Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-03-20 17:39

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 19-03-20 17:39

Ik heb al vaker gezegd dat ik lid van de PvdD ben en ook houd van de paardensport. Maar niet van de misstanden daarin waarin het paard alleen maar gebruikt\misbruikt wordt als sporttoestel en afgedankt wordt als hij daarin niet meer nuttig kan zijn.

**Geplaatst**: 19-03-20 17:59

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 19-03-20 17:59

Ik ben het met je eens anjali, daarom houd ik ook niet zo van het competitie element. En we moeten de discussie ook niet uit de weg gaan. Maar wel op basis van feiten en niet van aannames, zowel voor- als tegen- standers.

**Geplaatst**: 21-03-20 14:24

Geplaatst: 21-03-20 14:24

Citaat:
Natuurlijk is mijn stukje gekleurd, ik ben paardensporter, geen journalist die een neutraal stuk over de lezing schrijft. Dat heb ik ook nooit gezegd.

Het verschil tussen paardenhouden of ertegen zijn, is dat er binnen paardenhouden heel veel gradaties en mogelijkheden zijn. Je hebt mensen die geen zak om een dier geven en paarden slecht behandelen en/of verwaarlozen. De gevallen die je in het nieuws tegenkomt, dat de dierenbescherming de paarden gered heeft.
Je hebt mensen die hun paarden zo natuurlijk mogelijk houden. Ze niet berijden of er iets anders mee doen en ze vooral in de wei laten staan om ernaar te kijken. En je hebt alles tussen deze twee uitersten in.

Paarden- en alle dierenhouderij verbieden is maar één manier, één mening. Dat daarmee de mensheid compleet zonder dieren zal gaan leven en er diersoorten uitsterven, vind ik nogal een extreme manier van denken.

Dat is inderdaad aan een (uiterste) kant van een spectrum staan. Het tegenovergestelde uiterste van het spectrum is volgens mij vinden dat iedereen paarden of dieren móét gebruiken op wat voor een manier dan ook, voor plezier of consumptie. Dat het verboden moet worden ze niet te gebruiken.

Zo was zijn beredenering van niet veganisten ook. Je bent veganist, of carnist. Dan gebruik je dierlijke producten uit idiologie.
Dus als je flexitarier, vegetariër bent of soms dierlijke producten eet, maar overwegend veganistisch, dan ben je volgens hem principieel carnist.

Nergens nuance, alleen zwart-wit dus.

Ik vind dat een logische manier van denken. Sommige dingen kennen wel nuance, maar zijn uiteindelijk toch of 0 of 1.

Als je flexitarier bent, ben je nog steeds voor het eten van dieren - alleen ga je er 'bewuster' mee om. Maar je principe is nog steeds dieren eten.

Als je zo etisch verantwoord mogelijk traint, ben je nog steeds voor het 'gebruik' van paarden - alleen ga je er bewuster mee om. Maar je principe is nog steeds paardrijden.

Dus als je tegen paardrijden bent, kun je die nuance wel zien maar niet 'mee zijn'.

Dat vind ik zelf niet extremistisch, maar een verschil in standpunt...
Je standpunt laat geen ruimte voor nuance, niet omdat je ze niet ziet, maar omdat het niet 'kan'.
Als je tegen paardrijden bent, maakt het dus niet uit hoe vriendelijk of verantwoord bent.

**Geplaatst**: 21-03-20 14:51

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 21-03-20 14:51

Ik vind het opeten of op andere wijze misbruiken van dieren wat hen het leven kost heel wat anders dan samen sporten, wat als je het goed doet zelfs gezondheidsbevorderend is. Net zoiets als wandelen met je hond.Ook voor de hond leuk en nuttig.

**Geplaatst**: 21-03-20 15:00

Geplaatst: 21-03-20 15:00

anjali schreef:
Ik vind het opeten of op andere wijze misbruiken van dieren wat hen het leven kost heel wat anders dan samen sporten, wat als je het goed doet zelfs gezondheidsbevorderend is. Net zoiets als wandelen met je hond.Ook voor de hond leuk en nuttig.

Ik denk dat dat een kwestie van definitie van 'gebruik' is.

**Geplaatst**: 21-03-20 15:03

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 21-03-20 15:03

Mensen gebruiken elkaar ook. Dat is inherent aan een groepssamenleving. Maar gebruik is iets heel anders dan misbruik.

**Geplaatst**: 21-03-20 15:04

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 21-03-20 15:04

Mensen zijn ook dieren.

**Geplaatst**: 21-03-20 15:14

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 21-03-20 15:14

Jullie weten waarschijnlijk wel dat mieren er kuddes bladluizen op na houden, die ze verzorgen en verdedigen en "melken" vanwege de zoete stof die de luizen afscheiden. Dieren zijn enorm interessant en helemaal niet zo verschillend van mensen.

**Geplaatst**: 21-03-20 17:03

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 21-03-20 17:03

@TurdusMerula, dat vind ik dus wel een extreem standpunt.

Als iemand vind dat het verboden moet worden dat iemand ongelovig is, of als iemand vind dat alle allochtonen uit Nederland moeten verdwijnen, dan zal diegene daar ook geen nuance in kennen.
Ook dat noemen we dan (gelukkig) extreem of een extremist en niet gewoon een verschil van mening.

En zijn manier van denken vind ik akelig in de buurt van deze twee komen, vandaar die keuze voor mijn bewoording.

**Geplaatst**: 21-03-20 23:05

Geplaatst: 21-03-20 23:05

anjali schreef:
Ik heb al vaker gezegd dat ik lid van de PvdD ben en ook houd van de paardensport. Maar niet van de misstanden daarin waarin het paard alleen maar gebruikt\misbruikt wordt als sporttoestel en afgedankt wordt als hij daarin niet meer nuttig kan zijn.

Vind je het dan niet spannend om te stemmen op een partij die dus deze man volgt en uiteindelijk dus ook wil dat jij stopt met paarden houden?

**Geplaatst**: 21-03-20 23:13

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 21-03-20 23:13

Ik had het al op FB gelezen.
Super Bianca! Stoer, ook van Karin!

**Geplaatst**: 21-03-20 23:28

Geplaatst: 21-03-20 23:28

anjali schreef:
Jullie weten waarschijnlijk wel dat mieren er kuddes bladluizen op na houden, die ze verzorgen en verdedigen en "melken" vanwege de zoete stof die de luizen afscheiden. Dieren zijn enorm interessant en helemaal niet zo verschillend van mensen.

Er zijn maar weinig andere diersoorten die dieren gebruiken zoals wij dat doen. Al is het maar voor ons plezier en zorg je nog zo goed voor je huisdier. Ik snap een vegan standpunt wel. Diep in mijn hart vind ik het ook raar dat ik beslis over een ander leven. Ja, ik durf te zeggen dat ik heel goed voor mijn dieren zorg, maar ik bepaal inderdaad alles. Waar ze heen gaan, wanneer, hoe lang, met wie, wat ze eten, hoeveel, etc. We bepalen zelf hoe ze er uit moeten zien en aan welke kwaliteiten ze moeten voldoen. Vervang het woord dier door mens en dan heb je een heel ander beeld.

Daarbij vind ik dat ik heel goed voor ze ben, maar dat vinden bijna alle diereneigenaren. Wanneer ben je heel goed voor je dier?

Ik ben er sowieso geen voorstander van om mijn mening op te dringen aan andere, dus mocht ik ooit dierloos door het leven gaan dan is dat voor mezelf.

**Geplaatst**: 22-03-20 08:13

Geplaatst: 22-03-20 08:13

Leuk stuk Bianca, waarvoor dank.

Mensen zijn geen dieren en dieren zijn geen mensen. Dat is pertinent onwaar en daarvoor zijn de verschillen ook te groot.

**Geplaatst**: 22-03-20 08:15

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 22-03-20 08:15

Nee en schapen zijn ook geen honden etc. Maar goed..

Ieder heeft daar zo z’n eigen gedachten over.

**Geplaatst**: 22-03-20 08:24

Geplaatst: 22-03-20 08:24

Jessix schreef:
Nee en schapen zijn ook geen honden etc. Maar goed.. Ieder heeft daar zo z’n eigen gedachten over.

.

Idd!

Tis nogal een genuanceerd verhaal. Het verschil tussen een worm en een bonobo is aanmerkelijk groter dan tussen een bonobo en een mens hoor.

**Geplaatst**: 22-03-20 08:37

Re: [OP] Undercover bij een lezing van de PvdD

Geplaatst: 22-03-20 08:37

Ik vind zo’n discussies vaak erg interessant

Extremisten heb je overal. Tegenover de mensen die gedomesticeerde dieren willen verbieden staan de mensen die voor de lol elke dag dieren doden omdat ze het lekker vinden. Beiden extremist vanuit de ander zijn ogen.

Wat betreft het niet kunnen slikken: zou hij niet bedoeld hebben dat het lastig is om te slikken als ze in de krul zijn getrokken? Iets met de klok en de klepel?
Iemand die zich nooit heeft verdiept in paardrijden ziet bij de term ‘rijden met bit’ waarschijnlijk vooral de in de krul getrokken, kwijlende sportpaarden voor zich.

**Geplaatst**: 22-03-20 08:46

Geplaatst: 22-03-20 08:46

8nnemiek schreef:
Ik vind zo’n discussies vaak erg interessant
Extremisten heb je overal. Tegenover de mensen die gedomesticeerde dieren willen verbieden staan de mensen die voor de lol elke dag dieren doden omdat ze het lekker vinden. Beiden extremist vanuit de ander zijn ogen.

Wat betreft het niet kunnen slikken: zou hij niet bedoeld hebben dat het lastig is om te slikken als ze in de krul zijn getrokken? Iets met de klok en de klepel?
Iemand die zich nooit heeft verdiept in paardrijden ziet bij de term ‘rijden met bit’ waarschijnlijk vooral de in de krul getrokken, kwijlende sportpaarden voor zich.

Ik vind de discussie ook interessant juist omdat ik beide kanten heel goed snap. Ook ik geniet enorm van mijn huisdieren en daar horen mijn paarden ook bij.

Maar vanuit veganistisch oogpunt vind ik het ook wel gek dat ik levende wezentjes houd voor mijn plezier. De mens heeft altijd de behoefte gehad om te domineren. Dat is zo over dieren en ook over andere mensen.

**Geplaatst**: 22-03-20 08:55

Geplaatst: 22-03-20 08:55

[quote="Jessix"]b]De mens heeft altijd de behoefte gehad om te domineren. Dat is zo over dieren en ook over andere mensen.[[/b]/quote] Dat klopt, wat dat betreft heeft PvdD wel een cultuur omslag gebracht daar we nu bewuster met dieren om aan het gaan zijn en ik denk dat dit vooruit schrijdend inzicht is en beschaving heet.

**Geplaatst**: 22-03-20 11:18

Geplaatst: 22-03-20 11:18

Jessix schreef:
8nnemiek schreef:
Ik vind zo’n discussies vaak erg interessant
Extremisten heb je overal. Tegenover de mensen die gedomesticeerde dieren willen verbieden staan de mensen die voor de lol elke dag dieren doden omdat ze het lekker vinden. Beiden extremist vanuit de ander zijn ogen.

Wat betreft het niet kunnen slikken: zou hij niet bedoeld hebben dat het lastig is om te slikken als ze in de krul zijn getrokken? Iets met de klok en de klepel?
Iemand die zich nooit heeft verdiept in paardrijden ziet bij de term ‘rijden met bit’ waarschijnlijk vooral de in de krul getrokken, kwijlende sportpaarden voor zich.

Ik vind de discussie ook interessant juist omdat ik beide kanten heel goed snap. Ook ik geniet enorm van mijn huisdieren en daar horen mijn paarden ook bij.

Maar vanuit veganistisch oogpunt vind ik het ook wel gek dat ik levende wezentjes houd voor mijn plezier. De mens heeft altijd de behoefte gehad om te domineren. Dat is zo over dieren en ook over andere mensen.

Je houdt toch ook kinderen voor je plezier.Als je het goed doet hebben de "levende wezentjes"er ook plezier van.Als je het goed doet zeg ik he!

**Geplaatst**: 22-03-20 11:27

Geplaatst: 22-03-20 11:27

Jessix schreef:
anjali schreef:
Jullie weten waarschijnlijk wel dat mieren er kuddes bladluizen op na houden, die ze verzorgen en verdedigen en "melken" vanwege de zoete stof die de luizen afscheiden. Dieren zijn enorm interessant en helemaal niet zo verschillend van mensen.

Er zijn maar weinig andere diersoorten die dieren gebruiken zoals wij dat doen.

Aan die bladluizen zat ik ook al te denken. En wat dacht je van teken en vlooien, luizen, mijten, nog naast alle roofdieren? Er zijn vast nog veel meer voorbeelden.
De wereld zit vol met dieren die elkaar gebruiken. De mens is niet anders. Het enige verschil is ons moreel inzicht, waardoor deze interessante discussies ontstaan.

**Geplaatst**: 22-03-20 12:37

Geplaatst: 22-03-20 12:37

anjali schreef:
Je houdt toch ook kinderen voor je plezier.Als je het goed doet hebben de "levende wezentjes"er ook plezier van.Als je het goed doet zeg ik he!

Oorspronkelijk kreeg je kinderen. Daarbij is het je eigen soort, worden ze volwassen en laat je ze los. Maar ik snap je punt.

En wat betreft het goed doen, ik ken geen één dieren eigenaar die vindt dat hij/zij het niet goed doet. Dat is nou juist het moeilijke.

Nomineer dit bericht ×