Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-02-22 17:49

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Geplaatst: 19-02-22 17:49

Deze methode kan ook gebruikt worden direct na euthanasie van een merrie, dat lijkt me wel een hele interessante toepassing.

**Geplaatst**: 19-02-22 17:56

Geplaatst: 19-02-22 17:56

Ik vind ICSI ook een brug te ver gaan. ET ga ik dit jaar zelf toepassen bij mijn sportmerrie. ET vind ik best oke voor 1 of 2 embryo's per jaar maar wanneer het +2 embryo's worden vind ik het dan weer overdreven. Enige reden waarom wij ET toepassen is omdat ik de merrie niet uit de sport wil halen, vanaf de merries niet meer in de sport lopen dragen ze hier zelf

**Geplaatst**: 19-02-22 18:12

Geplaatst: 19-02-22 18:12

Rainer schreef:
Deze methode kan ook gebruikt worden direct na euthanasie van een merrie, dat lijkt me wel een hele interessante toepassing.

Waarom? Accepteer dat het leven eindig is en dat je niet van ieder paard nakomelingen zult hebben. Op dat moment misschien vervelend, maar na tien jaar zijn er weer andere toppers opgestaan en zegt er echt niemand: “goh, wat jammer dat er geen nakomeling van merrie x rondloopt.”

**Geplaatst**: 19-02-22 18:16

Geplaatst: 19-02-22 18:16

Mkango schreef:
Rainer schreef:
Deze methode kan ook gebruikt worden direct na euthanasie van een merrie, dat lijkt me wel een hele interessante toepassing.

Waarom? Accepteer dat het leven eindig is en dat je niet van ieder paard nakomelingen zult hebben. Op dat moment misschien vervelend, maar na tien jaar zijn er weer andere toppers opgestaan en zegt er echt niemand: “goh, wat jammer dat er geen nakomeling van merrie x rondloopt.”

Bij een jong, veelbelovend dier uit een speciaal lijntje, dat overlijdt, kan ik me de keuze nog voorstellen. Het paard is dood, heeft geen pijn meer en op die manier zou je van een geliefde merrie nog een nakomeling kunnen krijgen.

Mijn keuze zou het niet zijn, maar kan ik nog begrijpen.

Een levende merrie dit traject in sturen, dat is imo dierenmishandeling.

**Geplaatst**: 19-02-22 18:18

Geplaatst: 19-02-22 18:18

Om zeldzame bloedlijnen te behouden kan het heel waardevol zijn. Sommige rassen hebben eigenlijk de luxe niet meer om bloedlijnen kwijt te raken.

Maar nee, ik ben er geen voorstander van (bij het leven). Ik vind het veel te ingrijpend voor wat er aan winst is.

**Geplaatst**: 19-02-22 18:43

Geplaatst: 19-02-22 18:43

Mizora schreef:
Om zeldzame bloedlijnen te behouden kan het heel waardevol zijn. Sommige rassen hebben eigenlijk de luxe niet meer om bloedlijnen kwijt te raken.

Maar nee, ik ben er geen voorstander van (bij het leven). Ik vind het veel te ingrijpend voor wat er aan winst is.

Alleen laten dat nou doorgaans niet de rassen zijn waar het geld zit voor dit soort dingen.

**Geplaatst**: 19-02-22 18:58

Geplaatst: 19-02-22 18:58

Zou iemand alsjeblieft voor mij met wetenschappelijke literatuur kunnen onderbouwen waarom dit slechter en pijnlijker is dan embryo transplantatie? Ik heb m’n merrie in goed vertrouwen verkocht aan een naar mijn idee goed adres. Hij werkte met OPU-icsi en legde uit dat dit fijner was voor je paard dan et, omdat je paard voor het laatste erg vaak behandeld moet worden en OPU-icsi was pijnloos en sneller. Ik blij want paard fijne plek als fokmerrie met meer vriendjes en weiland dan hier, en ik had weer ruimte voor een sportpaard. Ze was een super mama dus naar mijn idee beter af als fokmerrie dan als grasmaaier. Nu lees ik dit en breekt m’n hart, ik wil m’n meisje liever gister dan vandaag terug, dan maar geen wedstrijden meer voor mij.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:04

Geplaatst: 19-02-22 19:04

Nynkex01 schreef:
Zou iemand alsjeblieft voor mij met wetenschappelijke literatuur kunnen onderbouwen waarom dit slechter en pijnlijker is dan embryo transplantatie? Ik heb m’n merrie in goed vertrouwen verkocht aan een naar mijn idee goed adres. Hij werkte met OPU-ixci en legde uit dat dit fijner was voor je paard dan et, omdat je paard voor het laatste erg vaak behandeld moet worden en OPU-ixci was pijnloos en sneller. Ik blij want paard fijne plek als fokmerrie met meer vriendjes en weiland dan hier, en ik had weer ruimte voor een sportpaard. Ze was een super mama dus naar mijn idee beter af als fokmerrie dan als grasmaaier. Nu lees ik dit en breekt m’n hart, ik wil m’n meisje liever gister dan vandaag terug, dan maar geen wedstrijden meer voor mij.

Ik heb in dit topic een link gedeeld met hoe OPU in zijn werk gaat. O.a. met sedatie, pijnstilling en anti-biotica, ruggenprik.

https://equiception.com/opu-icsi

Enkele quotes van die site:

De merrie wordt gesedeerd en krijgt tevens een ontstekingsremmer, preventief antibiotica en darmverslapper toegediend. Er wordt een urinekatheter geplaatst en tenslotte wordt de procedure met een ruggenprik zo veilig en pijnvrij mogelijk gemaakt.

De avond en de dag na de procedure kan de merrie sloom zijn, eventueel een verminderde eetlust vertonen en/of een verhoogde lichaamstemperatuur hebben. In zeldzame gevallen voelt de merrie zich meerdere dagen niet lekker.

Het is belangrijk te beseffen dat er aan veel veterinaire handelingen risico’s kleven, zo ook bij OPU. Complicaties die kunnen optreden zijn onder andere: bloedingen (rectaal, vaginaal, ovarieel), rectumscheuren, rectale en ovariële abcessen en buikvliesontsteking.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:06

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Geplaatst: 19-02-22 19:06

Die heb ik gezien, maar is dat bij et niet ook zo?

**Geplaatst**: 19-02-22 19:08

Geplaatst: 19-02-22 19:08

Ik vind het walgelijke praktijken.

En waarom fokken met deze merrie als er afwijkingen zijn aan de geslachtsorganen?

Walgelijk is ook dat het dier eronder lijdt met deze praktijken.

Alleen maar om enkel interessante papier.

Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 19-02-22 19:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-02-22 19:09

Geplaatst: 19-02-22 19:09

Het is pijnlijk voor de merrie waar de follikels van worden aangeprikt, niet voor waar de embryo in geplaatst wordt (jouw merrie denk ik?), dat is hetzelfde als met embryotransplantatie.

Spoelen is helemaal niet intensief: vloeistof er in en er uit. Komen geen naalden oid aan te pas.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:10

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Geplaatst: 19-02-22 19:10

Ik heb als mens ICSI ondergaan en ik vond het echt heel pijnlijk. Maar ik koos er zelf voor, maakte eigen keuzes. Dit bij dieren doen vind ik echt mishandeling....

**Geplaatst**: 19-02-22 19:11

Geplaatst: 19-02-22 19:11

Mkango schreef:
Rainer schreef:
Deze methode kan ook gebruikt worden direct na euthanasie van een merrie, dat lijkt me wel een hele interessante toepassing.

Waarom? Accepteer dat het leven eindig is en dat je niet van ieder paard nakomelingen zult hebben. Op dat moment misschien vervelend, maar na tien jaar zijn er weer andere toppers opgestaan en zegt er echt niemand: “goh, wat jammer dat er geen nakomeling van merrie x rondloopt.”

Als ik een jonge merrie zou hebben waar ik gek op zou zijn die plots zou komen te overlijden zou ik het zeker overwegen. Naast fokken voor het fokken heb je toch ook veel hobby eigenaren die simpelweg een opvolger van hun eigen merrie willen fokken. Is imo niks mis mee.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:11

Geplaatst: 19-02-22 19:11

Nynkex01 schreef:
Die heb ik gezien, maar is dat bij et niet ook zo?

Nee. Bij ET wordt er een embryo uit de baarmoeder gespoeld. Bij OPU wordt een follikel uit de eierstok gehaald.

Als jouw merrie als draagmoeder gaat fungeren dan zal ze een prima leven hebben. Dan gaan er geen follikels geoogst worden, enkel embryos geplaatst die zij dan kan voldragen.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:12

Geplaatst: 19-02-22 19:12

De follikels van mijn merrie worden geprikt. Ze heeft een mooie bloedlijn. Ik probeer het gesprek aan te gaan met de nieuwe eigenaar en heb daar beetje onderbouwing voor nodig

**Geplaatst**: 19-02-22 19:15

Geplaatst: 19-02-22 19:15

Nynkex01 schreef:
De follikels van mijn merrie worden geprikt. Ze heeft een mooie bloedlijn. Ik probeer het gesprek aan te gaan met de nieuwe eigenaar en heb daar beetje onderbouwing voor nodig

Oh. Dat is voor merries zeker niet pijnloos.

Maar de nieuwe eigenaar mag met de merrie doen wat hij wil, daar heeft hij haar immers voor gekocht. Je zal haar dan terug moeten kopen of een andere manier vinden om de koop ongedaan te maken.

Ik vind t wel oprecht klote voor je dat je dit niet wist voor je haar verkocht :(:)

.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:20

Geplaatst: 19-02-22 19:20

Nynkex01 schreef:
De follikels van mijn merrie worden geprikt. Ze heeft een mooie bloedlijn. Ik probeer het gesprek aan te gaan met de nieuwe eigenaar en heb daar beetje onderbouwing voor nodig

Wat er gebeurd is dat onder echo begeleiding door de vagina heen de follikels worden aangeprikt met een flinke naald. Ondertssen worden de eierstokken via het rectum gefixeerd, hierbij ontstaat er heel veel spanning op de ophangbanden. Van wat ik begrepen heb is het name het laatste waar ze de dagen erna ook last van hebben.

**Geplaatst**: 19-02-22 19:27

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Geplaatst: 19-02-22 19:27

Ik ben gelukkig in gesprek nu en het is God dank mislukt. De merrie had te weinig eicellen. Ze wordt nu gewoon geïnsemineerd en dan volgend jaar een veulen. Ik hoop als het veulen er af is de financiële middelen te hebben om haar terug te kopen. Heb nu ook al een nieuw paard dus duimen dat ik beide kan houden

**Geplaatst**: 19-02-22 21:14

Re: OPU-ICSI: een verantwoorde techniek?

Geplaatst: 19-02-22 21:14

Ik hoorde ook van mijn veearts, dat de kans op veulens met gebreken groter is dan bij een normale dracht of ET.
Omdat ook minderwaardige ei- en zaadcellen, die bij een normale bevruchting zouden afsterven, nu kunstmatig toch in leven gehouden worden.

**Geplaatst**: 19-02-22 21:19

Geplaatst: 19-02-22 21:19

Mkango schreef:
Citaat:
Ethisch verantwoord?
‘De techniek is arbeidsintensief en redelijk belastend voor de merrie wat betreft tijdsduur ingreep, pijnlijkheid, en bovendien kostbaar,’ stelt Karin Hendriks, ’Recent komt meer de discussie op gang of deze techniek wel ethisch verantwoord is omdat de indruk bestaat dat de merrie op deze manier meer als broedmachine dient. De geboden bedragen op embryo’s of drachten verkregen via de OPU-ICSI techniek zijn aanzienlijk hoog. Het lijkt economisch dus zeer interessant om deze techniek toe te passen’.
Het feit dat ze geen eenduidig antwoord geeft op de vraag of het ethisch verantwoord is, maar vooral zegt dat het economisch heel interessant is, zegt ook al genoeg imo.

Daarnaast moet je je ook afvragen of je uit paarden met een "chronische afwijking van het geslachtsapparaat" moet fokken. Met het oog op (genetische) gezondheid, lijkt me dat niet heel wenselijk namelijk.

Ik vind dat ze het wel eerlijk benoemd. Ze benoemt de pijn, ze benoemt de ethische kwestie ervan, en benoemt de economische kant ervan. Ze belicht het van alle kanten en dat vind ik netjes. Zo kun je zelf een mening erover vormen.