Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-03-20 14:20

Geplaatst: 21-03-20 14:20

Rizette schreef:
Ik lees geen nieuwe inzichten helaas.

Amen

**Geplaatst**: 21-03-20 14:42

Re: Nieuwe inzichten in hoefbevangenheid

Geplaatst: 21-03-20 14:42

Ik zie ook niets nieuws helaas. Wat ik zelf het moeilijkste vond was de graskwaliteit bepalen. Wanneer is het gras wel of niet gestrest en maakt dus meer suikers aan en in hoeverre is dat zo. Onze welshpony (inmiddels op 24-jarige leeftijd overleden) werd heel snel hoefbevangen, is het zelfs eenmaal van hooi geweest. We moesten dus continu opletten en de combinatie beweging, begrazing, voer etc etc in de gaten houden. Ze was heel hard voor zichzelf, dus liet weinig pijn zien en ging al helemaal niet liggen tenzij het hopeloos was (zoals ook op de dag dat we haar hebben laten inslapen).

na een poosje leer je al aan de kleinste dingetjes de voorfase herkennen.

Overigens is ze ondanks hevige hoefbevangenheidsperiodes, toch steeds weer hersteld, zelfs zo ver dat ze gewoon zuiver liep en probleemloos bereden kon worden. De laatste jaren ging het eigenlijk goed, tot ze ineens ernstig bevangen werd, ondanks ons nauwkeurige beleid en ondanks cushingmedicatie.

Afbeelding

Hier was ze 22

**Geplaatst**: 21-03-20 16:49

Geplaatst: 21-03-20 16:49

Dank je voor de link Pien, altijd handig om producten te kennen die je kan gebruiken bij HB.

En Josav, moeilijk zo'n erg gevoelig ras, knap hoe je dat doet,
Ik vind het een prachtig ras maar dit wist ik niet, toch nog wat opgestoken 8-)

.
Heb ze wel eens echt gezien en was er weg van

.

**Geplaatst**: 21-03-20 18:01

Geplaatst: 21-03-20 18:01

Citaat:
Nouvel schreef:
Ik vind het soms best pittig, maar het is voor het goede doel...
Ik hoop zo dat hij straks voldoende af is gevallen om nog een paar uurtjes de wei op te kunnen.
Gebruiken jullie allemaal graasmaskers?

Ik vond het in het begin ook pittig (“gezonde” paarden, maar niet ingesteld op dit klimaat) maar het went echt. Voor mij is het allemaal een dagelijkse routine geworden, automatisme, zoals het geven van een aai of even een borstel eroverheen. Het gaat echt vol-automatisch.
Mijn paarden staan met graasmasker idd. Het is soms even zoeken welk masker voor jouw paard het fijnste werkt.

Ja ik heb een paard met een hele gevoelige huid, dat wordt echt even zoeken denk...
Ik geef hem nu 6 tot 7 dagen in de week actief beweging, dat is zeker met een lange werkdag of slecht weer wel even bikkelen.
We hebben nog een paard en staan op een doe het zelf stal.
Maar goed, verder zijn ergere dingen maar ik gun hem ook wel eens even niks doen...

**Geplaatst**: 21-03-20 18:45

Re: Nieuwe inzichten in hoefbevangenheid

Geplaatst: 21-03-20 18:45

Nouvel, check even de website van paardeerlijk zij geeft echt fijn advies. En heeft veel keuze.

**Geplaatst**: 21-03-20 19:16

Geplaatst: 21-03-20 19:16

assebassie schreef:
En Josav, moeilijk zo'n erg gevoelig ras, knap hoe je dat doet,
Ik vind het een prachtig ras maar dit wist ik niet, toch nog wat opgestoken .
Heb ze wel eens echt gezien en was er weg van .

Het zijn vooral de allochtone paarden die zo gevoelig zijn. De autochtone paarden (ouders en paard zelf in deze streken geboren) zijn beter vergelijkbaar met Arabische paarden. Nog steeds belangrijk dat je ze niet te dik laat worden, maar niet meer “wachten tot het zwaard van Damocles valt” qua HB.
Je hebt er vreselijk fijne paarden aan, maar qua gevoeligheid voor HB is het echt een balans tussen voer- en weidebeleid en beweging die vooral bij de import heel nauw luistert.
Het is buiten ouderdom denk ik doodsoorzaak nummer 1 hier in het Westen voor dit ras.

Er zijn diverse fokkers in Centraal-Azië die om die reden niet aan onze contreien verkopen. Ik vond dat altijd overdreven. -O-

Nouvel schreef:
Ja ik heb een paard met een hele gevoelige huid, dat wordt echt even zoeken denk...
Ik geef hem nu 6 tot 7 dagen in de week actief beweging, dat is zeker met een lange werkdag of slecht weer wel even bikkelen.
We hebben nog een paard en staan op een doe het zelf stal.
Maar goed, verder zijn ergere dingen maar ik gun hem ook wel eens even niks doen...

Hier half pension (wel hooi voeren en binnen/buiten zetten) en 2 paarden en dat betekent idd elke dag erheen, soms twee keer per dag. Gelukkig is het beleid momenteel zo goed afgestemd dat dagelijks beweging geven niet meer nodig is. Dat scheelt natuurlijk enorm. Op de vorige stal was er op een gegeven moment niet meer tegenaan te grondwerken/rijden etc.
Mijn paarden hebben overigens ook een erg gevoelige huid, want een halfuurtje rijden geeft al kale plekken van het hoofdstel, maar we hebben er met schapenvacht en maatwerk een mouw aan weten te passen. Moest in het begin echt slikken met de wondjes die ze ervan kregen, echt tot bloedens toe; zo sneu.

**Geplaatst**: 21-03-20 20:12

Re: Nieuwe inzichten in hoefbevangenheid

Geplaatst: 21-03-20 20:12

Nouvel, Je kan pads proberen. Toen mijn ruin geen stap wilde zetten heb ik de tenen afgerond en hem op pads gezet. Dan hebben ze heel snel minder pijn en kan je het bewegen opbouwen.

Mijn NF ruin leeft in onze groep van 5 en is ook de enige met overgewicht, maar wel stabiel. Hij heeft ook oude blessures, dus kan niet echt werken en is nu 22. Hij loopt wel al een hele tijd goed, maar het was wel heel pittig, omdat de lange en pittige buitenritten niet meer konden en dan is het bij een obesitas paardje best lastig.

JoSav, in speciaal voer en vooral supplementen zit ook vaak wel suiker wat net teveel kan zijn. En alleen overdag buiten is niet heel veel vrije beweging.

Er zijn meer redenen voor hb, te mager, nageboorte die er niet af komt etc, kan allemaal. Maar met een heel streng beleid van voeren in verhouding tot bewegen kan je hb wel echt voorkomen. Maar in pension is dat heel lastig.

Naar anderen kijken zou ik niet doen, want dat mijn NF altijd iets te dik is en niet meer hb zegt niks. Hij is te dik, maar kan niet hard in het werk en hij is stabiel zonder vet pockets. Wat een ander dan vindt, trek ik me niks van aan, want ik heb die ruin nu 18jr en zie hem continu. Een ander ziet maar 1 moment vaak.

Ook de rassen die hier leven en het wel goed doen horen echt niet op het koeiengras en het hooi/voordroog wat we voeren met nog een berg hardvoer en supplementen.
Maar ja, ik heb er 3 quarters naast staan die meer te eten krijgen van hetzelfde en niet hb zijn. Net als de shet die ik 20jr heb en nooit hb is geweest. Maar die nemen allemaal veel vaker rust van eten bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 21-03-20 20:29

Geplaatst: 21-03-20 20:29

superpony schreef:
JoSav, in speciaal voer en vooral supplementen zit ook vaak wel suiker wat net teveel kan zijn. En alleen overdag buiten is niet heel veel vrije beweging.

Allicht. Als er HB ontstaat is érgens die emmer overgelopen.
Ik weet de gehaltes van alles wat ze bijgevoerd krijgen grotendeels zelfs uit mijn hoofd en meet zelfs de supplementen af, dus weet ook hoeveel suiker erin gaat buiten het gras om en sla zelfs een dag over als er iets in de warmte van de hoeven, tonus, manenkam of wat dan ook me niet zint en geef dan extra beweging. Zelfs van het hooi kan ik een heel goede schatting maken (er gaat weleens wat verloren) wat erin gaat. Dat is een kwestie van balans vinden, zoals ik al aangaf.
Helemaal niks geven kan ook niet, want ik moet toch hun ruwvoer aanvullen met vitaminen en mineralen. Korrel dus; dat is het voer dat ik geef en meer krijgen ze behalve wat op het seizoen aangepast kruidenmengsel om het weiderantsoen aan te vullen eigenlijk ook niet. En ook geen worteltje hier of appeltje daar. Het zijn ook de enige paarden op stal waarvan het ten strengste verboden is ze te voeren.

Ze staan gelukkig langer buiten dan binnen, maar ik had ze, toegegeven, ook liever op een paddock paradise van meerdere hectares gehad.

24/7 in de wei durf ik iig hier niet meer aan. Daar is de grond waar ik woon gewoon te rijk voor. Elders is dat wellicht anders.

**Geplaatst**: 22-03-20 00:04

Re: Nieuwe inzichten in hoefbevangenheid

Geplaatst: 22-03-20 00:04

Maar zoals ik lees voor je juist nog best veel bij. Hier een vitamine brokje, daar kruiden. Dat is al snel veel OF nog erger uit balans.
Mensen rekenen met tabellen en gemiddelden. Vanuit die gegevens ( die mensen vaak niet checken ) gaan ze rekenen wat hun paard nodig zou hebben.

Ik weet niet waar je woont, maar overal is 24/7 buiten mogelijk. Het vraagt soms investering, maar is niet duurder of moeilijker dan wat mensen normaal neerzetten aan boxen, binnen-buiten bakken, wasplaatsen, kantine's etc.

Soms kan het ook nodig zijn paarden juist meer te geven ipv steeds minder. Ik heb echt een paard zien aankomen die steeds minder gevoerd kreeg. Training werd opgeschroeft sinds enige tijd, dus het was echt de eerste keer dat ik dat zag gebeuren.

Een gezond paard in de natuur wordt zomers wat dikker om 's winters wat af te vallen. Dat missen we nog het meest. Wij doen juist andersom en willen vaak dat de paarden in de winter wat extra's krijgen. Mezelf inclusief, ook al weet ik dat het niet zo zou moeten.

Een gezonde darmflora kom ik ook nog niet op. Dan moet je echt gevarieerd ruwvoer aanbieden, dus hooi/gras, bomen, struiken, kruiden etc etc.

**Geplaatst**: 22-03-20 02:35

Geplaatst: 22-03-20 02:35

Hier een beetje van dit en daar een beetje van dat; als je het zo leest begrijp ik je redenering. Maar dan lees je mijn tekst m.i. verkeerd.
Ik hoef me natuurlijk niet te verantwoorden of verdedigen, maar licht iig nog 1 keer wat toe.

Ik voer namelijk naar mijn mening juist niet veel bij. Exact 70 gram korrel en 10-20 gram poeder totaal. Suikergehalte 3,5 gram voor de korrel en ruimschoots onder de 1 (meestal onder de 0,5) gram voor het poeder, afhankelijk van de samenstelling. Dat is dus circa 1 suikerklontje. Dat is ten opzichte van wat er aan ruwvoer in gaat niet de druppel die de emmer zou moeten doen overlopen; en nog los daarvan ken je natuurlijk de oorzaak van de HB bij mijn paarden niet.

Maar als je dat veel vindt voor een paard wil ik wel weten wat je als alternatief zou willen aanbevelen? Ik sta altijd open voor andere inzichten. En zal die dan evt. overleggen met de equine voedingsdeskundige. Ik heb natuurlijk te maken met een exotisch ras dat uit een gebied komt dat 80% woestijn is en waar 2-3 maanden verse grassen groeien en enkel langs de rivieren en hoger in de bergen. Dat brengt fysiologische veranderingen met zich mee. Zo heb ik ook met DA overlegd over de zin en onzin van poeptransplantatie ivm op een heel ander klimaat ingestelde darmflora. Ter illustratie: mijn paard kende het fenomeen hooi bijv. niet.

Ik voer bij om gehaltes vitamines en mineralen aan te vullen die mijn paarden nodig zouden moeten hebben op basis van bloedonderzoek en doorrekenen (tabellen, ja, maar niet enkel op basis daarvan maar ook o.a. gewicht en ervaring met specifiek de behoeftes van dit ras en deze individuen.)
Meten is weten en méér dan gemiddeldes nemen van een oogst hooi is m.i. echt onrealistisch. We hebben dit seizoen 3 snedes (en dus 3 afzonderlijke monsters) laten doormeten in het laboratorium; suikers, eiwitten, energie, mineralen enz. Een ander vindt dat overdreven en ook dat mag. Gelukkig is ook niet elke Teke dusdanig extreem.
Ik heb de paarden niet aan huis. Dus wat er mogelijk is is niet altijd realistisch. Dan kan er gezegd worden “waar een wil is is een weg” en ik weet dat er (mini) PP in deze provincie bestaan maar dat alles is allemaal heel wat makkelijker gezegd dan gedaan/geregeld/toegepast of zelfs maar toepasbaar voor specifiek deze paarden. Dat kan ik natuurlijk verder toelichten of in de ogen van een ander “goedpraten” maar dat is een beetje water naar zee dragen, denk ik.

Mijn paarden zijn gelukkig stabiel te noemen. Zélfs zonder in het werk te staan.
Ik begrijp dat je kritisch bent en behulpzaam wilt zijn en dat is vooral heel goed, maar ik moet bekennen dat wat je hier verder noemt niet op mijn paarden van toepassing is.

Extra’s doe ik bijv. ook niet aan, maar seizoensgebonden variatie bied ik wanneer nuttig juist wel aan (en alles binnen veilige marges; en bij twijfel niet doen, het zijn nl. geen inheemse paarden). Ik voer wat mijn paarden volgens onderzoek nodig (b)lijken te hebben. Ik heb ze daarnaast vrijwel altijd licht ribbig (bij inademen zie je de ribben en ze zijn goed voelbaar) maar goed in de spieren. En zetten ze wat aan dan grijp ik in en vallen ze wat terug dan grijp ik ook in. Ik heb op dat tikje schrale bijv. op dit forum ook weleens commentaar gehad. (Daar pas ik mijn keuze qua foto’s maar op aan...)
Maar dat is een andere discussie.
Ik denk dat ik juist tot een relatief klein groepje bokkers hoor die behoorlijk goed in de materie zitten, op de hoogte zijn van de laatste wetenschappelijke inzichten en heel bewust zijn van wat er bij hun paarden in én uit gaat.

En daarmee suggereer ik overigens niet dat jij niet in de materie zit, hoor!

**Geplaatst**: 22-03-20 21:24

Re: Nieuwe inzichten in hoefbevangenheid

Geplaatst: 22-03-20 21:24

Lang verhaal en je zal het wel goed doen.

Maar.......Ik zit 40jr in de paarden en inzichten veranderen continu.

Ooit voer gaan verkopen en me gaan verdiepen in voeding. Vanuit bepaalde merken wordt je vrij commercieel gestuurd welk praatje je mensen moet aansmeren. Aangezien ik totaal niet commercieel ingesteld ben, toen verder gaan kijken en leren.

In contact gekomen met 2 veeartsen die gewoon eerlijk waren. In de opleiding is voeding maar een klein gedeelte en het totaal plaatje van management komt echt nauwelijks aan bod. Als voedingsspecialist liep ik er namelijk behoorlijk tegenaan dat mensen vaak zeiden; de veearts zei dit of dat en je daar niet doorheen kwam, ook al waren het echt slechte adviezen.

Mensen komen tegenwoordig met onderzoeken en tabellen om voeding uit te rekenen, maar in plaats van achterhalen hoe die onderzoeken zijn gedaan en door wie, volgt men klakkeloos. Het is namelijk heel makkelijk en snel verdienen om paarden mensen op hun gevoel te spelen, aangezien iedereen het beste wil.

Zoals gezegd eerder; Hb kan door meer dingen komen, maar in Nederland is het vaak veel teveel rijk eten tegenover veel te weinig beweging.
Mijn obesitas pony bouwde ik bijv naar gras echt op per minuut en daarna per 5 minuten. Maar gaf hem tegelijk extra beweging. Toen is hij nooit hb geweest.
Maar daar moet je wat voor over hebben; Voor stallen de weides gaan gebruiken plekjes vinden om te grazen en tijd nemen om dat te doen naast werk, gezin etc.

Veel teveel mensen zitten vast in het systeem van hun pension.

Vroeger kregen paarden veel minder hooi, maar toen mensen opeens meer hooi wilden, veranderde ze verder niks. En we voerden vroeger hooi. Verpakt bestond in mijn jeugd amper tot niet nog voor paarden.

Supplementen en vitamine korrels zijn vooral commerciele producten die niet nodig zouden zijn als het gras beter werd en daarna dus ook het ruwvoer. + dat we ook andere gewassen gaan aanbieden. Planten, struiken, bomen in en rond de wei zie je nog nauwelijks, maar kan enorm veel toevoegen.

Paarden moeten het doen met wat wij aanbieden. En ooit las ik van iemand een stuk die paarden had bestudeerd en zag dat paarden die je eenzijdig voert, vooral blijven dooreten omdat ze tekorten hebben. Ze kunnen het niet aanvullen.
Kunnen paarden een beter dieet samenstellen, zouden ze vaker stoppen met alleen gras vreten bijv.

Er zijn altijd uitzonderingen en mensen bedoelen het vast goed, maar het meeste wordt echt uitgevonden vanwege de vraag en om eraan te verdienen.

Overigens maakt het niet uit waar paarden vandaan komen. Geen 1 paard hoort in een koeien wei. En hooi kent een paard in de natuur sowieso niet.

**Geplaatst**: 22-03-20 21:33

Geplaatst: 22-03-20 21:33

Ik denk dat wij het in grote lijnen gewoon eens zijn, hoor.

Mijn eigen achtergrond is in de wetenschap en ik specialiseer met op de (historische en wetenschappelijke) ontwikkeling van paardenfokkerij en paardenhouderij en dan zie je de grote lijnen van waarom de dingen tegenwoordig gaan zoals ze gaan en er gevoerd/getraind/beleerd/gefokt etc. wordt op deze of gene manier.

En idd niet altijd ten goede van het wezen paard of, ik noem maar een zijstraat, de biodiversiteit.

**Geplaatst**: 22-03-20 23:59

Re: Nieuwe inzichten in hoefbevangenheid

Geplaatst: 22-03-20 23:59

Zelf snap ik niet hoe mensen het voor elkaar krijgen. Mijn koudbloeden staan altijd op het gras en ze zijn nog nooit hoefbevangen geweest. Wel staan ze bij mij hoog in de arbeid.

**Geplaatst**: 23-03-20 07:22

Geplaatst: 23-03-20 07:22

Blussem schreef:
Zelf snap ik niet hoe mensen het voor elkaar krijgen. Mijn koudbloeden staan altijd op het gras en ze zijn nog nooit hoefbevangen geweest. Wel staan ze bij mij hoog in de arbeid.

Dat is ook lekker makkelijk gezegd, zo dacht ik ook. Totdat het mij gebeurde:

Heb sinds 20 jaar paarden, waar er ook koudbloeden en ponys bij stonden. En welke werd er vorig jaar ineens hoefbevangen? Mn eigen welsh A. Die we ook al 6 jaar hebben. Beweegt veel en krijgt geen krachtvoer . Waarom niet de pony van n kennis, die hartstikke rond is en niet veel gereden wordt? Die

Vind het trouwens erg interessant, jullie meningen te lezen, want vind het een erg ingewikkeld iets, dat hb.

**Geplaatst**: 23-03-20 09:15

Geplaatst: 23-03-20 09:15

Blussem schreef:
Zelf snap ik niet hoe mensen het voor elkaar krijgen. Mijn koudbloeden staan altijd op het gras en ze zijn nog nooit hoefbevangen geweest. Wel staan ze bij mij hoog in de arbeid.

Dat verschilt ook echt per paard.
Bij ons op stal zijn mensen die hun paard alles kunnen voeren, werken nauwelijks en worden nooit bevangen.
De mijne werkt elke dag, krijgt arm hooi en zuiver voer, suikerarm, en is nog altijd te dik...

**Geplaatst**: 23-03-20 09:53

Geplaatst: 23-03-20 09:53

Voor mensen die BEKEND zijn met HB zal er niets nieuws instaan misschien.
Maar er zijn nog zat mensen die geen benul hebben omdat ze simpelweg nog nooit een HB paard gezien hebben of meegemaakt hebben.
Veel van die mensen denken nog aan "vroeger" dus : een paard wordt HB van gras.....
Deze berichten blijven nuttig om te plaatsen en mensen die zoeken komen hier vanzelf terecht of op het
HB topic..... blijven melden dus want hoe meer bekendheid hoe beter voor leken en nieuwe paardenmensen die nog niks gezien hebben....

**Geplaatst**: 23-03-20 14:00

Geplaatst: 23-03-20 14:00

Getup schreef:
Blussem schreef:
Zelf snap ik niet hoe mensen het voor elkaar krijgen. Mijn koudbloeden staan altijd op het gras en ze zijn nog nooit hoefbevangen geweest. Wel staan ze bij mij hoog in de arbeid.

Dat is ook lekker makkelijk gezegd, zo dacht ik ook. Totdat het mij gebeurde:

Heb sinds 20 jaar paarden, waar er ook koudbloeden en ponys bij stonden. En welke werd er vorig jaar ineens hoefbevangen? Mn eigen welsh A. Die we ook al 6 jaar hebben. Beweegt veel en krijgt geen krachtvoer . Waarom niet de pony van n kennis, die hartstikke rond is en niet veel gereden wordt? Die

Vind het trouwens erg interessant, jullie meningen te lezen, want vind het een erg ingewikkeld iets, dat hb.

Maar het kan ook een tekort of scheve verhouding zijn of totaal iets anders. Het probleem is dat heel veel mensen heel snel koudbloeden en pony's op weinig voer zetten en denken klaar te zijn.

Ik denk eigenlijk als ik bijv naar de hoeven kijk dat je ook wel onderscheid zou kunnen maken tussen paarden die echt acuuut hb zijn of paarden bij wie het iets langzamer komt opzetten. Dan zou er in mijn ogen ook een andere oorzaak kunnen zijn.

Vroeger wisten we natuurlijk veel minder, maar ik ben nog steeds verbaasd als ik terugdenk aan wat we deden en hoe vaak dat goed ging.
Pony's 1 schep haver en een schep biks, uurtje rijden en weer op stal/stand. 2x daags 1 plakje hooi.
Zomers begin van het seizoen wei op en eind van het seizoen er weer af. In het weekend naar binnen voor lessen.
En dan de vrije dagen. Paarden/pony's bleven binnen, kregen half voer en dat was het.
Nog eerder hoorde je wel van maandagziekte, maar dat hoorde je in mijn pubertijd al niet meer.

Er is onwijs veel veranderd in de wereld, in de voeding etc. Voor echt gedegen onderzoeken heb je onwijs veel geld en misschien nog wel meer paarden nodig. En doe je het echt goed, gaat dat jaren kosten.
Het is niet; we verzinnen een middeltje, laten het mensen gratis uitproberen, checken hun ervaringen en we hebben een uitkomst. Maar het is wel goed inspelen op de mens en de vraag.

Als je nog veel verder gaat kijken denk ik echt dat we teveel en te makkelijk paarden zijn gaan houden, Iedereen moet maar een paard kunnen hebben. In heel veel gevallen mag het allemaal niks kosten. Veel te vaak worden zielige gevallen aan alle kanten opgelapt. Dat kon vroeger bijvoorbeeld weer niet, maar zo kreeg je wel een selectie van sterke, gezondere paarden. Nu moet alles blijven leven.

Teveel paarden op te weinig ruimte, het ruwvoer van hooi naar verpakt etc. Veel schade is niet altijd te zien, of wordt niet altijd ontdekt.

Nomineer dit bericht ×