Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:25

Tancreda4 schreef:
Ik vind dit net als bovenstaande te ver gaan... Kan mij niet voorstellen dat het dier pijnloos is


Als pijnloos het criteria is dan had men mij al 30 jaar geleden moeten laten inslapen vanwege chronische pijnen. En wat voor de een onaanvaardbare pijn lijkt als ze er niet mee te maken hebben gehad, kan als ze zelf moeten kiezen tussen de dood of pijn, ineens heel aanvaardbare pijn worden.

Dit om aan te geven dat pijn persoonlijk is en je dus niet in alle gevallen kunt bepalen of pijn wel of niet aanvaardbaar is. Dat is zowel voor dier als mens hetzelfde.

Ik denk dat de criteria levensvreugde en acceptabele funktionaliteit moeten zijn. Deze zullen door de eigenaar en behandeld artsen moeten worden ingeschat.Wellicht dat etische specialisten ook eens hun licht er op kunnen laten schijnen.

Want het paard doden is net zo’n grote verantwoordelijkheid als er voor kiezen het paard onder deze omstandigheden te laten voortleven. Toch kiest men hier in een vloek en een zucht voor de dood en buigt zich nauwelijks of het mischien wel laten leven met een protese.

Ik vind het nog steeds moeilijk. Mijn gevoel zegt dit moet je niet willen. Maar als ik de video bekijk dan zie ik een paard dat er als hengst nog vol voor gaat. Ik zie geen teneergeslagen paard dat “ niet meer wil “ .
Ik zie ook een paard dat zo nu nu dan mankt, maar geen uitingen van onacceptabele pijn. Het mij verbaasd hoe goed hij al in balans is na zo,n ingreep en aanpassing.Nee het is geen perfect plaatje wat we allemaal graag willen zien. Maar inperfect hoeft toch niet automatisch dood betekenen?

Kortom een definitief NEE is voor mij te kort door de bocht en een definitief JA behoeft voor mij wat nader inzicht. Daarnaast beredeneert een paard het leven niet zoals wij. Het leeft, in het nu, het accepteert het nu zolang het te accepteren valt ( pijn, honger, dorst, hitte, kou etc...). Het kijkt niet terug naar wat ooit was. Het loopt, eet, drinkt, poept, piest, en past zich blijkbaar aan, aan de voor hem nieuwe werkelijkheid. Kunnen wij misschien nog wat van leren....
Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 20-02-22 19:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Flubberboot

Berichten: 3604
Geregistreerd: 14-09-21

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:28

Verschil is dat wij mensen een keuze kunnen maken of we dood willen of niet mocht het zo ver komen. Een dier kan die keuze niet maken. Als het paard zelf tegen de eigenaar en dierenarts heeft gezegd "Geef mij die prothese", houd ik mijn mond.

Kabayo

Berichten: 15282
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:29

Flubberboot schreef:
Verschil is dat wij mensen een keuze kunnen maken of we dood willen of niet mocht het zo ver komen. Een dier kan die keuze niet maken. Als het paard zelf tegen de eigenaar en dierenarts heeft gezegd "Geef mij die prothese", houd ik mijn mond.

Zo makkelijk is die keuze voor mensen anders helemaal niet :x

ellepel

Berichten: 48550
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:33

niu inderdaad,die keus is verre van makkelijk,maar dat is iets voor in een ander topic.

maar even over dat mensen denken dat het dier niet pijnloos is

er staat in het stuk:
Citaat:
We also don’t want horses to walk on raw nerve endings on that stump, so we perform a neurectomy removing about three inches of nerve so they can’t feel the stump. We also perform a tendon flap procedure, creating a thick pad of tendon at the end of the bone that is then covered with skin.”


dus denk ik niet dat het dier pijn heeft? zo ziet het er ook niet uit trouwens.

Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:34

Flubberboot schreef:
Verschil is dat wij mensen een keuze kunnen maken of we dood willen of niet mocht het zo ver komen. Een dier kan die keuze niet maken. Als het paard zelf tegen de eigenaar en dierenarts heeft gezegd "Geef mij die prothese", houd ik mijn mond.


Wellicht wordt het tijd onze menselijk arrogantie eens te varen. Want wie zegt dat wij het altijd maar bij het rechte eind hebben?

Maar wat zou het fantastisch zijn als we onze dieren zo goed zouden begrijpen dat we ze horen zeggen: Hier met die protese. Ontslaat ons van heel wat dilemma’s en discussies. Dus wellicht meer gaan denken vanuit het dier met bredere opties dan de strakke (voor) oordelen die we nu hebben?

BOTtraining
Berichten: 133
Geregistreerd: 22-04-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:37

Kabayo schreef:
Flubberboot schreef:
Verschil is dat wij mensen een keuze kunnen maken of we dood willen of niet mocht het zo ver komen. Een dier kan die keuze niet maken. Als het paard zelf tegen de eigenaar en dierenarts heeft gezegd "Geef mij die prothese", houd ik mijn mond.

Zo makkelijk is die keuze voor mensen anders helemaal niet :x

You are missing the point.
Het gaat erom dat je als mens jezelf kunt uitten. Het paard is geheel afhankelijk in hoeverre de mensen om hem heen alle signalen van ongemak (voordat deze echt heel zichtbaar worden) zien en uberhaupt herkennen. Ze zijn sowieso al meesters in compensatie en zullen pas laat tonen dat iets niet aan de haak is. Dus dit is zo ontzettend pijnlijk om te zien dat vanuit een egocentrische gedachte de mens koste wat koste dit paard zo door het leven zal laten gaan.

Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:38

Kabayo schreef:
Flubberboot schreef:
Verschil is dat wij mensen een keuze kunnen maken of we dood willen of niet mocht het zo ver komen. Een dier kan die keuze niet maken. Als het paard zelf tegen de eigenaar en dierenarts heeft gezegd "Geef mij die prothese", houd ik mijn mond.

Zo makkelijk is die keuze voor mensen anders helemaal niet :x


Idd. En gaande weg zie je zeer regelmatig dat mensen de keuze toch uitstellen en steeds meer leed accepteren te dragen omdat ze zo ongelofelijk aan het leven hechten.

Monique1963

Berichten: 10463
Geregistreerd: 14-03-17
Woonplaats: Frankrijk, Gers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:39

Pareltjes schreef:
Ik vind dit heel lastig...

Mijn eerste reactie is, jongens dit moet je niet willen.
Na eens goed in me hebben opgenomen zie ik het toch wat genuanceerder.
Zeg ik nee omdat het nieuw is? Zeg ik nee omdat het een paard is? Zeg ik nee vanwege sociale druk?

Mensen lopen met een protese redelijk goed. En dat met maar twee benen. Een paard heeft er 4. Dus misschien is dat wel minder erg? Ik weet het niet, ben geen kenner. Maar wellicht dat een vierbener er minder hinder van ondervind dan een twee bener?

Ik vind het lastig om er een oordeel over helemaal goed of helemaal fout over te geven. Ik geef het het voordeel van de twijfel. Het paard zal me moeten overtuigen door zijn gedrag en levenslust. Een ding heb ik wel geleerd dat mens en dier zich wonderbaarlijk kunnen aanpassen aan een nieuwe realiteit, in dit geval de handicap. Als het paard laat zien dat het zich aan deze nieuwe situatie prima aanpast en een acceptabele funktionaliteit weet te behouden is het mij ok. Ik stam nog uit de tijd dat paarden voor ieder akkefietje werden ingeslapen. Wellicht brengt dit nieuwe inzichten met zich mee....


Eens! 100%. Als hij nu geen pijn meer heeft en kan leven met een prothese. Prima toch! Er zijn mensen die hun paard maar door laten lopen met pijn, dan weer een middeltje dit, kuurtje dat. Ik denk dat de techniek voortschrijdt en we moeten open staan voor zulke operaties.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46163
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:40

Pareltjes schreef:
Kabayo schreef:

Zo makkelijk is die keuze voor mensen anders helemaal niet :x


Idd. En gaande weg zie je zeer regelmatig dat mensen de keuze toch uitstellen en steeds meer leed accepteren te dragen omdat ze zo ongelofelijk aan het leven hechten.

Of omdat ze moe gestreden zijn. Maar dat is echt heel erg off topic.

Flubberboot

Berichten: 3604
Geregistreerd: 14-09-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:43

Kabayo schreef:
Flubberboot schreef:
Verschil is dat wij mensen een keuze kunnen maken of we dood willen of niet mocht het zo ver komen. Een dier kan die keuze niet maken. Als het paard zelf tegen de eigenaar en dierenarts heeft gezegd "Geef mij die prothese", houd ik mijn mond.

Zo makkelijk is die keuze voor mensen anders helemaal niet :x

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Ik zeg dat wij KUNNEN kiezen. Een paard kan niet letterlijk tegen je zeggen "He baas, bedankt voor alles maar ik zie het niet meer zitten" Of "Ik kan niet meer" Wij mensen kunnen die woorden wel zeggen. Daarom vind ik niet dat we in deze situatie paarden met mensen moeten vergelijken.

Kabayo

Berichten: 15282
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:44

BOTtraining schreef:
You are missing the point.
Het gaat erom dat je als mens jezelf kunt uitten. Het paard is geheel afhankelijk in hoeverre de mensen om hem heen alle signalen van ongemak (voordat deze echt heel zichtbaar worden) zien en uberhaupt herkennen. Ze zijn sowieso al meesters in compensatie en zullen pas laat tonen dat iets niet aan de haak is. Dus dit is zo ontzettend pijnlijk om te zien dat vanuit een egocentrische gedachte de mens koste wat koste dit paard zo door het leven zal laten gaan.

Ik snapte het punt wel hoor :P
Ik zou het zelf ook nooit doen. Ziet er ook helemaal niet comfortabel uit..

Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 19:54

Flubberboot schreef:
Kabayo schreef:

Zo makkelijk is die keuze voor mensen anders helemaal niet :x

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Ik zeg dat wij KUNNEN kiezen. Een paard kan niet letterlijk tegen je zeggen "He baas, bedankt voor alles maar ik zie het niet meer zitten" Of "Ik kan niet meer" Wij mensen kunnen die woorden wel zeggen. Daarom vind ik niet dat we in deze situatie paarden met mensen moeten vergelijken.


Ik vraag me af of je ooit in je leven een paard hebt gezien dat echt niet meer wil? Daar kun je niet overheen kijken hoor! Dat zie je, dat voel je en soms helaas ruik je het ook. Paarden die echt niet meer willen hebben meer dan 1 mogelijkheid je dat duidelijk te maken. Moet je er wel voor open staan het te willen zien.

Op de video zie ik ( dus mijn persoonlijke mening) een paard vol levenslust met een protese en een lichte mank. Niets meer en niets minder.

Shae
Berichten: 1372
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 20:00

Als je aan je paard ziet dat het echt niet meer wil dan ben je veel en veel te laat.

Paarden zijn prooidieren. Ze laten geen pijn zien. Mensen die met Quarters hebben gewerkt, weten dat er binnen dit ras onwijs veel dieren zijn met een enorme 'will to please' die maar door blijven gaan als dit van ze gevraagd wordt.

Dit paard is voor altijd afhankelijk van deze prothese. Mensen met een prothese kunnen even gaan zitten/liggen terwijl ze hun prothese af hebben. Dan is een paard ook nog eens veel en veel zwaarder dan een mens.

Nee, ik word niet vrolijk van deze filmpjes.

different1
Berichten: 3859
Geregistreerd: 12-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 20:05

Pareltjes schreef:
Flubberboot schreef:

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Ik zeg dat wij KUNNEN kiezen. Een paard kan niet letterlijk tegen je zeggen "He baas, bedankt voor alles maar ik zie het niet meer zitten" Of "Ik kan niet meer" Wij mensen kunnen die woorden wel zeggen. Daarom vind ik niet dat we in deze situatie paarden met mensen moeten vergelijken.


Ik vraag me af of je ooit in je leven een paard hebt gezien dat echt niet meer wil? Daar kun je niet overheen kijken hoor! Dat zie je, dat voel je en soms helaas ruik je het ook. Paarden die echt niet meer willen hebben meer dan 1 mogelijkheid je dat duidelijk te maken. Moet je er wel voor open staan het te willen zien.

Op de video zie ik ( dus mijn persoonlijke mening) een paard vol levenslust met een protese en een lichte mank. Niets meer en niets minder.


Moeten we willen dat een paard zo ver komt dat het opgeeft?

Ik vind dit specifieke geval lastig, het bewegen en het paard ansich ziet er beter uit dan ik vooraf gedacht had.

Toch denk ik dat we hiermee te ver gaan, het "mooie" van het feit dat wij de keuze tot inslapen kunnen maken, is dat we een dier NIET onnodig hoeven te laten lijden.
Elk levend wezen zal vechten om te (over)leven, maar moeten we dat altijd willen?
Ik vind de vergelijking mens-dier niet oké, een mens kan gaan zitten/liggen, een rolstoel pakken, met krukken lopen, zelf pijnstillers nemen, aangeven wat wel en wat niet kan.
Dat zijn allemaal dingen die wij voor een dier moeten beslissen, en een dier, zéker een vluchtdier, zal tot het uiterste gaan voordat hij echt aangeeft dat hij niet meer verder kan... en dan is er al een hoop leed geweest.

Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 20:09

Shae schreef:
Als je aan je paard ziet dat het echt niet meer wil dan ben je veel en veel te laat.

Paarden zijn prooidieren. Ze laten geen pijn zien. Mensen die met Quarters hebben gewerkt, weten dat er binnen dit ras onwijs veel dieren zijn met een enorme 'will to please' die maar door blijven gaan als dit van ze gevraagd wordt.

Dit paard is voor altijd afhankelijk van deze prothese. Mensen met een prothese kunnen even gaan zitten/liggen terwijl ze hun prothese af hebben. Dan is een paard ook nog eens veel en veel zwaarder dan een mens.

Nee, ik word niet vrolijk van deze filmpjes.


Ook dat kan een discussie zijn. Hierbij ga je ervan uit dat alle paarden ten prooi vallen aan roofdieren. In onze paardenhouderij is dat niet zo. Wij moeten bepalen wanneer. En moet ik een 30 jarig paard laten inslapen omdat ik dan in iedergeval nooit te laat ben? Of “ mag” het paard zijn eigen tijdstip “ kiezen” zolang het niet lijdt? Ben onlangs door mijn dierenarts streng op de vingers getikt. Mijn hengst is 26 en begint mankementen te krijgen en dus dacht ik dat het tijd was hem te laten gaan. Het is voor mij niet prettig hem te zien aftakelen en wilde net als jij “ niet te laat zijn” en mijn verantwoording nemen.

Volgens de dierenarts is het gewoon een oud paard, met ouderdoms kwalen en geen onnodig lijden. Het paard wil nog en ik moet er maar mee dealen. Na 26 jaar weet je wel wanneer hij niet meer wil. Hij zal het je duidelijk maken volgens de DA. En ik ben het volledig met hem eens. Zolang het geen lijden wordt mag het paard besluiten. Nieuwe inzichten voor een oude paardenrot als ik. En helemaal niet makkelijk. Want met een spuitje hoef ik de aftakeling niet meer te zien en zijn mn zorgen ook weg....

Als mensen het verschil niet zien tussen een will to please en onaanvaardbaar lijden dan weet ik echt niet meer waar mensen in vredesnaam mee bezig zijn!!

Mars

Berichten: 33817
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 20:50

Pareltjes, jij vergeet even in dit specifieke geval dat dit een dekhengst betreft. Er spelen dus ook nog wat financiële belangen mee voor de mens, en waar geld een rol speelt staat dierenwelzijn achteraan. Denk je dan nog steeds dat hier alleen aan belang van het dier is gedacht?

Flubberboot

Berichten: 3604
Geregistreerd: 14-09-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 20:51

Pareltjes schreef:
Flubberboot schreef:
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Ik zeg dat wij KUNNEN kiezen. Een paard kan niet letterlijk tegen je zeggen "He baas, bedankt voor alles maar ik zie het niet meer zitten" Of "Ik kan niet meer" Wij mensen kunnen die woorden wel zeggen. Daarom vind ik niet dat we in deze situatie paarden met mensen moeten vergelijken.


Ik vraag me af of je ooit in je leven een paard hebt gezien dat echt niet meer wil? Daar kun je niet overheen kijken hoor! Dat zie je, dat voel je en soms helaas ruik je het ook. Paarden die echt niet meer willen hebben meer dan 1 mogelijkheid je dat duidelijk te maken. Moet je er wel voor open staan het te willen zien.

Op de video zie ik ( dus mijn persoonlijke mening) een paard vol levenslust met een protese en een lichte mank. Niets meer en niets minder.


Ik heb het helaas vaker dan eens gezien dat een paard niet meer wilt. Paard ziet er op de video's inderdaad happy en vol met leven uit, vraag me alleen af of dat paard er ook zo vol met leven uitzag toen het been geamputeerd moest worden. Betwijfel ook of het eerlijke video's zijn want ze laten niet alles zien.

Dee_Es

Berichten: 3877
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Twente

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 21:14

Precies Flubberboot, mijn hengst draafde ook vrolijk naast me met een pees zo goed als door, hij had daar echt wel last van hoor maar hij zag andere paarden, dus last van de hormonen.

Ik heb ook wel een paard gereden die heel licht onregelmatige toonde, echt minimaal. Bleek op 3 benen zwaar kreupel dus je zag het gewoon niet meer. Die kwam vrolijk naar je toe in de wei, liet zich zonder morren zadelen en was enthousiast tijdens het rijden. Imo waren we bij dit paard al te laat. Ze is ingeslapen en was direct weg, die was hartstikke op lichamelijk.

Als je de levenslust ziet verdwijnen uit een paard ben je echt veel te laat. Het zijn geen hondjes die gezellig bij je op de bank liggen en zo een happy leven leiden.

Earth

Berichten: 10504
Geregistreerd: 09-04-20
Woonplaats: Ergens oost

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 21:25

Alles voor de moneeyyyzz he. Paard levert waarschijnlijk goud geld op met z'n sperma, dus dan moet ie maar in leven blijven....

Kalea

Berichten: 479
Geregistreerd: 02-04-21
Woonplaats: BE

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 21:31

Is een dekhengst dus zou er niet te ver over nadenken.. Dit wordt niet gedaan voor zijn “mooie ogen”.

Kalea

Berichten: 479
Geregistreerd: 02-04-21
Woonplaats: BE

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 21:34

Snel ff Google: stud fee 2000$

Earth

Berichten: 10504
Geregistreerd: 09-04-20
Woonplaats: Ergens oost

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 21:36

Kalea schreef:
Snel ff Google: stud fee 2000$


Dat is nog best goedkoop...

Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 23:34

Mars schreef:
Pareltjes, jij vergeet even in dit specifieke geval dat dit een dekhengst betreft. Er spelen dus ook nog wat financiële belangen mee voor de mens, en waar geld een rol speelt staat dierenwelzijn achteraan. Denk je dan nog steeds dat hier alleen aan belang van het dier is gedacht?


Nee en dat heb ik nooit gezegd. Ben me terdege bewust dat geld een zeer belangrijke drijfveer KAN zijn. Ik ken het paard niet de eigenaren ook niet en dus ook de beweegredenen niet. Niemand hier neem ik aan.

Aangezien geld dus altijd meespeelt is dat vaak ook juist een keuze een dier in te laten slapen. Eigenaren die geen zin hebben in hoge kosten, lange herstelperiodes, onzekere uitkomst etc... Dus zo goed als geld hier een rol kan spelen kan dat ook het geval zijn bij bewust laten inslapen. Wordt er dan ook aan het belang van het dier gedacht?

Pareltjes
Berichten: 2491
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 23:40

Flubberboot schreef:
.
Ik heb het helaas vaker dan eens gezien dat een paard niet meer wilt. Paard ziet er op de video's inderdaad happy en vol met leven uit, vraag me alleen af of dat paard er ook zo vol met leven uitzag toen het been geamputeerd moest worden. Betwijfel ook of het eerlijke video's zijn want ze laten niet alles zien.


Meestal is een patient niet happy vóór er een serieuze ingreep plaatsvind. Maar daar zijn grote operaties toch voor? Dat ze zich dáárna juist beter voelen? Als we rekening gaan houden hoe ze zich vóór een operatie voelen zonder een beoogd goed resultaat ná een operatie dan moeten we stoppen met opereren in totaliteit

Anastasia24

Berichten: 3104
Geregistreerd: 07-10-17

Re: Quarterhorse hengst Triple Vodka heeft een prothese

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-22 23:59

Tja, moeilijk, ik denk dat zo'n paard er prima mee kan leren leven. Maar de belasting voor de rest van het lichaam na jaren lijkt mij wel erg groot, ook de kans op vallen en andere blessures etc.
Ik zou het persoonlijk nooit doen, vind het geen pure mishandeling maar het zou zeker mijn keuze niet zijn. Vind ik wel het mooie van dieren, die leven in het nu en doen met wat ze hebben en mentaal lijkt het dier niets te mankeren, maargoed, wat kan ik zien van een 18sec filmpje.