Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-08-22 15:35

Geplaatst: 02-08-22 15:35

Ik zou ook niet voor een kruising KWPN-Iberisch paard kiezen maar dan vooral omdat ik het zonde vind van het Iberische bloed. :')

KWPN spreekt mij vaker niet aan dan wel.
Luso-arab of Hispano-arabier spreekt mij dan weer wel aan.

**Geplaatst**: 02-08-22 15:50

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 02-08-22 15:50

Ik ben vooral wat sceptisch over hoe het karakter gaat matchen met de typische sportruiter.
Een goede iberier is intelligent, zelfverzekerd met een groot hart. Ze kunnen super heet worden maar zijn vaak geen vluchters maar vechters.
Er is nu jaren gefokt op paarden die vooral niet te veel „nee“ zeggen en ook niet perse vreselijk intelligent zijn.
Gaan er dan niet nog meer via de achterdeur verdwijnen?

**Geplaatst**: 02-08-22 15:51

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 02-08-22 15:51

Ik vind Iberiers alleszins een stuk toleranter dan KWPN-ers toch

**Geplaatst**: 02-08-22 15:52

Geplaatst: 02-08-22 15:52

Avalanche schreef:
Ik vind Iberiers alleszins een stuk toleranter dan KWPN-ers toch

Als je ze netjes vraagt wel ja.

**Geplaatst**: 02-08-22 15:53

Geplaatst: 02-08-22 15:53

Sizzle schreef:
Avalanche schreef:
Ik vind Iberiers alleszins een stuk toleranter dan KWPN-ers toch

Als je ze netjes vraagt wel ja.

Uhm. Ben je niet bekend met de manier van “opleiden” in Spanje?

**Geplaatst**: 02-08-22 15:55

Geplaatst: 02-08-22 15:55

996981 schreef:
Elisa2 schreef:
Dat is mijn ervaring in het werken met ze, ze zijn veel soepeler overal..(ook in de hals) soms maakt dat het juist moeilijker om ze recht te maken en te houden. Continu op lengte rijden is belangrijk en nog weleens een uitdaging.

Vaak zorgen weke lendenen voor meer souplesse, bij de kwpners dan..ik zie wel dat veel iberische paarden gewoon echt niet fijn gereden worden. Men komt er veel makkelijker mee weg qua plaatje als ze niet helemaal goed lopen terwijl dat bij KWPNers niet zo is.

Slecht stappen komt vaak door een korte rug, je ziet dat ook bij Ferro bloed..ook een kortere rug. Maar nogmaals..als ze goed op lengte gereden worden komt ook die stap wel goed, geldt ook voor de zijgangen. Misschien niet zo goed als bij een langgelijnder dier maar zeker wel voldoendes.

Zelfs PRE’s op topniveau (denk aan een Fuego) stappen een pak minder dan de kwpn paarden op dat niveau (en ook dan veruit de meeste KWPN paarden die je op een regionaal/landelijk concours zal tegenkomen). Dat heeft te maken met de lengte in de rug ja, omdat die lengte inherent is aan souplesse

Bij een kwpn paard is de stap en zijgangen makkelijker, omdat ze van nature meer aanleg hebben voor het buigen/verlengen van de bovenlijn = souplesse.

De beweeglijkheid van de hals is denk ik een direct gevolg van het veelal gebrek aan aanspanning van achter naar voor. Het verkrijgen van een stabiel contact is moeilijk, omdat ze stakker zijn in de bovenlijn en dus minder makkelijk verbinding van achter naar voren maken.

Ik ben het er niet mee eens, toevallig vanmorgen nog met een mooie PRE gewerkt die absoluut niet minder stapt dan een gemiddelde KWPN er. Nu heeft deze wel voldoende lengte in de rug wat zeker een verschil zal maken maar DE KWPNer bestaat ook niet. Ferro bloed is ook vaak kort in de rug met een beperkte stap en nauwelijks souplesse als ik het vergelijk met een Iberisch paard. Kijk eens naar een Go Legend, die kan niet stappen.

Iberische paarden vind ik dus ook absoluut niet strakker in de bovenlijn. Maar ze bewegen wel anders ja..ze zijn zo soepel en op een dubbeltje kunnen ze draaien. Ik ken eigenlijk maar weinig KWPNers
die dat kunnen evenaren.

**Geplaatst**: 02-08-22 15:56

Geplaatst: 02-08-22 15:56

996981 schreef:
Sizzle schreef:

Als je ze netjes vraagt wel ja.

Uhm. Ben je niet bekend met de manier van “opleiden” in Spanje?

Jazeker, ik ben ook bekend hoe onnodig gestressed en explosief ze vervolgens kunnen zijn als die sterke hand ineens weg valt. Je kunt natuurlijk alles „breken“, maar dat krijgt de gewone gemiddelde M ruiter dan niet nagereden zonder ongelukken waar dit met warmbloeden juist vaak verdacht goed gaat omdat ze een soort van hersendood worden lijkt het wel.
Maar wellicht vergis ik mij.

**Geplaatst**: 02-08-22 15:57

Geplaatst: 02-08-22 15:57

Avalanche schreef:
Ik vind Iberiers alleszins een stuk toleranter dan KWPN-ers toch

Anders..ze worden eerder druk, hectisch, schieterig ipv dat ze omhoog komen of bokken. Maar sommige kunnen veel spanning opbouwen van binnen en dan exploderen.

**Geplaatst**: 02-08-22 15:58

Geplaatst: 02-08-22 15:58

Wat een vooroordelen wat betreft bouw en ras zeg. Als PRE liefhebber. Ja ze hebben een korte en stijvere rug. De lendenen zijn niet stijver of slechter dan die van een ander ras. Ze zijn wel gevoelig voor compensatie op die plek. Dan krijg je dus varianten met bijna of helemaal een hunters bult.
Ze zijn mega flexibel, deels komt dat juist voort uit slapte. In Spanje en Portugal hebben ze er minder last van, maar in nederland heb je er behoorlijk veel lopen die echt stuwen en niet dragen. Dan worden het dus een soort vouwblaadjes. Rij je ze op spier, dan zijn het hele goeie bewegers. Ze zijn flexibel in hun benen, noodzakelijk voor de grond waarvoor ze gefokt zijn. Maar die benen zijn juist een van de reden waarop de kwpn ze wil in fokken. Sterkere soepele benen met een veel lagere kans op peesblessures.

Traditioneel zijn juist PRE's goed in dingen als zijgangen en verzameling maar zijn ze slecht in dingen die ruimte nemen over de rug en zaken als lengtebuiging. Dus idd een verlengde uitgestrekte stap, lastig. gewone arbeidsstap prima. Maar als je dat dan wil vergelijken met een kwpn'er dan ziet dat er anders uit ja. Dat komt door het vierkantsmodel. Wil je een mooie travers zien kunnen ze dat echt wel. Maar verwacht geen totale bochtenwerk. Want de hyperflexie die we de laatste jaren veel zien in de kwpn, die hebben ze niet. Sterkere core, iets wat nederlandse fok gewoon mist.

Kwa karakter denk ik echt dat de kwpn kan profiteren van een goed gefokte PRE. De meeste zijn wel senibel, maar ook eerlijk en nuchter. Perslot als je raar gaat doen in het veld zonder reden, ben je dood. De meeste sportgefokte kwpners zijn tegenwoordig juist het omgekeerde. Dat maakt ze lastig voor de brede markt. Die markt vraagt gewoon om een heet dier dat wel nuchter en mens gericht is. En ja, je moet zelf ook eerlijk zijn als ruiter, ben je het niet dan zijn zei het ook niet.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:01

Geplaatst: 02-08-22 16:01

En precies die laatste zin maakt me een klein beetje zorgen. Maar we gaan het vanzelf zien, misschien pakt het juist goed uit.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:08

Geplaatst: 02-08-22 16:08

Hoe kan een paard goed zijn in zijgangen als lengtebuiging een punt van aandacht is? Lengtebuiging is nogal een belangrijke voorwaarde voor goede zijgangen.

Elisa: hoe verklaar jij de andere manier van bewegen? Op een dubbeltje draaien: je bedoelt een pirouette..?

Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen. Er zijn ook KWPNers die beter kunnen verzamelen dan de meeste PRE’s. Over het algemeen is het echter zo dat de gemiddelde PRE meer aanleg heeft voor verzameling. Voor verzameling is een ander lichaam nodig dan voor souplesse. Kracht vs lenigheid.

Daarom zouden dit type paarden mij volgens mij best goed kunnen aanvullen

**Geplaatst**: 02-08-22 16:14

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 02-08-22 16:14

Eigenlijk willen we gewoon weer terug naar het oude type

https://www.eurodressage.com/2010/03/13/aktion-king-kur

**Geplaatst**: 02-08-22 16:15

Geplaatst: 02-08-22 16:15

Ik vind de gemiddelde KWPNer nou niet echt het toonbeeld van souplesse..

Ja Iberische paarden hebben over het algemeen meer aanleg voor de verzameling. Maar HET Iberische paard bestaat ook niet. Er zit namelijk heel veel verschil in type (barok versus meer rijtypisch) en bloedlijnen. Ben benieuwd of je ooit weleens op een keuring bent wezen kijken..?

Lengtebuiging is altijd lastiger als ze korter in de rug zijn. Dat zie je wederom bij Ferro bloed ook heel goed terug.

Wat moet ik verklaren? Ze hebben een andere manier van bewegen. Waarbij de lusitano over het algemeen dichterbij de rijtypische beweging staat die mensen met KWPNers gewend zijn. Daarnaast zijn ze over het algemeen veel wendbaarder dan een KWPNer. Daarom ook zo geschikt voor working equitation etc.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:31

Geplaatst: 02-08-22 16:31

Elisa2 schreef:
Ik vind de gemiddelde KWPNer nou niet echt het toonbeeld van souplesse..

Ja Iberische paarden hebben over het algemeen meer aanleg voor de verzameling. Maar HET Iberische paard bestaat ook niet. Er zit namelijk heel veel verschil in type (barok versus meer rijtypisch) en bloedlijnen. Ben benieuwd of je ooit weleens op een keuring bent wezen kijken..?

Lengtebuiging is altijd lastiger als ze korter in de rug zijn. Dat zie je wederom bij Ferro bloed ook heel goed terug.

Wat moet ik verklaren? Ze hebben een andere manier van bewegen. Waarbij de lusitano over het algemeen dichterbij de rijtypische beweging staat die mensen met KWPNers gewend zijn. Daarnaast zijn ze over het algemeen veel wendbaarder dan een KWPNer. Daarom ook zo geschikt voor working equitation etc.

Waarom vind je dat de gemiddelde KWPNer weinig souplesse heeft? Waarin kunnen we dat zien?

Volgens mij is voor wendbaarheid eerder kracht dan souplesse nodig. Een soort krachtsexplosie. Van WE heb ik verder te weinig verstand, maar in bijvoorbeeld stierenvechten (waar WE op gebaseerd is toch?) zie je vooral snelle wendbaarheid door kracht en snelheid. Niet door lenigheid wat mij betreft.

Ferro en nakomelingen hebben vaak aanleg voor verzameling doordat ze minder in het rechthoeksmodel staan. Ze zijn net als de Iberen vierkanter. Dat komt de kracht ten goede maar de souplesse (wat zich dus onder andere uit in de stap) niet.

Ik ben benieuwd hoe jij denkt dat die andere manier van bewegen ontstaat. Bouw heeft namelijk invloed op beweging (biomechanica).

**Geplaatst**: 02-08-22 16:40

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 02-08-22 16:40

Dat kan ik niet zo zeggen..dan zou je met een voorbeeld moeten komen van een paard. Dan kan ik wel zeggen hoe ik denk dat het beweegt aan de hand van de bouw of andersom.

Souplesse zie ik aan het lopen, bij de lendenen of er schwung is, of een paard op 'veertjes' loopt en of alles los is en beweegt tijdens het lopen. Dan zit er natuurlijk verschil in natuurlijke souplesse en durchlassigheid. Een goede trainer krijgt in ieder paard souplesse. Zo,n Ferro bijvoorbeeld had van nature maar weinig souplesse.

WE is meer gebaseerd op werken op het land. Dressuur met obstakels.. waaronder koeien drijven maar toch net even anders dan stierenvechten. Als je daar een lusitano in actie ziet dan snap je wat ik bedoel qua wendbaarheid. Ik ga eens even een filmpje zoeken.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:43

Geplaatst: 02-08-22 16:43

Avalanche schreef:
Ik vind Iberiers alleszins een stuk toleranter dan KWPN-ers toch

In mijn ervaring met de Lusitano, en ik heb het even alleen over dat ras, want andere Iberische paarden ben ik niet bekend mee, is het super fijn dat er een aan- en uitknop op zit. Je kan ze heel heet maken, maar het ook weer heel makkelijk af laten vloeien. Die eigenschap zie je ook in hun natuurlijke reactie. Ze schrikken, maar flippen niet. Rennen in de regel niet bokkend weg en zullen na de schrikreactie voornamelijk direct nieuwsgierig zijn.

Het kunnen spelen met energie vind ik een van de mooiste eigenschappen van het ras. En verder, een slechte ruiter maakt geen een paard beter, of het nou een Iberische is of een KWPN. Als je zorgt voor een partnerschap dan kun je volgens mij best wat foutjes maken die ze je wel weer vergeven.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:46

Geplaatst: 02-08-22 16:46

Bij Massa in Zuid-Frankrijk kruisen ze toch al jaren Lusitano's met duits en hollands bloed.
Er komen bijzonder goede paarden uit die stal, dus zo nieuw is het allemaal niet.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:46

Geplaatst: 02-08-22 16:46

https://youtu.be/bxT4HvYGupY

Lusitano, vind hem wendbaar, snel achter.. makkelijk schakelen, verzamelen en vanuit het schakelen heeft deze idd kracht genoeg.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:50

Geplaatst: 02-08-22 16:50

Janine1990 schreef:
Avalanche schreef:
Ieder zijn smaak

Ik word er niet vrolijk van, ik vind de manier van lopen niet mooi, en vooral de vlakke gangen niet fijn om te zien (wel om te voelen, het zit makkelijk) en ik vraag me serieus af hoeveel mensen er kunnen omgaan met de neiging om zo achter de teugel te gaan duiken......

Uiteraard zijn ze minder scherp, maar ze kunnen echt knap sensibel zijn

https://www.youtube.com/watch?v=fY1EM2z ... MjA4MjAyMg

Poeh... vlak?

En op de site staat ook wel het een en ander... Jonge dieren waar je wel een kruiwagen tussen de benen door kan rijden, maar ach, geef ze even te tijd. Verder alles behalve vlak...

Ik heb toch wel goede Iberiers gezien, maar zelden hier. Ze moeten niet te kort zijn, maar kunnen verkorten en verlengen. En niet maaien. Zelfde geldt natuurlijk ook voor een KWPN-er. Persoonlijk houd ik wel van de barokke uitstraling. Dus ben heel benieuwd wat we te zien gaan krijgen.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:52

Geplaatst: 02-08-22 16:52

Pandora2 schreef:
Bij Massa in Zuid-Frankrijk kruisen ze toch al jaren Lusitano's met duits en hollands bloed.
Er komen bijzonder goede paarden uit die stal, dus zo nieuw is het allemaal niet.

Nee klopt. Die zie ik al zeker 10 jaar voorbij komen. En zo zitten er in Portugal ook nog wel een paar die het erbij doen, naast de PSL fokkerij. Maar nu is het initiatief vanuit het KWPN gekomen en krijg je er ook iets van een papier bij, geloof ik. Ik weet niet eens precies hoe of wat, maar het is nu een officiële pilot.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:55

Geplaatst: 02-08-22 16:55

Ik zou mijn kwpn merrie wel durven dekken met mijn PRE. Absoluut.
Alleen is de merrie al 27 en de PRE een ruin, maar dat terzijde. Het ging 'm mij om de combinatie :')

**Geplaatst**: 02-08-22 16:55

Geplaatst: 02-08-22 16:55

996981 schreef:
Sizzle schreef:

Als je ze netjes vraagt wel ja.

Uhm. Ben je niet bekend met de manier van “opleiden” in Spanje?

Die is ook niet op iedere stal hetzelfde.

Ik heb jaren in Spanje gewoond, heel wat PRE's (en toen al, inmiddels 10 jaar terug, diverse kruisingen) onder mijn kont gehad. En ze trainen echt niet overal hetzelfde.

**Geplaatst**: 02-08-22 16:56

Geplaatst: 02-08-22 16:56

Jessix schreef:
Pandora2 schreef:
Bij Massa in Zuid-Frankrijk kruisen ze toch al jaren Lusitano's met duits en hollands bloed.
Er komen bijzonder goede paarden uit die stal, dus zo nieuw is het allemaal niet.

Nee klopt. Die zie ik al zeker 10 jaar voorbij komen. En zo zitten er in Portugal ook nog wel een paar die het erbij doen, naast de PSL fokkerij. Maar nu is het initiatief vanuit het KWPN gekomen en krijg je er ook iets van een papier bij, geloof ik. Ik weet niet eens precies hoe of wat, maar het is nu een officiële pilot.

Fijn ! Ze kunnen in de leer gaan bij de portugezen en bij Massa

Benieuwd of zoiets ooit ook overwaait naar Belgie. Ik vrees ervoor :))

**Geplaatst**: 02-08-22 16:59

Geplaatst: 02-08-22 16:59

Elisa2 schreef:
Dat kan ik niet zo zeggen..dan zou je met een voorbeeld moeten komen van een paard. Dan kan ik wel zeggen hoe ik denk dat het beweegt aan de hand van de bouw of andersom.

Souplesse zie ik aan het lopen, bij de lendenen of er schwung is, of een paard op 'veertjes' loopt en of alles los is en beweegt tijdens het lopen. Dan zit er natuurlijk verschil in natuurlijke souplesse en durchlassigheid. Een goede trainer krijgt in ieder paard souplesse. Zo,n Ferro bijvoorbeeld had van nature maar weinig souplesse.

WE is meer gebaseerd op werken op het land. Dressuur met obstakels.. waaronder koeien drijven maar toch net even anders dan stierenvechten. Als je daar een lusitano in actie ziet dan snap je wat ik bedoel qua wendbaarheid. Ik ga eens even een filmpje zoeken.

Juist dat zweefmoment (de veer) mist vaak bij de Iberische rassen in de natuurlijke arbeidsgangen

**Geplaatst**: 02-08-22 17:04

Geplaatst: 02-08-22 17:04

Het kan missen ja.. maar hoeft niet: https://youtu.be/5kTHde3EESw hier souplesse en veer.

Wel een iets rijtypischer en moderner type. En ik blijf er bij dat vele ook slecht gereden worden. In ieder geval niet op een manier waardoor er meer souplesse in komt.