Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anjali
Berichten: 17008
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 09:39

In bijv. Polen worden Koniks gewoon als rijpony gebruikt.

Kabayo

Berichten: 15550
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 09:42

Maar even kritisch. Deze paarden een nieuw onderkomen geven. Ze zijn 24/7 buiten gewent. Nou kunnen ze best wennen in een stalletje. Maar hoeveel pensionstallen in Nederland bied überhaupt heel veel weidegang/paddock aan? Het is algemeen bekend, ook op bokt!, dat een goede pensionstal zoeken gewoon echt enorm moeilijk is. En de goede zitten vol en hebben een wachtlijst (soms voor een paar jaar). En daarbij stoppen heel veel stallen. Hier in de omgeving al een stuk of 10 afgelopen jaar. En dan nog niet te spreken over de paarden die nu al nauwelijks verkocht worden omdat onderhoud duur is en de markt op z'n gat ligt.

Oftewel. Deze koniks verwachten een leven op stal, als ze geluk hebben 6 uren per dag buiten.
Waarom is slachten dan een taboe? Is het in leven houden in een stal dan niet juist veel dieronvriendelijker? Of willen we dat gewoon niet zien want ja, 'redden'

(Tuurlijk. Een paar gaan het heus treffen. Een paar komen aan huis of op een stal waar ze hele dagen buiten lopen. Maar alle 50? Dat is een sprookje..)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46842
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 09:44

anjali schreef:
In bijv. Polen worden Koniks gewoon als rijpony gebruikt.

Het zijn ook gewoon gedomesticeerde paarden. Dat SBB ze 'wild' houdt, betekent niet dat ze dat zijn, idd.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46842
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 09:45

Kabayo schreef:
Maar even kritisch. Deze paarden een nieuw onderkomen geven. Ze zijn 24/7 buiten gewent. Nou kunnen ze best wennen in een stalletje. Maar hoeveel pensionstallen in Nederland bied überhaupt heel veel weidegang/paddock aan? Het is algemeen bekend, ook op bokt!, dat een goede pensionstal zoeken gewoon echt enorm moeilijk is. En de goede zitten vol en hebben een wachtlijst (soms voor een paar jaar). En daarbij stoppen heel veel stallen. Hier in de omgeving al een stuk of 10 afgelopen jaar. En dan nog niet te spreken over de paarden die nu al nauwelijks verkocht worden omdat onderhoud duur is en de markt op z'n gat ligt.

Oftewel. Deze koniks verwachten een leven op stal, als ze geluk hebben 6 uren per dag buiten.
Waarom is slachten dan een taboe? Is het in leven houden in een stal dan niet juist veel dieronvriendelijker? Of willen we dat gewoon niet zien want ja, 'redden'

(Tuurlijk. Een paar gaan het heus treffen. Een paar komen aan huis of op een stal waar ze hele dagen buiten lopen. Maar alle 50? Dat is een sprookje..)

Ik denk dat het punt niet per se is dat er paarden geslacht worden, maar dat door wanbeheer van SBB onnodig paarden geslacht worden. Dat is mijn probleem met SBB, iig.

Wanneer je je kuddes goed beheert en aan geboortebeperking doet, zit je niet met te grote kuddes en dat de boel dan maar dood moet.

grace1989
Berichten: 942
Geregistreerd: 10-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 18:21

Kabayo schreef:
Maar even kritisch. Deze paarden een nieuw onderkomen geven. Ze zijn 24/7 buiten gewent. Nou kunnen ze best wennen in een stalletje. Maar hoeveel pensionstallen in Nederland bied überhaupt heel veel weidegang/paddock aan? Het is algemeen bekend, ook op bokt!, dat een goede pensionstal zoeken gewoon echt enorm moeilijk is. En de goede zitten vol en hebben een wachtlijst (soms voor een paar jaar). En daarbij stoppen heel veel stallen. Hier in de omgeving al een stuk of 10 afgelopen jaar. En dan nog niet te spreken over de paarden die nu al nauwelijks verkocht worden omdat onderhoud duur is en de markt op z'n gat ligt.

Oftewel. Deze koniks verwachten een leven op stal, als ze geluk hebben 6 uren per dag buiten.
Waarom is slachten dan een taboe? Is het in leven houden in een stal dan niet juist veel dieronvriendelijker? Of willen we dat gewoon niet zien want ja, 'redden'

(Tuurlijk. Een paar gaan het heus treffen. Een paar komen aan huis of op een stal waar ze hele dagen buiten lopen. Maar alle 50? Dat is een sprookje..)


Nou, vooral het bezwaar om hoogdrachtige merries te slachten.

Kabayo

Berichten: 15550
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 18:35

JPitty schreef:
“vanaf het begin hebben we steeds gecommuniceerd dat slacht tot de mogelijkheden behoort. Maar we gaan sowieso geen hoogdrachtige paarden slachten”.


Dit heb je gelezen, toch?

carika
Berichten: 1980
Geregistreerd: 02-04-10

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 18:46

Er zijn toch genoeg IJslanders etc die in de opfok de eerste drie/vier jaar buiten in kudde verband opgroeien en daarnaar gewoon opgehaald door de eigenaar.
Ja daar komt wel de hoefsmid maar verder is er toch weinig verschil? Die kunnen daarnaar toch ook gewoon opgepakt worden als recreatie paardje.

Kabayo

Berichten: 15550
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 18:50

carika schreef:
Er zijn toch genoeg IJslanders etc die in de opfok de eerste drie/vier jaar buiten in kudde verband opgroeien en daarnaar gewoon opgehaald door de eigenaar.
Ja daar komt wel de hoefsmid maar verder is er toch weinig verschil? Die kunnen daarnaar toch ook gewoon opgepakt worden als recreatie paardje.

Ik doelde ook op de oudere paarden

Elisa2

Berichten: 45146
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 19:38

Ze zouden naar Zweden gaan, daar is ruimte genoeg! Die stal is gewoon een kul argument van Staats Wanbeheer.

tienus63

Berichten: 17955
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 19:55

Zweden zit te wachten op een invasieve klote plant!

Marigold

Berichten: 13204
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-24 20:01

carika schreef:
Er zijn toch genoeg IJslanders etc die in de opfok de eerste drie/vier jaar buiten in kudde verband opgroeien en daarnaar gewoon opgehaald door de eigenaar.
Ja daar komt wel de hoefsmid maar verder is er toch weinig verschil? Die kunnen daarnaar toch ook gewoon opgepakt worden als recreatie paardje.


Dat zijn bewust gefokte dieren.
Deze koniks en ik heb ze wel gezien toen ze nog in Oostvaardersveld liepen, neigen imo meer naar onagers achtige slappige kortnekkige schrale kleinige niet-rijdieren. Niet wild in die zin; ze schrikken niet van aanwezigheid van mensen. En werden wel bijgevoerd etc. Maar ook niet mak want niet gesocialiseerd.

Persoonlijk vind ik het sneu en stom om ze voor zo’n korte tijd een nieuw gebied te gunnen na de stress van het transport. De merries nog hoger drachtig te laten worden door dit getreuzel terwijl er nu geen plek voor is en slacht dan meestal het gevolg is voor koniks uit begrazing.
En last but not least dus de klis te hebben verspreid.

Nou, hoe zal dit nou weer gaan aflopen? Want ook stel er komt plek voor ze ergens. Is dat dan ná verwijderen van de klis uit de manen en staarten want ik denk dan wel gelijk: hoe dan??

ttranch

Berichten: 41
Geregistreerd: 19-01-22
Woonplaats: Hulshorst

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 08:19

Alle koniks uit de Oostvaardersplassen stammen af van een tiental dieren die destijds waren uitgezet. Heel groot inteelt percentage dus. Na meerdere generaties die nooit op de voor gebruik gunstige eigenschappen zijn geselecteerd, decennia van ondervoeding en blootstelling aan giffen uit de bodem, zijn dit merendeels kleine en onderontwikkelde pony’s. Rond 130 schofthoogte. Kinderpony’s dus. Een enkele uitschieter daargelaten dus. Die maat tam maken en beleren wordt wat lastig, want de gemiddelde volwassene past er niet op. Ik in ieder geval niet. En dan? Is er vraag naar? Wij hebben veel ervaring met het beleren van wildepaarden uit natuurgebieden, de Pyreneeën e.d. en dit zijn fantastische dieren geworden, maar wel met vaak een sterk karakter.

Persoonlijk snap ik niet waarom de aanbiedingen om de gehele kudde te verkopen als begrazers geen optie zijn, dat zou het mooiste zijn.

In de Donana scheren ze de manen en staarten van de wilde paarden, op die manier zou je verspreiding van de klis ook kunnen tegengaan.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46842
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 08:32

Van oorsprong zijn Koniks tussen de 1.30 en 1.40, dus altijd al kleinere pony's geweest.

Inteelt geloof ik wel, ja.

anjali
Berichten: 17008
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 10:58

Ijslanders zijn ook zo klein en daar rijden volwassenen op, die zeggen dat ze daar sterk genoeg voor zijn. Als je KWPNers gewend bent dan zie je meestal niets in dergelijke oertypes. Maar daar gaat het nu niet om. Het gaat om de respectloze en zeer dieronvriendelijke houding van SBB t.o.v. deze koniks.

DuoPenotti

Berichten: 40528
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 11:02

Wat hier het probleem gewoon is dat ze het allemaal maar raak laten fokken.
Niet vroeg in gaan grijpen nee pas als het te laat is.
Te veel paarden, te weinig eten, of op plaatsen waar paarden gewoon niet horen omdat er zooi in de grond zit of in dit verhaal die bollen.
En dan gaan ze niet op tijd handhaven, niet wat dat is sielugh of kost geld of weet ik wat de smoes is.
Nee dat verzinnen ze pas als een rechter wat bepaald. En er vervolgens weer weet ik hoeveel veulens zijn geboren en ondertussen de merries weer hoog drachtig.
Zo dat het jaar na jaar herhaald

Elisa2

Berichten: 45146
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 12:56

Precies, er zit geen enkel fatsoenlijk beheerplan achter.

Als je al weet dat de koniks nergens meer terecht kunnen, waarom dan niet de hengsten er uit halen en goed zorgen voor de andere dieren totdat er een betere plek voor ze is. Maar blijf dan in ieder geval niet vermeerderen. Weer talloze kansarme dieren die geen zicht hebben op een goed en voltallig leven.

DuoPenotti

Berichten: 40528
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 12:58

Precies, de straathonden in Roemenië of waar ook, of de verwilderde katten in Nederland zijn er niks bij...
Daar wil men toch ook ingrijpen door de dieren te laten helpen zodat er iig geen nestjes meer bij komen.

Elisa2

Berichten: 45146
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 13:02

Ja dat zou altijd stap 1 moeten zijn lijkt me..

Er wordt zo makkelijk over doodmaken gedacht, en ja..ik weet dat het hypocriet is vergeleken met de dieren in de bio industrie waar ik ook niet van hou. Alleen bij deze dieren is het gewoon compleet nutteloos omdat ze ook niet meer geschikt zijn voor consumptie.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 13:10

De truc is juist de merries eruit te halen, niet de hengsten. Niet-drachtige merries lopen te veel risico op hoefbevangenheid, terwijl hengsten elkaar wel bezig houden, zelfs zonder merries, om dat te voorkomen in de zomer.

En door alle merries eruit te halen, heb je ook geen probleem als je er eentje mist, dan hoef je enkel moeder en kind te vangen/schieten. Het gebied is misschien klein voor een natuurgebied met grote grazers, maar groot zat om met een grootschalige vangactie een paardje te missen.

Daarbij komt dat SBB dan ook direct een gebied heeft waar jaarlijks 5-10% van de paarden aangevuld moet worden tot de gewenste wildstand, waarvoor ze de overtollige hengsten uit andere gebieden kunnen inzetten.

Het argument van hun kant uit om dat niet te doen is dat het niet natuurlijk is. Maar bachelorkuddes zijn juist heel natuurlijk en slechts een klein gedeelte van de hengsten in de natuur zou kans krijgen om een kudde te begeleiden, de rest blijft bachelor voor de rest van hun leven.

Sassy4barrel
Berichten: 2763
Geregistreerd: 23-10-07
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 14:52

Kabayo schreef:
Maar even kritisch. Deze paarden een nieuw onderkomen geven. Ze zijn 24/7 buiten gewent. Nou kunnen ze best wennen in een stalletje. Maar hoeveel pensionstallen in Nederland bied überhaupt heel veel weidegang/paddock aan? Het is algemeen bekend, ook op bokt!, dat een goede pensionstal zoeken gewoon echt enorm moeilijk is. En de goede zitten vol en hebben een wachtlijst (soms voor een paar jaar). En daarbij stoppen heel veel stallen. Hier in de omgeving al een stuk of 10 afgelopen jaar. En dan nog niet te spreken over de paarden die nu al nauwelijks verkocht worden omdat onderhoud duur is en de markt op z'n gat ligt.

Oftewel. Deze koniks verwachten een leven op stal, als ze geluk hebben 6 uren per dag buiten.
Waarom is slachten dan een taboe? Is het in leven houden in een stal dan niet juist veel dieronvriendelijker? Of willen we dat gewoon niet zien want ja, 'redden'

(Tuurlijk. Een paar gaan het heus treffen. Een paar komen aan huis of op een stal waar ze hele dagen buiten lopen. Maar alle 50? Dat is een sprookje..)



de meeste mensen die ik ken houden hun paarden in de wei met schuilstal, of wei en nachts op stal, of die ze gestald hebben ; dan bij een paddock paradise. Ik denk dat er nog maar weinig mensen op een pensionstal staan waar een paard nauwelijks buiten komt..
En als je dan voor een koniks gaat weet je toch waar je aan begint; die ga je niet hele dag op stal zetten..

Sassy4barrel
Berichten: 2763
Geregistreerd: 23-10-07
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 14:56

_San87_ schreef:
Ibbel schreef:
Ik vermoed dat SBB gewoon de rompslomp niet wil van 55 paarden los verkopen.

Misschien moeten ze even kijken hoe de VS dat doet met de mustangs. Daar gaat dat prima, die gaan grotendeels naar particulieren. Wat niet verkocht wordt gaat alsnog naar de kill pens, maar zo'n 50-60% wordt geadopteerd (verkocht dus). Zou hier ook best kunnen.

Alsjeblieft niet. Ik zie beelden voorbij komen van die roundups van mensen die ze actief volgen en fotograferen en filmen, en dat is gewoon een massaslachting. Gebroken benen en zware verwondingen zijn orde van de dag.

P.S., die roundups gaan puur om geld, niet om natuurbeheer.



ik heb dat gedeelte nooit gezien. Een kennis van mij koopt daar ieder jaar een mustang en dan doet ze mee aan de make over. Ze traint hem op een hele vriendelijke manier, Post iedere dag een video van op haar fb en doet dan op het eind van de training mee met die "mustang make over wedstrijd" wel heel mooi om te zien hoe ze in korte tijd veel kan bereiken met een vriendelijke training. Na de wedstrijd word die verkocht en ze heeft bijv nog steeds contact met het meisje die de mustang van 4 jaar geleden heeft gekocht. En een ander is een trick riding paard geworden. Heel leuk en positief allemaal. Dus ik had geen idee dat er ook een negatief gedeelte aan zat. Nu je het zegt is dat natuurlijk wel te verwachten. Misschien naief dat ik daar niet over had nagedacht

Wintu

Berichten: 5182
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Koniks moeten weg uit Lauwersmeer, maar waarheen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 15:02

Staatswanbeheer heeft schijt aan zijn vee, dat is nog nooit anders geweest, verstand van paarden hebben ze ook niet, dat deze groep wanbeheerders nog geld ontvangt van de staat is me een raadsel.

mvdbijl

Berichten: 3832
Geregistreerd: 29-06-09
Woonplaats: Zeist

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 15:02

Elisa2 schreef:
Deze dieren komen van de Oostvaardersplassen en hun vlees is vervuild, te hoog dioxine gehalte dus niet geschikt voor menselijke consumptie.

Wat denk je dat de dieren zouden kiezen als ze de keuze hadden? Slachthuis of een leven als recreatiepony? Waarbij dat alleen op stal staan natuurlijk de allergrootste nonsens is.

Dat wanbeleid van hun zou echt aangepakt moeten worden, walgelijke organisatie.


Toch zijn er vele geadopteerd die nu per bosjes op de markt staan of niet te slijten zijn, ze zijn niet zo makkelijk, soms kan je er een beetje mee rijden maar 9 van de 10 keer valt het mensen dus tegen..

Het worden pony's waar eindeloos mee geleurd gaat worden tot ...

Kabayo

Berichten: 15550
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 15:05

Sassy4barrel schreef:
de meeste mensen die ik ken houden hun paarden in de wei met schuilstal, of wei en nachts op stal, of die ze gestald hebben ; dan bij een paddock paradise. Ik denk dat er nog maar weinig mensen op een pensionstal staan waar een paard nauwelijks buiten komt..
En als je dan voor een koniks gaat weet je toch waar je aan begint; die ga je niet hele dag op stal zetten..

Ik vind het mooi om te lezen dat je zo'n vertrouwen in de mens hebt die een konik gaan aanschaffen ze ook daadwerkelijk 10 of meer uren buiten gaat zetten

In mijn omgeving (centraal friesland) zijn alle pensionstallen vol of komen ze 6/8u buiten. In de randstad heb je soms geluk als ze er 3u uit kunnen.

Sassy4barrel
Berichten: 2763
Geregistreerd: 23-10-07
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-24 15:15

Kabayo schreef:
Sassy4barrel schreef:
de meeste mensen die ik ken houden hun paarden in de wei met schuilstal, of wei en nachts op stal, of die ze gestald hebben ; dan bij een paddock paradise. Ik denk dat er nog maar weinig mensen op een pensionstal staan waar een paard nauwelijks buiten komt..
En als je dan voor een koniks gaat weet je toch waar je aan begint; die ga je niet hele dag op stal zetten..

Ik vind het mooi om te lezen dat je zo'n vertrouwen in de mens hebt die een konik gaan aanschaffen ze ook daadwerkelijk 10 of meer uren buiten gaat zetten

In mijn omgeving (centraal friesland) zijn alle pensionstallen vol of komen ze 6/8u buiten. In de randstad heb je soms geluk als ze er 3u uit kunnen.


ik denk dat ik dan geluk heb. In mijn omgeving zie ik de paarden eigenlijk veel buiten. De overburen runnen een paddock paradise en "pensionstal "in de buurt verhuren per 2 paarden een schuilstal met 2 weitjes. Ik had het idee dat pensionstallen waar ze veel binnen staan "uit " zijn. Zelfs de andere buurvrouw met een soort manege heeft de paarden hele dag buiten in paddocks. MIsschien verschilt het per regio dan . Het is niet echt vertrouwen in de mens maar meer dat ik het heel dom zou vinden om zo een paardje te kopen en op stal te zetten