Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-10-22 09:05

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 09:05

Dat filmpje heb ik gezien en die wolf was volgens mij gewoon nieuwsgierig. Maar daar begint het natuurlijk wel mee.

**Geplaatst**: 10-10-22 09:08

Geplaatst: 10-10-22 09:08

Eleeke schreef:
Dierenleed is 1,6 miljoen dieren per dag geslacht. Niet die paar schapen , koeien en paarden die door wolven worden opgegeten.
En yep mijn pony staat in wolvengebied.

Hoe houd jij jouw pony dan veilig? Sluit je hem op in de stal, vertrouw je op wolfwerende omheiningen? Of zeg je gewoon, dikke prima als de wolf mijn pony aan stukken scheurt?

**Geplaatst**: 10-10-22 09:19

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 09:19

Ik snap zoiets niet. In India (waar ik een band mee heb vandaar dat ik het nieuws volg) zijn al 70 jaar de jachtluipaarden uitgestorven. Nu hebben ze per speciaal vliegtuig uit Namibie er weer een stel geimporteerd en die worden losgelaten in een natuurgebied en willen ze later over heel India weer verspreiden.Echter,de lokale bevolking is hier helemaal niet blij mee want ze vrezen voor hun vee en zijn er zelf ook bang van. Waarom toch denk ik dan.Dergelijke dieren zijn zeker mooi maar horen in een dichtbevolkte maatschappij alleen in speciale dierentuinen thuis, want ze moeten immers eten en gaan dat in vrijheid overal pakken waar ze kunnen.Zo hier de wolven ook doen.Waarvan ik eerlijk gezegd ook vermoed dat ze bewust geimporteerd zijn.

**Geplaatst**: 10-10-22 09:46

Geplaatst: 10-10-22 09:46

Eleeke schreef:
Dierenleed is 1,6 miljoen dieren per dag geslacht. Niet die paar schapen , koeien en paarden die door wolven worden opgegeten.
En yep mijn pony staat in wolvengebied.

Goed in de gaten houden hoe dit gaat uiteraard.
Dat het kan gebeuren, door bijvoorbeeld die fotograven die allemaal dichtbij komen, dat er een wolf niet bang genoeg meer is .... ja dat zou kunnen. En hoewel we dan eigenlijk die fotograven af zouden moeten schieten , moet er uiteraard dan de verdrietige keuze gemaakt worden om die wolf af te maken.

En wellicht moet ervoor gekozen worden om minder te jagen zodat de wolf op zijn eten kan jagen.
Want nu is het vaak makkelijker om een schaap te pakken.

Dat we daar over na moeten denken, dat snap ik, en dat kost tijd en daar zullen vast wel eens fouten gemaakt worden. Maar de natuur uit laten sterven is het recept om onszelf uit laten sterven.

Zet je dan je pony dag en nacht op stal? Die kant gaat het namelijk wel op, aangezien de wolvenpopulatie hard groeit doordat ze gemakkelijk aan voedsel kunnen komen dat hapklaar in weilanden voor het grijpen staat.

Dream on, de wolf grijpt de makkelijkste prooi, daarom wordt er zoveel vee gepakt ipv wild.

**Geplaatst**: 10-10-22 09:53

Geplaatst: 10-10-22 09:53

Ineke2 schreef:
Eleeke schreef:
Dierenleed is 1,6 miljoen dieren per dag geslacht. Niet die paar schapen , koeien en paarden die door wolven worden opgegeten.
En yep mijn pony staat in wolvengebied.

Goed in de gaten houden hoe dit gaat uiteraard.
Dat het kan gebeuren, door bijvoorbeeld die fotograven die allemaal dichtbij komen, dat er een wolf niet bang genoeg meer is .... ja dat zou kunnen. En hoewel we dan eigenlijk die fotograven af zouden moeten schieten , moet er uiteraard dan de verdrietige keuze gemaakt worden om die wolf af te maken.

En wellicht moet ervoor gekozen worden om minder te jagen zodat de wolf op zijn eten kan jagen.
Want nu is het vaak makkelijker om een schaap te pakken.

Dat we daar over na moeten denken, dat snap ik, en dat kost tijd en daar zullen vast wel eens fouten gemaakt worden. Maar de natuur uit laten sterven is het recept om onszelf uit laten sterven.

Zet je dan je pony dag en nacht op stal? Die kant gaat het namelijk wel op, aangezien de wolvenpopulatie hard groeit doordat ze gemakkelijk aan voedsel kunnen komen dat hapklaar in weilanden voor het grijpen staat.

Dream on, de wolf grijpt de makkelijkste prooi, daarom wordt er zoveel vee gepakt ipv wild.

Het zal mij ook echt benieuwen of hier antwoord op komt. Mijn ervaring is dat het meestal stil blijft bij dit soort "moeilijke" vragen.

**Geplaatst**: 10-10-22 10:29

Geplaatst: 10-10-22 10:29

Ik heb het al eens eerder geschreven, ik herhaal het hier gewoon weer:

Wolven zijn niet schuw (meer) omdát ze niet bejaagd worden. De 'brutalen' hebben nu meer overlevenskansen en geven die brutale genen door aan het nageslacht. De meest brutalen van dat nageslacht gaan zwerven én overleven het zwerven. Dát zijn de wolven die zich nu hier in NL gevestigd hebben.

Op het moment dat iedere eigenaar van vee op die wolven mag gaan mikken met een jachtgeweer (het hoeft niet eens ráák te zijn) krijg je vanzelf dat de 'brutalen' zich óf moeten gaan aanpassen aan gewoon weer wild bejagen, of verhongeren omdat er niet genoeg wild is (en weet je, zo wérkt de natuur, een predatorpopulatie wordt gedecimeerd in slechte prooi-jaren, en die slechte prooi-jaren ontstaan door overbejagen of door voedselgebrek - droogte - voor de prooien).

Maar zelf (als mensheid) de bovenin de pyramide staande predator ongebreideld laten rondjagen is níet hoe de natuur werkt. De mens is onderdeel van de voedselketen, en dient dus ook de grote predatoren te beheersen op 'cultuurgronden'. Want we hebben hier geen natuur - alleen cultuur.

**Geplaatst**: 10-10-22 10:41

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 10:41

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 10-10-22 10:44

Geplaatst: 10-10-22 10:44

Eleeke schreef:
Niet die paar schapen , koeien en paarden die door wolven worden opgegeten.
En yep mijn pony staat in wolvengebied.

En wellicht moet ervoor gekozen worden om minder te jagen zodat de wolf op zijn eten kan jagen.
Want nu is het vaak makkelijker om een schaap te pakken.

Informeer je beter. Wolf pakt bij voorkeur 2 dagen tot 6 maanden oude dieren als ree/hert/eland. Dat heeft populatieimplosie tot gevolg. En de onderzoeken liggen er ook al qua vee in wolventerritorium = overschakelen naar vee als voorkeursprooi. Wolf is funest voor wildstand met alle gevolgen van dien. Zat periodes in het verleden al dat er dankzij de wolf lege bossen waren, want die zou netjes de wildstand beheren en niet meer eten dan nodig. Fout! vraag is wie er meer met zijn eten speelt, wolf of katachtigen. Siberie is grotendeels leeggevroten (wonen ook geen mensen), elke zomer staat het daar in de fik (niks vreet de tondel daar weg), Midwest VS is wild gereduceerd tot max. 20% van pre-wolf aantallen, ook daar natuurbranden. Verschil met hier is dat in die gebieden weinig of geen mensen wonen. NL is dorp elke 3km.

**Geplaatst**: 10-10-22 10:48

Geplaatst: 10-10-22 10:48

Ibbel schreef:
Ik heb het al eens eerder geschreven, ik herhaal het hier gewoon weer:

Wolven zijn niet schuw (meer) omdát ze niet bejaagd worden. De 'brutalen' hebben nu meer overlevenskansen en geven die brutale genen door aan het nageslacht. De meest brutalen van dat nageslacht gaan zwerven én overleven het zwerven. Dát zijn de wolven die zich nu hier in NL gevestigd hebben.

Op het moment dat iedere eigenaar van vee op die wolven mag gaan mikken met een jachtgeweer (het hoeft niet eens ráák te zijn) krijg je vanzelf dat de 'brutalen' zich óf moeten gaan aanpassen aan gewoon weer wild bejagen, of verhongeren omdat er niet genoeg wild is (en weet je, zo wérkt de natuur, een predatorpopulatie wordt gedecimeerd in slechte prooi-jaren, en die slechte prooi-jaren ontstaan door overbejagen of door voedselgebrek - droogte - voor de prooien).

Maar zelf (als mensheid) de bovenin de pyramide staande predator ongebreideld laten rondjagen is níet hoe de natuur werkt. De mens is onderdeel van de voedselketen, en dient dus ook de grote predatoren te beheersen op 'cultuurgronden'. Want we hebben hier geen natuur - alleen cultuur.

Tja, iedere eigenaar van vee een jachtgeweer. Alweer zo'n oplossing die in de praktijk meer problemen geeft dan oplossingen. Namelijk wapenbezit. Het is vrij onwenselijk om iedereen een jachtgeweer te geven in een land als Nederland. Het laat alleen maar zien dat de wolf hier niet past. Het is hier geen Texas, Arizona of Alaska.

**Geplaatst**: 10-10-22 10:49

Geplaatst: 10-10-22 10:49

Loretta schreef:
Helaas zal 1 slachtoffer daarvoor njet voldoende zijn. Het enige wat er dan gebeurt is dat de specifieke wolf dan als probleemwolf wordt bestempeld en afgeschoten mag worden. De rest gaat gewoon vrolijk verder met moorden.

Dit lijkt niet te kloppen.
In Zwitserland wordt bij probleemroedels (in de buurt van dorpen, niet schuw, of als ze groot vee pakken), de leider geschoten. De roedel valt dan uitelkaar en blijft daarna schuwer.
Uiteraard kun je de situatie niet volledig vergelijken omdat er meer onbewoond gebied is door de grens met Italie.

Het volledig schietverbod is in iedergeval geen intelligent beleid. Als je de wolf schuw wilt houden moeten je hem daar wel een reden voor geven. Als je toestaat dat ze in dorpen rondlopen dan zijn ze in no-time brutaal.

Edit, wat Loretta ook schreef inderdaad

**Geplaatst**: 10-10-22 10:52

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 10:52

Probleem is inderdaad dat ze hier bijna altijd vlakbij de bewoonde wereld zitten.
Las trouwens van een 'wolvenkenner' dat probleemwolven hun gedrag allang doorgegeven hebben aan de rest. Maar ja, die min of meer zelfbenoemde wolvenkenners..

**Geplaatst**: 10-10-22 10:54

Geplaatst: 10-10-22 10:54

Ik vind t onwijs hypocriet dat er altijd vegetariërs of veganisten beweren dat mensen die vlees op hun bord hebben niks mogen zeggen als hun pony opgevreten wordt door een wolf. Alsof je niet van dieren kan houden als je vlees eet. Mensen mogen gelukkig nog zelf bepalen wat ze eten.Ik ben zelf vegetariër voor t in was reeds 23 jaar en natuurlijk ben ik dat deels omdat ik van dieren houdt maar ik vind iemand die vlees eet net zo lief als iemand die geen vlees eet. Mijn katten eten ook vlees en soms vogeltjes of muizen en vermoorden dus ook beesten maar toch hou ik van ze. Als je echt niks levende dood wilt maken mag je ook geen groente eten alleen fruit wat toevallig van de boom valt. De wolf die hoort hier niet en de enige reden dat hij nog niet verdwenen is uit dichtbevolkt land als NL is de EU regels dat een wolf beschermd is. Ik zou willen dat de landbouw en veeteelt meer biologisch zou worden en de boeren daar de kans voor krijgen. Lekker de beestjes buiten zonder dat ze opgevreten worden. De wolf past dus niet in dat plaatje

**Geplaatst**: 10-10-22 10:56

Geplaatst: 10-10-22 10:56

Onali schreef:
En alsjeblieft houd op met die nutteloze en domme opmerkingen over vee wat geslacht gaat worden.
Dat is als je geen andere argumenten meer kunt verzinnen.

Hoezo?! Dat betoog over onze dubbele moraal is steekhoudend.
Niet leuk, maar heel eerlijk natuurlijk de waarheid.

Ik sta volstrekt achter.

Ik denk overigens dat het voor de wolf en veel ander wild gewoon niet erg fijn en stressvol is in NL.
Zoveel mensen, zoveel drukte, overal bebouwing en herrie…. Ik denk dat een wolf blijer is in Scandinavië of het Oostblok.
Rust, ruimte en genoeg wild om te eten

**Geplaatst**: 10-10-22 10:58

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 10:58

Kim met 5 d's verteld het mooi boven je.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:05

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 11:05

Het klopt niet dat de wolf schapen en paarden pakt omdat er niet genoeg eten voor hem is
Het stikt op de Veluwe van de wilde zwijnen maar schapen zijn nu eenmaal een makkelijker prooi.
Hier in het noorden zijn er veel reeën, maar die rennen nu eenmaal harder dan een schaap.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:10

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 11:10

Van schapen ga je ze sowieso niet weghouden.
Als je wolven tolereert in een land dan accepteer je daarmee dode schapen. Groot vee kun je nog enigszins reguleren met stal en afschietbeleid.
Een wolvenroedel moet eerst goed kunnen samenwerken voor ze grootvee pakken en dat lijk je te kunnen onderbreken door leider eruit te halen. Echter betekend dat wel dat je dan altijd minimaal 1 slachtoffer hebt voordat je dat weet.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:16

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 11:16

@Sizzle
Hier in het noorden is nog geen roedel maar toch zijn er 3 koeien gedood (naast 3 kalveren).

**Geplaatst**: 10-10-22 11:19

Geplaatst: 10-10-22 11:19

Ibbel schreef:
Ik heb het al eens eerder geschreven, ik herhaal het hier gewoon weer:

Wolven zijn niet schuw (meer) omdát ze niet bejaagd worden. De 'brutalen' hebben nu meer overlevenskansen en geven die brutale genen door aan het nageslacht. De meest brutalen van dat nageslacht gaan zwerven én overleven het zwerven. Dát zijn de wolven die zich nu hier in NL gevestigd hebben.

Op het moment dat iedere eigenaar van vee op die wolven mag gaan mikken met een jachtgeweer (het hoeft niet eens ráák te zijn) krijg je vanzelf dat de 'brutalen' zich óf moeten gaan aanpassen aan gewoon weer wild bejagen, of verhongeren omdat er niet genoeg wild is (en weet je, zo wérkt de natuur, een predatorpopulatie wordt gedecimeerd in slechte prooi-jaren, en die slechte prooi-jaren ontstaan door overbejagen of door voedselgebrek - droogte - voor de prooien).

Maar zelf (als mensheid) de bovenin de pyramide staande predator ongebreideld laten rondjagen is níet hoe de natuur werkt. De mens is onderdeel van de voedselketen, en dient dus ook de grote predatoren te beheersen op 'cultuurgronden'. Want we hebben hier geen natuur - alleen cultuur.

Exact dit! De nu succesvolle exemplaren selecteren zichzelf uit niet door “ oude eigenschappen “ zoals goed kunnen jagen in dichte bebossing op prooi die op hun beurt goed geselecteerd was op het onkomen aan grote predetors. Voor de wolf gelden nu nieuwe overlevings/ selectie criteria. Tw overleven in verstedelijking, het aanpassen aan gedrag van de mens inclusief hun huisdieren/ vee. Die laatste zijn door de mens weer geselecteerd op eigenschappen om juist NIET te vluchten of aan te vallen. Dusja? Need I see more? De overlast zal per nieuwe generatie wolven alsmaar groter worde. Schade aan vee en huisdier steeds meer..

Het is weer het zoveelste domme experiment van groepen die het gewoon niet snappen. Over tien jaar komen ze er wel achter. Misschien kunnen we de wolven leren uitsluitend op bevers, ratten etc te jagen? Dat zou dan weer wel nuttig zijn.

Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 10-10-22 11:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-10-22 11:21

Geplaatst: 10-10-22 11:21

He bah.
Misschien gaat dat inderdaad niet op voor omheinde koeien.
In ons geval gaat het om loslopende kuddes, die zullen zich wellicht beter kunnen verdedigen (de vleeskoeien staan wel aardig bekend om hun sterke verdediging als ze een kalf hebben).

Ik zie de combinatie wolf en Nederland ook nog niet echt tot een werkende combinatie hoor. Te weinig ongereguleerd gebied.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:22

Geplaatst: 10-10-22 11:22

Ibbel schreef:
Ik heb het al eens eerder geschreven, ik herhaal het hier gewoon weer:

Wolven zijn niet schuw (meer) omdát ze niet bejaagd worden. De 'brutalen' hebben nu meer overlevenskansen en geven die brutale genen door aan het nageslacht. De meest brutalen van dat nageslacht gaan zwerven én overleven het zwerven. Dát zijn de wolven die zich nu hier in NL gevestigd hebben.

Op het moment dat iedere eigenaar van vee op die wolven mag gaan mikken met een jachtgeweer (het hoeft niet eens ráák te zijn) krijg je vanzelf dat de 'brutalen' zich óf moeten gaan aanpassen aan gewoon weer wild bejagen, of verhongeren omdat er niet genoeg wild is (en weet je, zo wérkt de natuur, een predatorpopulatie wordt gedecimeerd in slechte prooi-jaren, en die slechte prooi-jaren ontstaan door overbejagen of door voedselgebrek - droogte - voor de prooien).

Maar zelf (als mensheid) de bovenin de pyramide staande predator ongebreideld laten rondjagen is níet hoe de natuur werkt. De mens is onderdeel van de voedselketen, en dient dus ook de grote predatoren te beheersen op 'cultuurgronden'. Want we hebben hier geen natuur - alleen cultuur.

Eens

Dus eigenlijk wat ze in sommige delen van Amerika en Canada ook met beren doen die te veel overlast veroorzaken.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:23

Re: Tweede pony in korte tijd aangevallen in Wittelte

Geplaatst: 10-10-22 11:23

Zo ver hoef je niet te gaan voor beren.
Polen, Italie, Roemenie, Zwitserland schieten ook probleemberen.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:24

Geplaatst: 10-10-22 11:24

Sizzle schreef:
Zo ver hoef je niet te gaan voor beren.
Polen, Italie, Roemenie, Zwitserland schieten ook probleemberen.

Ah, dat wist ik niet

Heb laatst een docu gekeken over de probleemberen rond Yellowstone.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:27

Geplaatst: 10-10-22 11:27

Mens tegen koe of mens tegen paard leg je het ook af. Dus daar loop je zelf in de nacht bij je opgehokte veilige paard die toevallig koliek heeft. En kom je een kleine roedel wolven tegen die balen dat ze je opgehokte veilige paard niet kunnen pakken. Denk je dat je sterker bent dan die koe of dat paard tegen die roedel "probleem" wolven?

Denk iets ruimer dan alleen je dieren. Elke veehouder en elke paardenhouder die een ziek dier in de nacht moet verzorgen loopt eveneens gevaar. Ik lees dat mensen in de nachtelijke uren hun paarden gaan controleren, wat denk je dan te doen als mens tegen die wolven wanneer ze met gemak je paard al neerhalen?

Let wel, met de terugkomst van wolven krijgen we ook weer meer hondsdolheid. En hondsdolle wolven hebben in diverse landen aardig wat menselijke slachtoffers gemaakt.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:49

Geplaatst: 10-10-22 11:49

peach2001 schreef:
Mens tegen koe of mens tegen paard leg je het ook af. Dus daar loop je zelf in de nacht bij je opgehokte veilige paard die toevallig koliek heeft. En kom je een kleine roedel wolven tegen die balen dat ze je opgehokte veilige paard niet kunnen pakken. Denk je dat je sterker bent dan die koe of dat paard tegen die roedel "probleem" wolven?

Denk iets ruimer dan alleen je dieren. Elke veehouder en elke paardenhouder die een ziek dier in de nacht moet verzorgen loopt eveneens gevaar. Ik lees dat mensen in de nachtelijke uren hun paarden gaan controleren, wat denk je dan te doen als mens tegen die wolven wanneer ze met gemak je paard al neerhalen?

Let wel, met de terugkomst van wolven krijgen we ook weer meer hondsdolheid. En hondsdolle wolven hebben in diverse landen aardig wat menselijke slachtoffers gemaakt.

Hondsdolheid. Inderdaad daar had ik nog niet aan gedacht.Het wordt steeds erger.

**Geplaatst**: 10-10-22 11:53

Geplaatst: 10-10-22 11:53

Wat overigens interessant is, is dat in Duitsland de beschermende status verlaagd wordt en individuele dieren geschoten mogen worden alsmede probleemroedels. En vooral dat de wolven daar leerden hoe ze groter vee moesten doden omdat er na enkele duizenden dode schapen deze steeds beter beschermd en dus minder toegankelijk werden.

Wij hebben dus de aangepaste wolven uit Duitsland gekregen.