Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-04-22 14:13

Geplaatst: 25-04-22 14:13

Eretria schreef:
Achter de loodlijn met de neus eruit, daar wil ik wel eens een foto van zien want naar mijn mening is dat niet mogelijk.

Verschil is een neus die naar de borst wijst, of een neus die naar voren wijst.

Achter de loodlijn met de neus er uit

Afbeelding

Achter de loodlijn getrokken, neus er niet uit.

Afbeelding

Achter de loodlijn, neusje er niet uit omdat paard zich opkrult.

Afbeelding

Voorwaarts neerwaarts met neusje er uit, op de loodlijn.

**Geplaatst**: 25-04-22 14:38

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 14:38

In mijn wereld zijn de paarden op foto 1, 2, 3 drie niet met de neus er uit. Maar die discussie vind ik niet zo interessant, ik snap wat je bedoelt.

**Geplaatst**: 25-04-22 15:24

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 15:24

Maar wel met open frame.

Ik kijk of de halsspier over de hele lengte aangespannen is, en de onderhals los is. Als die een rechte lijn is of bol, heb je een valse knik. Waar die neus dan precies is interesseert me niet.

**Geplaatst**: 25-04-22 15:38

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 15:38

Altijd hetzelfde probleem met gespecialiseerde kennis, de ontwikkeling van vaag jargon waarbij de verschillende "experts" het niet eens zijn over wat hun termen betekenen.

**Geplaatst**: 25-04-22 15:57

Geplaatst: 25-04-22 15:57

Kuggur schreef:
Altijd hetzelfde probleem met gespecialiseerde kennis, de ontwikkeling van vaag jargon waarbij de verschillende "experts" het niet eens zijn over wat hun termen betekenen.

Dat dus... Maar er wel van overtuigd zijn dat hun waarheid "de" waarheid is.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:06

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 16:06

Naar wie gericht? Want persoonlijk ben ik daar nooit van overtuigd geweest, en als iemand me een betere manier kan laten zien, leer ik daar graag van.

Imo is het belangrijk ervoor open te staan dat je het ook fout kunt hebben.

Overigens valt het wel mee met discussie over termen, die zijn door de FEI vrij nauwkeurig vastgelegd.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:14

Geplaatst: 25-04-22 16:14

rien10 schreef:
In mijn wereld zijn de paarden op foto 1, 2, 3 drie niet met de neus er uit. Maar die discussie vind ik niet zo interessant, ik snap wat je bedoelt.

2 en 3 zeker niet, ben wel benieuwd wat jij verstaat onder het neusje er uit dan. Ik zie ook vaak mensen die menen het neusje er uit te hebben en die totaal geen aanspanning hebben of waarbij de rug weggedrukt wordt. (niet tegen jou, algemeen bedoeld)

**Geplaatst**: 25-04-22 16:16

Geplaatst: 25-04-22 16:16

Achterom schreef:
Kuggur schreef:
Altijd hetzelfde probleem met gespecialiseerde kennis, de ontwikkeling van vaag jargon waarbij de verschillende "experts" het niet eens zijn over wat hun termen betekenen.

Dat dus... Maar er wel van overtuigd zijn dat hun waarheid "de" waarheid is.

Ik snap dit ook niet? ik leer ook graag bij..overtuig me maar.

Imo is dit nog altijd een discussieforum en kunnen discussies zeer leerzaam bij, dus kom maar op met je rijtechnische inbreng.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:31

Geplaatst: 25-04-22 16:31

Elisa2 schreef:
Wat een slecht artikel waarbij achter de loodlijn en de rollkur door elkaar gehaald worden, duidelijk geschreven door iemand met weinig rijtechnische kennis. Er zit zo'n enorm verschil tussen iets achter de loodlijn maar MET het neusje er uit, of achter de LL zonder het neusje er uit.

Het idee is goed en het laatste stuk is goed, maar daarvoor missen er zoveel rijtechnische nuances dat het gewoon jammer is.

Ook het met de hand afdwingen van een houding en naar de hand toe rijden wordt door elkaar gehaald.

LDR is trouwens niet verboden, rollkur en hyperflexie wel..toch als je bij een willekeurige inrij springring gaat kijken zie je een heleboel hyperflexie.

Exact, Ik kan me zo doodergeren aan dit soort slecht onderbouwde artikelen. Waarbij het eindplaatje blijkbaar belangrijker is dan de weg ernaar toe.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:39

Geplaatst: 25-04-22 16:39

Elisa2 schreef:
Eretria schreef:
Achter de loodlijn met de neus eruit, daar wil ik wel eens een foto van zien want naar mijn mening is dat niet mogelijk.

Verschil is een neus die naar de borst wijst, of een neus die naar voren wijst.

[ Afbeelding ]
Achter de loodlijn met de neus er uit

[ Afbeelding ]
Achter de loodlijn getrokken, neus er niet uit.

[ Afbeelding ]
Achter de loodlijn, neusje er niet uit omdat paard zich opkrult.

[ [url=m/Lxj6Ld.png]Afbeelding[/url] ]
Voorwaarts neerwaarts met neusje er uit, op de loodlijn.

Foto 1 zie ik liever dan foto 4. Op foto 1 is het paard voorwaarts/neerwaarts; op foto 4 vooral neerwaarts, niet voorwaarts en dus op de voorhand.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:44

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 16:44

Die 4e foto flikkert het paard bijna de koprol in. Totaal geen takt.

Foto 1 heeft hij ook meer gewicht dan achter.
Maar beter verdeeld dan 4 ook al is de neus er achter.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:50

Geplaatst: 25-04-22 16:50

Elisa2 schreef:
rien10 schreef:
In mijn wereld zijn de paarden op foto 1, 2, 3 drie niet met de neus er uit. Maar die discussie vind ik niet zo interessant, ik snap wat je bedoelt.

2 en 3 zeker niet, ben wel benieuwd wat jij verstaat onder het neusje er uit dan. Ik zie ook vaak mensen die menen het neusje er uit te hebben en die totaal geen aanspanning hebben of waarbij de rug weggedrukt wordt. (niet tegen jou, algemeen bedoeld)

2 en 3 is niks. Daar zijn wel namen voor, te los of dierenmishandeling. 1 en 4 kan effectief zijn als je paard het nodig heeft. Dat kan ik van een foto niet zien. Nr 4 heeft z’n neus eruit. Voor de loodlijn. Waarmee ik dus niet zeg dat 1 dus slecht is. Dat kan je van n foto niet beoordelen.

**Geplaatst**: 25-04-22 16:52

Geplaatst: 25-04-22 16:52

Babootje en DP:
Mee eens hoor, maar het ging even om de voorkant..en dat bewijst gelijk wel dat er bij goed paardrijden veel meer komt kijken dan altijd alleen maar die focus op de voorkant of loodlijn.

**Geplaatst**: 25-04-22 17:49

Geplaatst: 25-04-22 17:49

Van mij is het een stuk ergernis.

Ik ben gefrustreerd over de 'klassieke' (hun interpretatie van klassiek, wat in werkelijkheid niets met klassieke dressuur te maken heeft, meer het de kunstjes van de Spaanse Rijschool) goeroes die ervan overuigd zijn dat als het neusje maar voor de loodlijn is, dat dan het paard goed door het lijf loopt.

Maar van dit beeld:

Afbeelding

word ik niet vrolijk.

Ja, neus is voor de loodlijn (trouwens nog redelijk lastig om plaatjes te vinden waar het paard voor de loodlijn loopt) maar paard heeft de onderhals aangespannen, achterkant komt omhoog zelfs, en dier loopt de grond in.

En dít moet dan geweldig zijn.

Joh, schiet mij maar lek dan.

Dan zie ik 100x liever een plaatje zoals foto 1 in Elisa haar post.

Of dit:

Afbeelding

Veel verbinding is er niet, maar wel losgelaten, over de rug en het swingt. Zelfs wat achter de loodlijn nog, maar 100x liever dit dan het opgekropte gespannen paard hierboven. Dan maar niet klassiek.

**Geplaatst**: 25-04-22 17:56

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 17:56

Ja hallo, nu pak je ook wel een foto.

Dat is een momentopname, net als dat er van de moderne dressuur meer dan genoeg momentopnames te vinden zijn.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:01

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 18:01

Wat is moderne dressuur dan precies?

Mooie manier wel om mijn punt te negeren

Punt is dat voor de loodlijn niet gelijk is aan van achter naar voren en over de rug, en achter de loodlijn is niet gelijk aan een gesloten kaak en weggedrukte rug. Wat mijn foto overigens perfect bewijst, en dat is exact de reden dat ik hem gepakt heb.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:11

Geplaatst: 25-04-22 18:11

Ik vind sowieso die 2 foto's niet te vergelijken. 2 compleet andere trainingsonderdelen.
Misschien kan die schimmel ook wel fijn de hand volgen naar voren en beneden.

Ga dan vergelijken in een houding die men beoordeeld in een proef in arbeidsdraf of uitgestrekte gangen.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:14

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 18:14

Nee, want dit is volgens de klassiek aanhangers het hoogtepunt, maar op de een of andere manier komen ze nooit in een houding die wordt gevraagd in de proef.

Overigens is het idee dat dit een uitgestrekte draf is, geloof ik

**Geplaatst**: 25-04-22 18:17

Geplaatst: 25-04-22 18:17

dan komt zowat de hele Nederlandse top niet meer tot de houding gevraagd in de proef.
Dat wat die schimmel laat zien is wat we tot een paar jaar terug alleen nog maar zagen.
Klassiek vind ik dat niet overigens.

Die onderste bedoelde ik juist met geen vergelijk. Leuke trainingsfoto, ja je krijgt er ook een fijn punt voor met halsstrekken, maar geen foto zoals een paard de hele of bijna de hele proef door gaat.

Dit vind ik meer bij de klassieke uitgetsrekte draf horen.
Afbeelding

**Geplaatst**: 25-04-22 18:33

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 18:33

Leuke plaatjes dat ook wel hoor

vooral de laatste tof

overigens zie je die plaatjes op wedstrijden ook gewoon

En dat is het punt een beetje. Het is niet omdat het paard voor de loodlijn komt, dat hij mooi over de rug is, het is omdat hij goed gereden is. Die hele absurde focus op de loodlijn moet eraf.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:39

Geplaatst: 25-04-22 18:39

Nee die focus moet er niet af.
Ja voor de LL kan hij fout lopen, achter de LL goed.
Maar hij kan ook goed voor de LL lopen.
En als we dan naar topsport gaan kijken moeten we kijken wat het hoogst haalbare is, het meest richting perfectie.
En dan mag de focus best op voor de LL liggen SAMEN met goed rug en achterbeen gebruik.
Samen met de takt, dat niet 2 achterbenen in de lucht zweven in draf en 1 voorbeen alle gewicht draagt. Of zo'n raar achterna dweilend achterbeen wat niet draagt

En ja dan zeg ik ook, paard fijn over de rug in takt en een paar centimeter achter de LL scoort dan beter dan alles weggedrukt maar voor de LL. Als we het hebben over een basisproefje, paard in opleiding.
Dat ben ik met je eens.
Maar meer als een paar centimeter hoeft dat ook niet te zijn, tot en met M2.
Daarna mag je gaan verwachten dat het beter kan.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:47

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 18:47

Dan heb je het over proeven. In de proef moet je paard in wedstrijdhouding, wat idd voor de loodlijn is.

Maar in je training vind ik achter de loodlijn absoluut geen doodzonde. Zeker omdat als je de nek als hoogste punt wilt hebben, dat in de rest van het lijf nogal wat vraagt. Zeker jonge paarden zijn daar gewoon nog niet sterk genoeg voor, en als je dan je focust op het loslaten in de bovenlijn zie ik liever een paard dat achter de loodlijn komt maar daar wel los is en swingt, dan een paard wat altijd in dezelfde houding voor de loodlijn gereden wordt.

Want ook voor de loodlijn altijd in dezelfde houding rijd je ze vast.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:49

Geplaatst: 25-04-22 18:49

Klassiek is niet mijn streven, maar een paar jaar geleden was ik bij een clinic van Rien vd Schaft en daar zei hij "als een paard vrij loopt, zie je ze eigenlijk nooit achter de loodlijn lopen" en dat heb ik altijd onthouden. Ja ik weet het, bij het rijden moeten ze ons ook dragen en verandert de houding daardoor, maar net als DP vind ik wel dat we zouden moeten streven naar het beste van beide werelden, dus voor de loodlijn met dat neusje als het enigszins mogelijk is

.

**Geplaatst**: 25-04-22 18:59

Re: Waarom zo rond rijden? Open het frame van je paard!

Geplaatst: 25-04-22 18:59

Ik ook wel, begrijp me goed he.

Maar ik zie soms foto's afgekraakt worden op een ontzettend gemene manier, waar echt alles wat er gebeurt is dat het paard wat achter de loodlijn loopt, en verder zo lekker door het lijf...... waar je weet dat als je ze zou willen oprichten, of voor de loodlijn wilt dat je de verbinding kwijt bent.

En als je dan met zo'n paard doorgaat, en consequent werkt aan je overgangen, horizontale en verticale balans, fijn aan de hulpen zijn en losgelatenheid, je wendingen en overgangen goed voor elkaar hebt, zie je dat ze zelf de kracht wel ontwikkelen om zich op te gaan richten en voor de loodlijn komen. Maar dat moet je niet willen forceren, daar moet je met geduld en beleid naartoe werken.

**Geplaatst**: 25-04-22 19:04

Geplaatst: 25-04-22 19:04

Over moment opnames gesproken...
Beide paarden van mij, beide paarden mijn dochter als ruiter. Tijdens een fotoshoot vorige week.

Afbeelding

Op de foto is het paard in verbinding

Afbeelding

Op foto 2 is het paard ook in verbinding (het achterbeen is even actief als het voorbeen). maar door iets spannends drukt hij zich wat op. Wel duidelijk te zien wat er gebeurt. Onze paarden die lopen af en toe ook achter de LL in de training als het nuttig is. Maar nooit in een rolkur met de kin op de borst. Daar ben ik ook niet van.

(Ben erg benieuwd naar de rest van de foto's)