Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-11-20 11:38

Geplaatst: 06-11-20 11:38

Kookaburra schreef:
TinkerTreas schreef:
De villa's zijn al gebouwd, op een ander stuk bollengrond. En ter compensatie moeten deze stukjes weer terug bollengrond worden.
Zo heb ik het tenmiste begrepen.

Toch maken de villa's niet uit voor het feit dat de paardenweiden niet conform het bestemmingsplan zijn.

Maar zoals ik het lees zijn er ook situaties waarin de gemeente in de loop van de jaren zonder medeweten van de grondeigenaar! het bestemmingsplan heeft gewijzigd ten nadele van de de eigenaar. En dat vind ik wel heel smerige streken.....

**Geplaatst**: 06-11-20 11:42

Geplaatst: 06-11-20 11:42

Ik kom uit de regio en snap niet waarom zo veel mensen zo verbaasd zijn. Deze plannen hangen al jaren in de lucht.
Toen wij 7 jaar geleden op zoek waren naar een huis met ruimte voor de paarden vielen veel huizen af door het bestemmingsplan bollengrond.
Dat mensen daar toch paarden op zetten is een bewuste keuze. Zeker Noordwijk/Rijnsburg is al lang bekend dat de gemeente niet blij was met alle kleine stalletjes.

Vrijwel geen grond in de bollenstreek heeft nooit een andere bestemming dan bollengrond gehad.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:44

Geplaatst: 06-11-20 11:44

Ik woon zelf niet in Noordwijk maar ik kom er vaak omdat we daar een vakantiehuisje hebben. Het is echt bedroevend gesteld daar met de weilanden voor paarden. De meeste leven zover ik kan zien op paddocks. Twee maneges in onze straat hebben alleen paddocks voor de paarden waar ze niet in kunnen draven. Naast ons huisje is nog een pensionstal waar iemand ook paarden verhuurd. De verhuurpaarden komen niet op de wei. De pensioenspaarden wel maar slechts enkele uurtjes per dag en ik zie ze ook niet elke dag buiten. Elk vrij stukje grond staat een bol in of een vakantiehuisje op.

**Geplaatst**: 06-11-20 11:47

Geplaatst: 06-11-20 11:47

Napie schreef:
Ik woon zelf niet in Noordwijk maar ik kom er vaak omdat we daar een vakantiehuisje hebben. Het is echt bedroevend gesteld daar met de weilanden voor paarden. De meeste leven zover ik kan zien op paddocks. Twee maneges in onze straat hebben alleen paddocks voor de paarden waar ze niet in kunnen draven. Naast ons huisje is nog een pensionstal waar iemand ook paarden verhuurd. De verhuurpaarden komen niet op de wei. De pensioenspaarden wel maar slechts enkele uurtjes per dag en ik zie ze ook niet elke dag buiten. Elk vrij stukje grond staat een bol in of een vakantiehuisje op.

Ja maar in hoeverre is dat de schuld van de gemeente?
Zoals ik jou bericht lees willen er teveel mensen paarden houden in een gebied waar daar geen ruimte voor is?

Gemeente moet wijzigingen in het bestemmingsplan communiceren via de verplichte kanalen. Ervaring leert wel dat mensen die kanalen vaak niet lezen/bekijken en dan ineens verbaasd zijn

**Geplaatst**: 06-11-20 11:54

Geplaatst: 06-11-20 11:54

Gloa schreef:
Kookaburra schreef:
Toch maken de villa's niet uit voor het feit dat de paardenweiden niet conform het bestemmingsplan zijn.

Maar zoals ik het lees zijn er ook situaties waarin de gemeente in de loop van de jaren zonder medeweten van de grondeigenaar! het bestemmingsplan heeft gewijzigd ten nadele van de de eigenaar. En dat vind ik wel heel smerige streken.....

En dan wordt het juridisch gezien interessant...

plannen worden verplicht doorgegeven via officiele kanalen waarna een bezwaarperiode in gaat.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:02

Geplaatst: 06-11-20 12:02

TinkerTreas schreef:
Ik heb ook een tijdje mijn paard op zo'n stukje gehad.
Hier in de duin en bollenstreek is het erg lastig om een betaalbare stalling te vinden waarbij de paarden lekker buiten kunnen lopen.
Mijn vriendin staat hier nog steeds met haar hoogbejaarde fjord. Als zij nog moet verhuizen is de kans groot dat haar paard het niet overleefd.
Diegene bij wie ze staat heeft dat stukje al meer dan 20 jaar.

Dit geldt ook voor ons m'n verzorgpaard staat op zo'n stukje. Degen waar we bij staan staat er ook al 20 jaar net als de buurvrouw.

En ja sommige stukken zien er niet uit dat klopt. Maar stel daar dan eisen aan als gemeente. Ik zie aan ons laantje geen bollenboer komen om het land te gaan bewerken, dat doen ze aan de overkant van de straat waar ze een enorm veld hebben. Mij lijkt dat hoekje waar wij staan niet rendabel voor een boer om te gebruiken.

Maar helaas niet alleen Noordwijk/Noordwijkerhout/De Zilk gaan hier mee bezig ook Katwijk rond het Valkenburgs vliegveld. Stallen die er al jaren staan moeten straks ook hun grond afsluiten omdat er geen paarden meer mogen staan...

**Geplaatst**: 06-11-20 12:08

Re: Handhaving paardenweitjes ondanks bezwaren doorgezet

Geplaatst: 06-11-20 12:08

Ik vraag me af hoe dat dan verder gaat. DE paarden en schuurtjes eraf, en dan?
Het gaat om niet rendabele stukjes begrijp ik, dus bollen zullen er niet meer gepoot gaan worden. Dus straks allemaal verwilderde stukjes grond? Lijkt me ook niet de bedoeling.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:10

Geplaatst: 06-11-20 12:10

LisaVH96 schreef:
En ja sommige stukken zien er niet uit dat klopt. Maar stel daar dan eisen aan als gemeente.

Dat doen ze ook

het is allemaal illegaal dus ze gaan handhaven = stellen van eisen.
Dat de eisen niet stroken met de wensen/dromen/verwachtigen van de mensen die daar illegaal gestald staan is wat anders.

Ze kunnen geen eisen aan de omheinig gaan stellen, want dat zou betekenen dat ze de situatie erkennen en gedogen en dat doen ze niet meer dus

**Geplaatst**: 06-11-20 12:11

Geplaatst: 06-11-20 12:11

LisaVH96 schreef:
Maar helaas niet alleen Noordwijk/Noordwijkerhout/De Zilk gaan hier mee bezig ook Katwijk rond het Valkenburgs vliegveld. Stallen die er al jaren staan moeten straks ook hun grond afsluiten omdat er geen paarden meer mogen staan...

En daar maak je een denkfout... die paarden mochten er blijkbaar nooit staan. De staleigenaren hebben gegokt, het is heel lang goed gegaan, maar ze hebben nu uiteindelijk verloren. Tja.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:16

Geplaatst: 06-11-20 12:16

Mijn persoonlijke mening....niet zoals het in de wet staat: als de gemeente de bestemming van JOUW EIGENDOM gaat/wil wijzigen dan kunnen ze op zn minst het fatsoen hebben om jou per brief hiervan op de hoogte te stellen en dit niet af te schuiven op de plaatselijke stadskrant (waarvan bezorging hier in het buitengebied ook nog wel eens spaak loopt).

**Geplaatst**: 06-11-20 12:19

Geplaatst: 06-11-20 12:19

Na 20 jaar gedogen kun je toch wel iets, maar ja dat kost je een advocaat en een hoop geld en nog is de uitslag onzeker..
Dat het gebeurd om meer te kunnen bouwen zal idd het uiteindelijke doel zijn, want het bouwen is een groot probleem in die hoek.
En dat ze dan beginnen bij illegale stalletjes is wel weer logisch, hoewel je dus kan afvragen in hoeverre illegaal nog illegaal is na 20 jaar gedogen. Dat is jurisisch wel interresant.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:35

Re: Handhaving paardenweitjes ondanks bezwaren doorgezet

Geplaatst: 06-11-20 12:35

ik snap beide kampen maar het is dus eigenlijk al heel lang gedoogd. ik ben bang dat de gemeente gaat winnen in dit trieste verhaal

**Geplaatst**: 06-11-20 12:36

Geplaatst: 06-11-20 12:36

Achterom schreef:
LisaVH96 schreef:
Maar helaas niet alleen Noordwijk/Noordwijkerhout/De Zilk gaan hier mee bezig ook Katwijk rond het Valkenburgs vliegveld. Stallen die er al jaren staan moeten straks ook hun grond afsluiten omdat er geen paarden meer mogen staan...

En daar maak je een denkfout... die paarden mochten er blijkbaar nooit staan. De staleigenaren hebben gegokt, het is heel lang goed gegaan, maar ze hebben nu uiteindelijk verloren. Tja.

Dat klopt, de meeste mensen (niet allemaal) hebben willens en wetens hun paarden staan op grond die als bestemming bollengrond heeft, waar dus volgens het bestemmingsplan niets anders dan bollen op geteeld mogen worden en ook zeker geen gebouwen op mogen staan.

Volgens mij zit het ongeveer zo (maar kan t ook niet helemaal juist hebben...)

Er is in het Pact van Teylingen een afspraak gemaakt dat er in de bollenstreek minimaal X aantal hectares bollengrond moet blijven. Er zijn stukken bollengrond waar nu villa's op gebouwd worden.
Om de bestemming van bollen naar wonen te krijgen moeten de mensen afrekenen met Greenport Ontwikkelings Maatschappij om een bouwtitel op die grond te krijgen (circa 170.000,- euro voor 1000m2) en om een aanvraag in te kunnen dienen bij de gemeente voor het wijzigen van het bestemmingsplan. Het GOM moet vervolgens van dat geld ergens anders bollengrond kopen zodat het aantal hectares wat volgens het Pact van Teylingen is afgesproken gelijk te houden.

Het is al jaren bekend dat de gemeente zou gaan handhaven op percelen welke anders in gebruik waren dan in het bestemmingsplan is vastgelegd. Zo ver ik weet kun je de bestemming van bollengrond wel laten veranderen maar dan zal er ook eerst afgerekend moeten worden met het GOM.
Volgens mij is het tarief voor het omzetten van bollengrond naar gras €40,- m2.
Voor een hobbyist waarschijnlijk niet op te brengen en dan mag er alsnog niet op gebouwd worden.

Ik weet ook niet of je juridisch sterk staat als je kunt aantonen als je al meer dan bv 25 jaar een perceel gebruikt voor andere doeleinden.

**Geplaatst**: 06-11-20 12:41

Geplaatst: 06-11-20 12:41

Sunnda schreef:
Na 20 jaar gedogen kun je toch wel iets, maar ja dat kost je een advocaat en een hoop geld en nog is de uitslag onzeker..
Dat het gebeurd om meer te kunnen bouwen zal idd het uiteindelijke doel zijn, want het bouwen is een groot probleem in die hoek.
En dat ze dan beginnen bij illegale stalletjes is wel weer logisch, hoewel je dus kan afvragen in hoeverre illegaal nog illegaal is na 20 jaar gedogen. Dat is jurisisch wel interresant.

https://www.helpdeskbouwregels.nl/vraag/90

illegale bebouwing verjaart niet

Je zou kunnen proberen om alsnog een vergunning te krijgen en te legaliseren maar de kans dat dat gaat lukken is vrij klein

**Geplaatst**: 06-11-20 12:56

Geplaatst: 06-11-20 12:56

Gloa schreef:
Mijn persoonlijke mening....niet zoals het in de wet staat: als de gemeente de bestemming van JOUW EIGENDOM gaat/wil wijzigen dan kunnen ze op zn minst het fatsoen hebben om jou per brief hiervan op de hoogte te stellen en dit niet af te schuiven op de plaatselijke stadskrant (waarvan bezorging hier in het buitengebied ook nog wel eens spaak loopt).

De bestemmingsplannen zijn niet door de zgemeente gewijzigd. De eigenaren zelf hebben niet hun eigen bestemming opgevolgd.
Bestemmingen kunnen nooit zomaar door de gemeente gewijzigd worden zonder dat je daar als eigenaar van op de hoogte bent

**Geplaatst**: 06-11-20 13:37

Re: Handhaving paardenweitjes ondanks bezwaren doorgezet

Geplaatst: 06-11-20 13:37

Woon niet in de buurt maar weet dat dit niet uit de lucht is komen vallen. Heus bestemmingsplannen krijg je niet zomaar gewijzigd daar gaan wel wat jaartjes aan vooraf hoor.
En in dit geval zijn de eigenaren debet aan dit verhaal. Restjes grond verhuren aan paardenbezitters en hobby moestuinders. Terwijl het bestemmingsplan iets heel anders laat zien. Er mag gedoogd worden en dat kan om diverse redenen omgezet worden in handhaven.
Men is tegenwoordig gelukkig best wel fel op groen en dit hoort er ook onder.

**Geplaatst**: 06-11-20 13:47

Geplaatst: 06-11-20 13:47

K_nolan schreef:
Gloa schreef:
Mijn persoonlijke mening....niet zoals het in de wet staat: als de gemeente de bestemming van JOUW EIGENDOM gaat/wil wijzigen dan kunnen ze op zn minst het fatsoen hebben om jou per brief hiervan op de hoogte te stellen en dit niet af te schuiven op de plaatselijke stadskrant (waarvan bezorging hier in het buitengebied ook nog wel eens spaak loopt).

De bestemmingsplannen zijn niet door de zgemeente gewijzigd. De eigenaren zelf hebben niet hun eigen bestemming opgevolgd.
Bestemmingen kunnen nooit zomaar door de gemeente gewijzigd worden zonder dat je daar als eigenaar van op de hoogte bent

Er blijkt uit het 3de linkje dat er ten minste 1 situatie is waarbij grond 60/70 jaar geleden als weidegrond in de familie is aangekocht.

**Geplaatst**: 06-11-20 13:54

Geplaatst: 06-11-20 13:54

Kookaburra schreef:
Telegraaf is niet mijn krant. Vaak verhalen aangedikt ten nadele van de overheid (en andere linkse/midden partijen).

Plannen voor bijvoorbeeld villa's moeten bekend gemaakt zijn. Dus men kan even googlen. Mochten plannen voor villa's wel het geval zijn, dan kan men kijken of er nog een bezwaarperiode geldt.

Feit is en blijft: de paarden staan al op bollengrond volgens het bestemmingsplan. Op ruimtelijkeplannen.nl zie ik dat een groot gebied rondom Noordwijk enkelbestemming agrarisch - Bollenteelt is. Dus @dioni , naar mijn idee verandert de hoeveelheid 'bollengrond' niet, of er nu wel of geen paarden staan.

Precies dit. Ik heb jaren gewerkt als (omgevings)vergunningverlener in het kader van milieu, waarbij de paardenhouderijsector één van mijn specialisaties was. Het verhaal in de media klinkt heel zuur, maar mijn ervaring als ambtenaar met de (hobby)paardenhouders is dat er gewoon heel veel mensen zijn die denken dat wet- en regelgeving voor hun niet geldt en die willens en wetens onvergund stallen neerzetten in de hoop dat er niet gehandhaafd wordt. Want dat is de ervaring: er is lang onvoldoende gehandhaafd. Daardoor is heel veel verrommeling ontstaan en hebben buren last van stank, licht, stof (bij droog weet vanui rijbak en paddocks) en vliegen. Hoe sneu ik het voor de individuele paardenhouders ook vind, ik zou niet meteen met een beschuldigende vinger naar de omgevingsdienst en de klagers wijzen als je niet beide kanten van het verhaal kent. Pas als je beide kanten kent kan je oordelen. En daarbij is enig verstand van ruimtelijke ordening, milieu en bijbehorende wet en regelgeving ook geen overbodige luxe bij het vellen van een oordeel. Wet- en regelgeving en ambtenaren zijn er niet om jullie het leven zuur te maken, maar juist om een veilige, gezonde leefomgeving voor mens en milieu te creëren. Diezelfde ambtnaren van de omgevingsdienst zorgen er namelijk ook voor dat er geen metaalbewerker of LPG-tankstation vlak tegen je huis komt te staan. Ik ga niet ontkennen dat er fouten gemaakt worden of dat het soms een wedstrijdje verpissen wordt, want het gaat ook zeker weleens mis, maar dat is dan aan de rechtbank om de OD op zijn plaats te wijzen.

**Geplaatst**: 06-11-20 14:14

Re: Handhaving paardenweitjes ondanks bezwaren doorgezet

Geplaatst: 06-11-20 14:14

Wel jammer dat er dan is nagelaten om eerder te handhaven, sommige families maken al meer dan 60 jaar gebruik van zo'n stuk grond.

**Geplaatst**: 06-11-20 14:17

Geplaatst: 06-11-20 14:17

dioni schreef:
Wel jammer dat er dan is nagelaten om eerder te handhaven, sommige families maken al meer dan 60 jaar gebruik van zo'n stuk grond.

Dan hebben ze 60 jaar geluk gehad toch?

**Geplaatst**: 06-11-20 14:27

Geplaatst: 06-11-20 14:27

Mooi stuk tekst Catfish!

dioni schreef:
Wel jammer dat er dan is nagelaten om eerder te handhaven, sommige families maken al meer dan 60 jaar gebruik van zo'n stuk grond.

60 jaar lang onrechtmatig...

Gloa schreef:
K_nolan schreef:

De bestemmingsplannen zijn niet door de zgemeente gewijzigd. De eigenaren zelf hebben niet hun eigen bestemming opgevolgd.
Bestemmingen kunnen nooit zomaar door de gemeente gewijzigd worden zonder dat je daar als eigenaar van op de hoogte bent

Er blijkt uit het 3de linkje dat er ten minste 1 situatie is waarbij grond 60/70 jaar geleden als weidegrond in de familie is aangekocht.

Welke link?

**Geplaatst**: 06-11-20 14:37

Geplaatst: 06-11-20 14:37

Deze link
https://www.bollenstreekomroep.nl/2020/ ... enweitjes/

Staat onder andere een situatie in van grond die in 1942 als weidegrond is gekocht.

**Geplaatst**: 06-11-20 14:41

Geplaatst: 06-11-20 14:41

Bedankt voor het sturen!

In die situatie zou ik persoonlijke alle historische gegevens bij de gemeente opvragen. Puur om te controleren hoe het juridisch zit voordat ik andere stappen zet.

**Geplaatst**: 06-11-20 14:43

Geplaatst: 06-11-20 14:43

Kookaburra schreef:
Bedankt voor het sturen!

In die situatie zou ik persoonlijke alle historische gegevens bij de gemeente opvragen. Puur om te controleren hoe het juridisch zit voordat ik andere stappen zet.

Precies, ze kunnen een legalisatie proces in.
Eerste mevrouw in het bericht is heel sneu, maar beetje eenzijdig bericht. Had ze een vergunning om daar een paardenstal neer te zetten?

Media is voor dit soort zaken echt een hele slechte, eenzijdige manier van verslaglegging.

**Geplaatst**: 06-11-20 15:19

Geplaatst: 06-11-20 15:19

Gloa schreef:
Deze link
https://www.bollenstreekomroep.nl/2020/ ... enweitjes/

Staat onder andere een situatie in van grond die in 1942 als weidegrond is gekocht.

Als de grond écht weidegrond was bij aankoop (dus weidegrond volgens het bestemmingsplan) moeten zij volgens mij op de hoogte gesteld zijn bij verandering van het bestemmingsplan naar bollengrond.

Het zou zo maar kunnen dat het bij aankoop weiland was terwijl de bestemming toen al gewoon bollengrond was. Ik ben benieuwd wat voor omschrijving er op de koopakte van de notaris staat.
Indien daar bv grasland op staat dan denk ik dat ze daarmee wel sterk staan als ze juridische stappen gaan ondernemen. Maar daar zullen mensen met meer juridische kennis wel meer over kunnen zeggen.