwaarts en dat is natuurlijk wel vervelend als in de hogere klasse echt een specifiek aantal passen wordt gevraagd.

journee schreef:

manubres schreef:

Dat vind jij...maar de vraag wordt steeds algemener: moeten we dit nog willen om paarden zo spectaculair rond te rijden? Zo rond rijden kan vrijwel niet zonder (te) heftige hulpen. Thuis en/of tijdens het losrijden en in de proef.

Dressuur als sport is spectaculair en daar komen hulpen, aanleg en een hele lange trainingsperiode voor zowel paard als ruiter bij kijken. Voor de meeste mensen en paarden is dit ook niet weggelegd.

Als je dat niet wil moet je de paardensport als geheel afschaffen. Of volgens sommigen nog beter: aansluiten bij één van de partijen die het gebuik en houden van dieren helemaal willen afschaffen. Want mensen mee sjouwen op je rug is natuurlijk sowieso al onnatuurlijk gedrag voor een paard. Volgens velen ook heel zielig.

tjaakje schreef:

journee schreef:

Bij sommige oefeningen kun je niet anders. Bij elke galopwissel zul je bijvoorbeeld opnieuw de hulp moeten geven. Maar ook bij bijvoorbeeld de piaffe is het een kwestie van controle. Een hulp is het herhalen van de beweging. Simpel gezegd: Als je bijvoorbeeld wil dat je paard 5 stappen achterwaarts doet, geef je het paard een hulp voor iedere stap. Als je jouw paard op de eerste hulp achterwaarts zelf bepaalt hoeveel stappen hij achteruit doet ben jij de controle kwijt. Dan heb jij tijdens een proef ook geen controle over het aantal stappen achterwaarts en dat is natuurlijk wel vervelend als in de hogere klasse echt een specifiek aantal passen wordt gevraagd.

Ik vind dit dus de grootste onzin. Bij de piaffe, alla. En de wissels om de pas, ja dan stel je iedere pas een nieuwe vraag. Maar als ik mijn paard 5 stappen achterwaarts wil hebben, dan geef ik de hulp voor achterwaarts en dat moet hij blijven doen tot ik hem iets anders vertel. Aan mij de timing om hem een nieuwe hulp te geven voor hij de 6de pas neemt. Maar ik ga echt niet iedere pas opnieuw mijn opdracht geven.

En dan over hoe vriendelijk het eruit ziet en dat je maar niet moet kijken als je het niet vriendelijk vind. DIT is waar niet-paardenmensen hun paardensport kennis vandaan halen. DIT is ons (van recreatie buitenrit hobbelaar tot serieuze amateur dressuur ruiter) visitekaartje. En DIT is precies waarom er steeds meer actie groepen tegen paardrijden zijn. Als het er in de topsport al zo aan toe gaat, hoe ziet het er in de amateur sport dan wel niet uit. Sjah, geef ze eens ongelijk.

Elisa2 schreef:

Nou dat dus, dit soort topics monden altijd uit in zwart kijken en afzeiken terwijl de meeste topruiters (op sommige na die geen fijne rijstijl hebben) nog altijd beter en prettiger rijden dan de meeste Bokkers.

BeFunny, dat jij dat denkt te zien maakt het niet de waarheid. Ik noem de andere combinatie (waar ik wel duidelijk geprik zie) zodat je het verschil kunt zien. En ik benoem ook waar aan je dat goed kunt zien. (staart gezwiep )Hoeven we het niet met elkaar eens te zijn dat is prima. Maar daarom loont het dus wel om er meerdere te bekijken voordat er een mening gevormd wordt.

BeFunny schreef:

Elisa2 schreef:

Nou dat dus, dit soort topics monden altijd uit in zwart kijken en afzeiken terwijl de meeste topruiters (op sommige na die geen fijne rijstijl hebben) nog altijd beter en prettiger rijden dan de meeste Bokkers.

BeFunny, dat jij dat denkt te zien maakt het niet de waarheid. Ik noem de andere combinatie (waar ik wel duidelijk geprik zie) zodat je het verschil kunt zien. En ik benoem ook waar aan je dat goed kunt zien. (staart gezwiep )Hoeven we het niet met elkaar eens te zijn dat is prima. Maar daarom loont het dus wel om er meerdere te bekijken voordat er een mening gevormd wordt.

Ik weet dat jou genoemde combinatie ook prikt en trekt. Neemt niet weg dat Charlotte het ook doet. Sommige mannen steken met hun benen vee naar beneden uit. Charlotte is wat kleiner waardoor het er anders uitziet maar ze prikt als een gek.

Dat bokkers het niet beter doen maakt niet dat het ok is. En door dit als mooi en knap te bestempelen blijft dit zo in de sport. Ik zie liever iemand wat slordiger en relaxt en een paard dat ontspannen loopt dat ziet er echt zoveel fijner uit. Dan dit.

BeFunny schreef:

Ik zeg wat slordiger. Laat ik het zo zeggen ik zie liever dat een paard in zo'n proef even de hals mag strekken en als daar dan eens een misstap je is dan hoeven daar voor mij geen punten af. Ik zou die ruiter met een extra punt belonen dat hij/zij dat even laat gebeurn. Dat laat zien dat het dieren zijn en mensen en dat het mooi kan zijn om dan weer op te kunnen pakken. Oppakken dus en niet vasthouden in de spanning. Ik zie dat dus en dat vind ik niet mooi. En het stoort mij mateloos dat dit wordt gewaardeerd in de sport. Ik geloof dat Charlotte heel leuk kan zijn met paarden en dat veeel liever doet. Ik geloof dat als zij ontspannen kan rijden dat me daar een prachtproef gepresenteerd wordt

journee schreef:

BeFunny schreef:

Ik zeg wat slordiger. Laat ik het zo zeggen ik zie liever dat een paard in zo'n proef even de hals mag strekken en als daar dan eens een misstap je is dan hoeven daar voor mij geen punten af. Ik zou die ruiter met een extra punt belonen dat hij/zij dat even laat gebeurn. Dat laat zien dat het dieren zijn en mensen en dat het mooi kan zijn om dan weer op te kunnen pakken. Oppakken dus en niet vasthouden in de spanning. Ik zie dat dus en dat vind ik niet mooi. En het stoort mij mateloos dat dit wordt gewaardeerd in de sport. Ik geloof dat Charlotte heel leuk kan zijn met paarden en dat veeel liever doet. Ik geloof dat als zij ontspannen kan rijden dat me daar een prachtproef gepresenteerd wordt

Ik begrijp wat je probeert te zeggen, maar ik ben bang dat het niet zo werkt.

Als het maken van fouten tijdens een proef beloont zou worden, wordt beoordelen onmogelijk. Hoewel ik verwacht dat dit je als jurylid wel populariteit opleverd bij de minder ervaren combinaties.