Bokt.nl

Askja schreef:

Volgens mij klopt het ook niet als je kijkt naar de spieren die het tongbeen bewegen (musculus omohyoideus, sternohyoideus en sternothyroideus), die hechten aan borstbeen (1e twee) en aan de subscapulaire fascia, de bindvliezen aan de binnenkant van het schouderblad. Ze maken daarmee geen deel uit van een spierketen die rechtstreek een verbinding heeft met het achterbeen.

Citaat:

Dat wil niet zeggen dat de conclusie dat wat er met de tong gebeurt, rechtstreeks invloed heeft op het achterbeen, niet klopt. Alles wat het paard stoort in de aanleuning (óók bitloos) heeft namelijk rechtstreeks invloed op het achterbeen, omdat dit spanning in de bovenlijn oplevert waardoor het paard achter minder goed kan doortreden. Dat is althans mijn visie, gebaseerd op mijn huidige kennis van anatomie en biomechanica. Aanvulling is altijd welkom!

Ninx schreef:

Eigenlijk zou dit stuk ook moet suggereren dat zonder bit rijden voor ontzettend veel paarden een uitkomst kan zijn en bijzonder goed werkt.
De optie wordt niet eens benoemd, terwijl het toch een overgroot deel van bovengenoemde problemen verhelpt.

Babootje schreef:

Ninx schreef:

Eigenlijk zou dit stuk ook moet suggereren dat zonder bit rijden voor ontzettend veel paarden een uitkomst kan zijn en bijzonder goed werkt.
De optie wordt niet eens benoemd, terwijl het toch een overgroot deel van bovengenoemde problemen verhelpt.

Ik lees juist uit dit stuk dat de tong een heel goed communicatieinstrument is. Als het in verbinding zou staan (maar dat lijkt me ook sterk) met de achterbenen, zoals in het artikel aangegeven
Met bitloos mis je dat stukje communicatie met je paard dus. Dat is zonde.

Cer schreef:

Ik heb nooit begrepen dat een paard zn tong 'niet uit mag steken'.. ik heb daar geen wetenschappelijke onderbouwing voor nodig... laat dat dier lekker..

Babootje schreef:

Alsof bitloos zo paardvriendelijk is …

Citaat:

(Veearts, J2)
De tong staat via een lange lijn van met elkaar verbonden spieren helemaal in verbinding met de achterbenen. Wat er met de tong gebeurt, heeft RECHTSTREEKS effect op de mogelijkheid van het paard om de achterbenen te gebruiken.

Ibbel schreef:

Ik zou zo heel graag de wetenschappelijke en anatomische onderbouwing hiervan willen zien en lezen.

Askja schreef:

Volgens mij klopt het ook niet, althans niet letterlijk, als je kijkt naar de spieren die het tongbeen bewegen (musculus omohyoideus, sternohyoideus en sternothyroideus), die hechten aan borstbeen (1e twee) en aan de subscapulaire fascia, de bindvliezen aan de binnenkant van het schouderblad. Ze maken daarmee geen deel uit van een spierketen die rechtstreek een verbinding heeft met het achterbeen. Wel 'hangt' het tongbeen aan de bovenkaak ter hoogte van het kaakgewricht, en is dus verbonden met de schedel - wellicht dat daarop gedoeld wordt (>bovenlijnspierketen die begint aan de achterkant van de schedel en doorloopt tot het achterbeen). Maar dat is m.i. geen rechtstreekse verbinding.

Dat wil niet zeggen dat de conclusie dat wat er met de tong gebeurt, rechtstreeks invloed heeft op het achterbeen, daarmee ook niet klopt. Alles wat het paard stoort in de aanleuning (óók bitloos) heeft namelijk rechtstreeks invloed op het achterbeen, omdat dit spanning in de bovenlijn oplevert waardoor het paard achter minder goed kan doortreden.
Dat is althans mijn visie, gebaseerd op mijn huidige kennis van anatomie en biomechanica. Aanvulling is altijd welkom!

De hele tongbeenconstructie is overigens erg fragiel, en door te harde inwerking met het bit kan het tongbeen scheef gaan staan. Dat kan ook een reden zijn voor het uitsteken van de tong tijdens het rijden.

Captain schreef:

Babootje schreef:

Alsof bitloos zo paardvriendelijk is …

Oh daar komt de opmerking 'neusbotje breken' ..

996981 schreef:

En een onderzoek over bitloos v.s. een enkelgebroken trens:

''Horses applied similar amounts of maximum tension to all bridles, including the snaffle bit, with the exception of the sidepull, to which they applied less pressure.
But the maximum tension applied to the sidepull and the other bridles “did not differ significantly”.
“Results indicate that with the investigated headgear except for the sidepull […] the same amount of rein tension results in similar levels of discomfort in the horse,” said the researchers.''

https://www.horseandhound.co.uk/news/bi ... udy-641821

996981 schreef:

Captain schreef:

Oh daar komt de opmerking 'neusbotje breken' ..

Nee, er is gewoon wetenschappelijk aangetoond dat de druk die een paard aangenaam vindt even hoog is bij een sidepull en trens. Bij een gekruiste bitloze optoming zelfs minder dan bij een trens. Ik ga het onderzoek er even bij zoeken

Ninx schreef:

Eigenlijk zou dit stuk ook moet suggereren dat zonder bit rijden voor ontzettend veel paarden een uitkomst kan zijn en bijzonder goed werkt.
De optie wordt niet eens benoemd, terwijl het toch een overgroot deel van bovengenoemde problemen verhelpt.


Ik lees juist uit dit stuk dat de tong een heel goed communicatieinstrument is. Als het in verbinding zou staan (maar dat lijkt me ook sterk) met de achterbenen, zoals in het artikel aangegeven
Met bitloos mis je dat stukje communicatie met je paard dus. Dat is zonde.

Dat zal vast niet de nobele reden zijn dat het gros met bit rijdt

Het lijkt mij altijd de moeite van het proberen waard wanneer je met zo min mogelijk middelen een zo fijn mogelijk resultaat kunt boeken.
Het zal vast niet altijd mogelijk zijn, maar ieder kan zich voorstellen dat iets in je mond hebben altijd minder te prefereren is... Paarden kennen het, leren er mee omgaan en accepteren het.
Het betekent niet altijd dat het de beste keus is.

Het is wel altijd opvallend hoe weinig mensen het überhaupt eens proberen, of afwisselen tussen optomingen.

In deze buurt zie ik ook vooral veel angst. Mensen durven vaak niet eens met paard het erf af, laat staan zonder bit rijden.

Janneke2 schreef:

Citaat:

(Veearts, J2)
De tong staat via een lange lijn van met elkaar verbonden spieren helemaal in verbinding met de achterbenen. Wat er met de tong gebeurt, heeft RECHTSTREEKS effect op de mogelijkheid van het paard om de achterbenen te gebruiken.

Ibbel schreef:

Ik zou zo heel graag de wetenschappelijke en anatomische onderbouwing hiervan willen zien en lezen.

Askja schreef:

Volgens mij klopt het ook niet, althans niet letterlijk, als je kijkt naar de spieren die het tongbeen bewegen (musculus omohyoideus, sternohyoideus en sternothyroideus), die hechten aan borstbeen (1e twee) en aan de subscapulaire fascia, de bindvliezen aan de binnenkant van het schouderblad. Ze maken daarmee geen deel uit van een spierketen die rechtstreek een verbinding heeft met het achterbeen. Wel 'hangt' het tongbeen aan de bovenkaak ter hoogte van het kaakgewricht, en is dus verbonden met de schedel - wellicht dat daarop gedoeld wordt (>bovenlijnspierketen die begint aan de achterkant van de schedel en doorloopt tot het achterbeen). Maar dat is m.i. geen rechtstreekse verbinding.

Dat wil niet zeggen dat de conclusie dat wat er met de tong gebeurt, rechtstreeks invloed heeft op het achterbeen, daarmee ook niet klopt. Alles wat het paard stoort in de aanleuning (óók bitloos) heeft namelijk rechtstreeks invloed op het achterbeen, omdat dit spanning in de bovenlijn oplevert waardoor het paard achter minder goed kan doortreden.
Dat is althans mijn visie, gebaseerd op mijn huidige kennis van anatomie en biomechanica. Aanvulling is altijd welkom!

De hele tongbeenconstructie is overigens erg fragiel, en door te harde inwerking met het bit kan het tongbeen scheef gaan staan. Dat kan ook een reden zijn voor het uitsteken van de tong tijdens het rijden.

De veearts sprak over
* een verbinding en
* een rechtstreeks effect.

ruitje schreef:

Dit topic laat alleen maar zien dat iedereen toch leest wat hij/zij wil lezen.

De gebitsverzorger haalt er uit dat er ook slechte DA's zijn, de bitloze dat bitloos rijden beter is en degene die met bit rijd dat dat beter is .

Ibbel schreef:

Beetje lullig wel dat de KNHS reglementen een neusriem verplicht stellen

Je zou juist extra punten moeten krijgen voor rijden zonder neusriem, maar ook voor rijden zonder sporen en voor rijden zonder hoofdstel (dus ook niet bitloos, maar gewoon helemaal kaal). Zou best een leuke aanmoediging kunnen zijn

Cer schreef:

Ik zeg t gewoon nog een keer... neusriem eraf
Niks met twee vingers die dan stiekem plat ertussen gestoken worden, of niet ertussen gestoken worden, omdat mensen vingers nodig hebben om te kijken hoe strak iets zit ... gewoon, niet.. Bit moet passen, kinriempje erbij, en klaar ... Stang/trens-combi niet verplichten (of afschaffen) (snap sowieso niet hoe dat allemaal past) en iets uitzoeken over dikte van bitten en comfortabel passen etc...

996981 schreef:

ruitje schreef:

Dit topic laat alleen maar zien dat iedereen toch leest wat hij/zij wil lezen.

De gebitsverzorger haalt er uit dat er ook slechte DA's zijn, de bitloze dat bitloos rijden beter is en degene die met bit rijd dat dat beter is .

Self-fulfilling prophecy

Citaat:

Waarom steekt het paard zijn tong uit? NIET vanwege slechte manieren en het is ook niet om aan het bit te ontkomen, het is een schreeuw om hulp.

Ibbel schreef:

Askja schreef:

Volgens mij klopt het ook niet als je kijkt naar de spieren die het tongbeen bewegen (musculus omohyoideus, sternohyoideus en sternothyroideus), die hechten aan borstbeen (1e twee) en aan de subscapulaire fascia, de bindvliezen aan de binnenkant van het schouderblad. Ze maken daarmee geen deel uit van een spierketen die rechtstreek een verbinding heeft met het achterbeen.

Vandaar mijn opmerking ook. Ik geloof er nl geen biet van

Citaat:

Dat wil niet zeggen dat de conclusie dat wat er met de tong gebeurt, rechtstreeks invloed heeft op het achterbeen, niet klopt. Alles wat het paard stoort in de aanleuning (óók bitloos) heeft namelijk rechtstreeks invloed op het achterbeen, omdat dit spanning in de bovenlijn oplevert waardoor het paard achter minder goed kan doortreden. Dat is althans mijn visie, gebaseerd op mijn huidige kennis van anatomie en biomechanica. Aanvulling is altijd welkom!

Protest (al dan niet geuit door tong over het bit, tong uitsteken of whatever) is een gevolg van aanleuningsproblemen, niet de oorzaak. Imo is het dus omgekeerd: alles wat er niet goed gaat aan de achterkant kan zich uiten in mondproblemen en protesten. En als je aan de voorkant voor quick fixes gaat omdat de achterkant niet aan het werk is, dan moet je niet zeggen dat de tong invloed heeft op de achterkant. Dan heb je het probleem al, en ga je het alleen maar zíen omdat die tong nergens meer heen kan met een dichtgesnoerde neusriem.

Gini schreef:

Op zich staan er ook meerdere conclusies in het artikel en dan zijn sommige conclusies ook nog heel erg dubbelzinnig.

Citaat:

Waarom steekt het paard zijn tong uit? NIET vanwege slechte manieren en het is ook niet om aan het bit te ontkomen, het is een schreeuw om hulp.

Een schreeuw om hulp is per definitie toch om te ontkomen aan iets? Maar uit exact dezelfde zin haal ik dan dat het dat blijkbaar toch niet is? Waarom schreeuwt het paard dan als die niet aan iets wilt ontkomen?

Maar kijk, het is leuk leesvoer en een start van een goed gesprek.