Bokkers leggen uit: Gebitsverzorging met Arabesk

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 15:08

Pareltjes schreef:
Valt een paardentandarts dan onder vrije beroepen? Wie zet dan een evt. verdoving etc..? Moet je dan én een dierenarts én tandarts laten komen?

Bij mij komt altijd mijn dierenarts met bijscholing tot tandarts. Heeft hij ook gelijk zijn röntgen mee mochten er serieuze problemen zijn. Daarnaast staat hij in direct contact met de UV. Ik heb er al eens één direct naar Gent moeten brengen wegens een kiesbreuk.


Als er moet verdoofd worden, moet ik hier idd DA en tandarts laten komen.
Aangezien mijn tandarts geen DA is :P
Maar is nog nooit nodig geweest.

Pareltjes
Berichten: 2530
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 15:13

Oh, vind ik toch raar?
Dacht dat alleen dierenartsen dat mochten...

Komt hier 2x per jaar. Tanden, enten, geheel onderzoek van de oudjes. Heb ik toch alles in één klap.

Pareltjes
Berichten: 2530
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 15:17

Pandora2 schreef:
Pareltjes schreef:
Valt een paardentandarts dan onder vrije beroepen? Wie zet dan een evt. verdoving etc..? Moet je dan én een dierenarts én tandarts laten komen?

Bij mij komt altijd mijn dierenarts met bijscholing tot tandarts. Heeft hij ook gelijk zijn röntgen mee mochten er serieuze problemen zijn. Daarnaast staat hij in direct contact met de UV. Ik heb er al eens één direct naar Gent moeten brengen wegens een kiesbreuk.


Als er moet verdoofd worden, moet ik hier idd DA en tandarts laten komen.
Aangezien mijn tandarts geen DA is :P
Maar is nog nooit nodig geweest.



Ga toch liever voor DA met specialisatie tandarts. Maar wist dan ook niet dat het ook anders kon.

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Re: Bokkers leggen uit: Gebitsverzorging met Arabesk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 15:24

Je kan ook een tandarts hebben die de sedatie met een oraal product doet. Dus dan hoeft er niet gespoten te worden.
Je heb dan wel een uitdaging als er bv een wolfskies getrokken moet worden. De orale sedatie geeft geen pijnstilling. Dan kan je bv oraal metacam geven, maar het duurt veel te lang voordat dat helpt. Dus wil je lokale verdoving, die in het slijmvlies of de zenuw gespoten wordt, maar dat moet een dierenarts dan weer doen.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 18:19

Ze noemt zich toch ook niet arts?
Tenminste ik lees in haar onderschrift: "gebitsverzorger in Noord-Holland aangesloten bij de NVVGP"

eilleen333

Berichten: 12965
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 19:29

Let op! Onderstaand bericht zijn feiten, niet perse mijn persoonlijke mening, en het is ook niet mijn bedoeling mensen voor het hoofd te stoten oid. Ik denk alleen dat veel mensen misschien niet weten hoe het zit, en dat het wel belangrijk kan zijn als je moet kiezen welke specialist je bij je dier laat.

Paardentandarts is geen beschermde titel. Alleen dierenarts en dierfysiotherapeut zijn beschermd. Humaan tandarts is wel beschermd.

Volgens de Wet Dieren: (uit mijn oude college aantekeningen, dus niet helemaal volledig, maar het dekt de lading)

Citaat:
- Het beroepsmatig verichten van diergeneeskundige handelingen is verboden voor iedereen die daartoe niet bij of krachtens artikel 4.1 is toegelaten.
- Artikel 4.1: Tot het broepsmatig verichten van diergeneeskundige handelingen zijn toegelaten dierenartsen en andere personen die zijn inschreven in het register, bedoeld in artikel 4.3, eerste lid.
- Diergeneeskundige handelingen:
*Het voorschrijven of uitvoeren van een behandeling of onderzoeken van een dier, met het oog op voorkomen, genezen, verzachten, onderkennen of opheffen van een aandoening, dierziekte, zoonose, ziekteverschijnsel, gebrek, of van in- of uitwendig letsel of pijn
*Het voorschrijven of toepassen van verdoving of bedwelming.
*Het verrichten van lichamelijke ingrepen (ingreep bij een dier, waarbij de natuurlijke samenhang van levende weefsels wordt verbroken, met inbegrip van het afnemen van bloed en het geven van injecties, en met uitzondering van het doden van het dier)


Het register:
https://www.diergeneeskunderegister.nl
Citaat:
Voor wie?
Om onderstaande beroepen uit te mogen voeren, is een registratie in het Diergeneeskunderegister verplicht.

Dierenarts
Dierenartsassistent-paraveterinair
Dierenfysiotherapeut
Embryotransplanteur / -winner


Dus:
- Alleen bovenstaande personen kunnen zich inschrijven in het register.
- Als je niet in het register staat mag je geen lichamelijke ingrepen verrichten. Dus dan mag je geen prik geven, maar ook geen wolfskies trekken (daarbij wordt de samenhang tussen weefsels verbroken) . Ook mag je geen verdoving toepassen.
- Daarnaast mag je als je niet in het register staat geen diagnose stellen (onderkennen aandoening), dus je mag niet zeggen dat een paard bv last heeft van diastasen. Ook mag je geen aandoeningen opheffen (dus in theorie het gebit niet behandelen).

Maar: Ik denk dat er een hoop mensen zijn die zeer bekwaam zijn in het doen van gebitten. Punt is dat zij officieel een aantal dingen niet mogen. Wellicht zou het een goede trend zijn om paardentandartsen/gebitsverzorgers ook op te nemen in het register. Daardoor komt er een soort kwaliteitscontrole.

Het ding met het register is namelijk, dat als je stout bent, je uit het register gegooid kan worden. Voor een dierenarts betekend dat dat je je beroep niet meer mag uitoefenen, maar bv ook geen medicijnen meer kan bestellen (legaal). Dus dat wil je voorkomen (naast het feit dat je integer bent en sowieso je best wil doen). Om in het register te komen moet je in elk geval een bepaald diploma hebben wat toch wel aangeeft dat je bepaalde kennis hebt. Of je daar wat mee doet is een tweede.
Een dierenarts die loopt te prutsen kan voor de tuchtrechter komen en evt een berisping, boete of dus ontzegging van de bevoegdheid krijgen. Dus als jij je kennis niet goed gebruikt heeft dat gevolgen.

Een gebitsverzorger die loopt te prutsen.... Tsja, waar klop je aan? Wat hij doet mag niet, maar hoe ga je dat tegen? Je kan immers niet uit de beroepsgroep gezet worden oid. En veel eigenaren zullen het prutsen niet herkennen omdat je niet in de mond van het paard kan kijken. Er is geen diploma vereist, er zijn geen regels waar je aan moet voldoen. Er is geen tuchtcommissie die bij een klacht beoordeeld of jij juist gehandeld hebt. Er is niemand die kan beslissen of jou wat te verwijten valt, en je kan gewoon doorgaan.

Dus daar zit een groot verschil. Er zijn genoeg gebitsverzorgers/ tandartsen/ hoe je ze wil noemen die geen opleiding hebben gevolgd, of eentje van slechte kwaliteit. Onverdoofd wolfskiezen trekken gebeurd zoveel. En dat is echt niet oke. Maar veel eigenaren weten het niet. En als je het wel weet, dan bel je een ander. Niemand klaagt een prutser aan. Dus ze gaan gewoon door. Ze verliezen wel klanten, maar ze weten ook altijd nieuwe klanten te vinden....
Het is zonde, er zitten ontzettend kundige mensen bij, die meer weten en kunnen dan de gemiddelde dierenarts. Maar hoe scheiden wij het kaf van het koren? Ik stem voor een keurmerk.
En lid zijn van de NVVGP zegt helaas niet zoveel. Dat kan iedereen doen. Maar de certificering krijgen, dat is een ander verhaal. Daarvoor moet je toetsen van bekwaamheid afleggen. Dus op dit gebied is een hoop winst te behalen.

Dus: Paardentandarts mag van mij een beschermde titel worden, opgenomen in het register met kwaliteitscontrole! En dat is dan weer geen feit, maar mijn mening, haha!

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 19:38

Pareltjes schreef:
Ga toch liever voor DA met specialisatie tandarts. Maar wist dan ook niet dat het ook anders kon.


Ik kan mijn DA ook die tanden laten doen, maar de tandarts heeft veel meer ervaring en veel beter gereedschap dan de DA.
Een DA met specialisatie tanden vind ik hier in de wijde omtrek niet. En om mij nu krom te betalen aan vervoerskosten alleen al is ook weer zo wat :P

Gaat al 20 jaar prima zo, so never change a winning team :D

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 22:21

eilleen333 schreef:
Je kan ook een tandarts hebben die de sedatie met een oraal product doet. Dus dan hoeft er niet gespoten te worden.
Je heb dan wel een uitdaging als er bv een wolfskies getrokken moet worden. De orale sedatie geeft geen pijnstilling. Dan kan je bv oraal metacam geven, maar het duurt veel te lang voordat dat helpt. Dus wil je lokale verdoving, die in het slijmvlies of de zenuw gespoten wordt, maar dat moet een dierenarts dan weer doen.


Ik trek niks, als dat nodig is dan verwijs ik door. De wolfskiezen trekken is vaak niet nodig; veel klanten van mij rijden bitloos en als ze wel met bit rijden is het lang teugeltjes werk.

Het reguliere onderhoud, haken weghalen etc, kan prima door een gebitsverzorger. Zoals je zelf ook niet elk jaar naar de kaakchirurg gaat, hoeft je paard ook niet elk jaar naar een gespecialiseerde paardentandarts. Ik verwijs gewoon door als ik een gebroken kies tegenkom. Verreweg de meeste gebitten zijn alleen het haken-werk, eventueel golfgebit bijwerken en de snijtanden.

Oliiviia

Berichten: 1312
Geregistreerd: 24-08-09
Woonplaats: Putte (BE)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 22:23

Pandora2 schreef:
Pareltjes schreef:
Ga toch liever voor DA met specialisatie tandarts. Maar wist dan ook niet dat het ook anders kon.


Ik kan mijn DA ook die tanden laten doen, maar de tandarts heeft veel meer ervaring en veel beter gereedschap dan de DA.
Een DA met specialisatie tanden vind ik hier in de wijde omtrek niet. En om mij nu krom te betalen aan vervoerskosten alleen al is ook weer zo wat :P

Gaat al 20 jaar prima zo, so never change a winning team :D


Er zijn nochtans genoeg dierenartsen die voornamelijk tanden doen over heel België :)

Ik ben eigenlijk echt geen fan van tandverzorging zonder sedatie, bij de meeste paarden kunnen zo de achterste haken (indien die er zijn) niet gecorrigeerd worden. Dat is dan ook wat wij vaak terugzien bij paarden die wel regelmatig een gebitsonderzoek krijgen en dan eigenlijk toch nog grote haken hebben achteraan...

Ik vraag me wel af wat het nut is van de randen van de snijtanden bij te vijlen? Buiten het esthetische uiteraard

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 22:26

Snijtanden bijwerken is net zo belangrijk als de haken bijwerken, de snijtanden bepalen de occlusie, de mate van sluiting van het gebit! De druk moet verdeeld worden over de kiezen, het kaakgewricht én de snijtanden. Bij veel paarden zit er teveel druk op de snijtanden en het kaakgewricht en raken de eerste kiezen elkaar niet, waardoor het gebit slecht afslijt. De snijtanden slijten in NL te weinig; het gras is te zacht en het hooi schoffel je zo naar binnen, daardoor worden ze in verhouding te lang en drukken ze de kiezen uit elkaar. Er is ook een stroming natural balance, die doen zo ongeveer alleen de snijtanden, dat is het andere uiterste, maar het is absoluut een belangrijk aspect van het gebit, die niet overgeslagen mag worden.

Sederen kan ook zonder naaldje hoor; dat kan gewoon met gel, en dat werkt net zo goed. :+ Scheelt ook weer een naald, ik heb het niet zo op naalden haha.

Pareltjes
Berichten: 2530
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 23:23

eilleen333 schreef:
Let op! Onderstaand bericht zijn feiten, niet perse mijn persoonlijke mening, en het is ook niet mijn bedoeling mensen voor het hoofd te stoten oid. Ik denk alleen dat veel mensen misschien niet weten hoe het zit, en dat het wel belangrijk kan zijn als je moet kiezen welke specialist je bij je dier laat.

Paardentandarts is geen beschermde titel. Alleen dierenarts en dierfysiotherapeut zijn beschermd. Humaan tandarts is wel beschermd.

Volgens de Wet Dieren: (uit mijn oude college aantekeningen, dus niet helemaal volledig, maar het dekt de lading)

Citaat:
- Het beroepsmatig verichten van diergeneeskundige handelingen is verboden voor iedereen die daartoe niet bij of krachtens artikel 4.1 is toegelaten.
- Artikel 4.1: Tot het broepsmatig verichten van diergeneeskundige handelingen zijn toegelaten dierenartsen en andere personen die zijn inschreven in het register, bedoeld in artikel 4.3, eerste lid.
- Diergeneeskundige handelingen:
*Het voorschrijven of uitvoeren van een behandeling of onderzoeken van een dier, met het oog op voorkomen, genezen, verzachten, onderkennen of opheffen van een aandoening, dierziekte, zoonose, ziekteverschijnsel, gebrek, of van in- of uitwendig letsel of pijn
*Het voorschrijven of toepassen van verdoving of bedwelming.
*Het verrichten van lichamelijke ingrepen (ingreep bij een dier, waarbij de natuurlijke samenhang van levende weefsels wordt verbroken, met inbegrip van het afnemen van bloed en het geven van injecties, en met uitzondering van het doden van het dier)


Het register:
https://www.diergeneeskunderegister.nl
Citaat:
Voor wie?
Om onderstaande beroepen uit te mogen voeren, is een registratie in het Diergeneeskunderegister verplicht.

Dierenarts
Dierenartsassistent-paraveterinair
Dierenfysiotherapeut
Embryotransplanteur / -winner


Dus:
- Alleen bovenstaande personen kunnen zich inschrijven in het register.
- Als je niet in het register staat mag je geen lichamelijke ingrepen verrichten. Dus dan mag je geen prik geven, maar ook geen wolfskies trekken (daarbij wordt de samenhang tussen weefsels verbroken) . Ook mag je geen verdoving toepassen.
- Daarnaast mag je als je niet in het register staat geen diagnose stellen (onderkennen aandoening), dus je mag niet zeggen dat een paard bv last heeft van diastasen. Ook mag je geen aandoeningen opheffen (dus in theorie het gebit niet behandelen).

Maar: Ik denk dat er een hoop mensen zijn die zeer bekwaam zijn in het doen van gebitten. Punt is dat zij officieel een aantal dingen niet mogen. Wellicht zou het een goede trend zijn om paardentandartsen/gebitsverzorgers ook op te nemen in het register. Daardoor komt er een soort kwaliteitscontrole.

Het ding met het register is namelijk, dat als je stout bent, je uit het register gegooid kan worden. Voor een dierenarts betekend dat dat je je beroep niet meer mag uitoefenen, maar bv ook geen medicijnen meer kan bestellen (legaal). Dus dat wil je voorkomen (naast het feit dat je integer bent en sowieso je best wil doen). Om in het register te komen moet je in elk geval een bepaald diploma hebben wat toch wel aangeeft dat je bepaalde kennis hebt. Of je daar wat mee doet is een tweede.
Een dierenarts die loopt te prutsen kan voor de tuchtrechter komen en evt een berisping, boete of dus ontzegging van de bevoegdheid krijgen. Dus als jij je kennis niet goed gebruikt heeft dat gevolgen.

Een gebitsverzorger die loopt te prutsen.... Tsja, waar klop je aan? Wat hij doet mag niet, maar hoe ga je dat tegen? Je kan immers niet uit de beroepsgroep gezet worden oid. En veel eigenaren zullen het prutsen niet herkennen omdat je niet in de mond van het paard kan kijken. Er is geen diploma vereist, er zijn geen regels waar je aan moet voldoen. Er is geen tuchtcommissie die bij een klacht beoordeeld of jij juist gehandeld hebt. Er is niemand die kan beslissen of jou wat te verwijten valt, en je kan gewoon doorgaan.

Dus daar zit een groot verschil. Er zijn genoeg gebitsverzorgers/ tandartsen/ hoe je ze wil noemen die geen opleiding hebben gevolgd, of eentje van slechte kwaliteit. Onverdoofd wolfskiezen trekken gebeurd zoveel. En dat is echt niet oke. Maar veel eigenaren weten het niet. En als je het wel weet, dan bel je een ander. Niemand klaagt een prutser aan. Dus ze gaan gewoon door. Ze verliezen wel klanten, maar ze weten ook altijd nieuwe klanten te vinden....
Het is zonde, er zitten ontzettend kundige mensen bij, die meer weten en kunnen dan de gemiddelde dierenarts. Maar hoe scheiden wij het kaf van het koren? Ik stem voor een keurmerk.
En lid zijn van de NVVGP zegt helaas niet zoveel. Dat kan iedereen doen. Maar de certificering krijgen, dat is een ander verhaal. Daarvoor moet je toetsen van bekwaamheid afleggen. Dus op dit gebied is een hoop winst te behalen.

Dus: Paardentandarts mag van mij een beschermde titel worden, opgenomen in het register met kwaliteitscontrole! En dat is dan weer geen feit, maar mijn mening, haha!


Ja duidelijk!

Pareltjes
Berichten: 2530
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 23:29

Arabesk schreef:
eilleen333 schreef:
Je kan ook een tandarts hebben die de sedatie met een oraal product doet. Dus dan hoeft er niet gespoten te worden.
Je heb dan wel een uitdaging als er bv een wolfskies getrokken moet worden. De orale sedatie geeft geen pijnstilling. Dan kan je bv oraal metacam geven, maar het duurt veel te lang voordat dat helpt. Dus wil je lokale verdoving, die in het slijmvlies of de zenuw gespoten wordt, maar dat moet een dierenarts dan weer doen.


Ik trek niks, als dat nodig is dan verwijs ik door. De wolfskiezen trekken is vaak niet nodig; veel klanten van mij rijden bitloos en als ze wel met bit rijden is het lang teugeltjes werk.

Het reguliere onderhoud, haken weghalen etc, kan prima door een gebitsverzorger. Zoals je zelf ook niet elk jaar naar de kaakchirurg gaat, hoeft je paard ook niet elk jaar naar een gespecialiseerde paardentandarts. Ik verwijs gewoon door als ik een gebroken kies tegenkom. Verreweg de meeste gebitten zijn alleen het haken-werk, eventueel golfgebit bijwerken en de snijtanden.


Maar hoe herken jij die gebroken kiezen dan? Bij de mijne is naar aanleiding van mijn twijfel over het paard zijn eetgedrag een röntgen opname gemaakt. Er was van de buitenkant niets te zien. Gebroken wortelpunt ofzo ( sorry ben geen arts ). DA vertrouwde het ook niet helemaal en heeft duidelijk uitgelegd hoe je dit soort problemen snel over het hoofd ziet. Daarnaast behandelt hij dit paard al 20 jaar in al zijn medische noodzaak waardoor wij samen tot de conclusie kwamen dat er “ iets “ a-typisch aan de gang was bij deze hengst.

Pareltjes
Berichten: 2530
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 23:36

Pandora2 schreef:
Pareltjes schreef:
Ga toch liever voor DA met specialisatie tandarts. Maar wist dan ook niet dat het ook anders kon.


Ik kan mijn DA ook die tanden laten doen, maar de tandarts heeft veel meer ervaring en veel beter gereedschap dan de DA.
Een DA met specialisatie tanden vind ik hier in de wijde omtrek niet. En om mij nu krom te betalen aan vervoerskosten alleen al is ook weer zo wat :P

Gaat al 20 jaar prima zo, so never change a winning team :D


Oh, vind dat mn dierenarts een indrukwekkend gereedschap arsenaal heeft. Maar ik heb toch meer vertrouwen in een DA merk ik wel. Maar ieder zijn voorkeur. Heb toch liever wat meer zekerheid van een beschermd beroep. Maar dat heb ik met hoefsmeden dan ook weer liever ook met rijksdiploma. Maar daarvan wist ik dat het al jaren geen beschermd beroep meer is, helaas.

Tancreda4

Berichten: 26510
Geregistreerd: 12-01-03
Woonplaats: ZuidHolland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-20 06:21

Pareltjes schreef:
Maar hoe herken jij die gebroken kiezen dan? Bij de mijne is naar aanleiding van mijn twijfel over het paard zijn eetgedrag een röntgen opname gemaakt. Er was van de buitenkant niets te zien. Gebroken wortelpunt ofzo ( sorry ben geen arts ). DA vertrouwde het ook niet helemaal en heeft duidelijk uitgelegd hoe je dit soort problemen snel over het hoofd ziet. Daarnaast behandelt hij dit paard al 20 jaar in al zijn medische noodzaak waardoor wij samen tot de conclusie kwamen dat er “ iets “ a-typisch aan de gang was bij deze hengst.


Sommige geboren kiezen zullen worden gemist. Maar dat zal bij een dierenarts die het gebit doet net zo zijn als er aan de buitenkant niets te zien is. Ik heb een DA die het gebit doet en zonder aanleiding wordt er geen standaard foto's gemaakt.

Interessant stuk Arabesk! Wel fijn dat je met pasta dus ook genoeg hebt om te werken. Nadeel is dat het wel soms lang duurt voordat het is ingewerkt en dat je niet kan bijverdoven als het te weinig blijkt. Mijne zou het er niet op kunnen doen, die heeft vaak wat meer nodig omdat ze teveel wakker blijft in haar hoofd en te onrustig blijft.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-20 09:41

Oliiviia schreef:
Er zijn nochtans genoeg dierenartsen die voornamelijk tanden doen over heel België :)

Ik ben eigenlijk echt geen fan van tandverzorging zonder sedatie, bij de meeste paarden kunnen zo de achterste haken (indien die er zijn) niet gecorrigeerd worden. Dat is dan ook wat wij vaak terugzien bij paarden die wel regelmatig een gebitsonderzoek krijgen en dan eigenlijk toch nog grote haken hebben achteraan...

Ik vraag me wel af wat het nut is van de randen van de snijtanden bij te vijlen? Buiten het esthetische uiteraard


Ik ben benieuwd wie je in mijn regio kan aanraden dan. Kampenhout.

Elektrisch gaan die achterste kiezen perfect. Handmatig is wel iets moeilijker.

Ik ben geen fan van een paard elk jaar sederen. Een mens ook niet trouwens :D
Gelukkig is hier nog nooit een probleem geweest met tanden vijlen, dus ook nooit nodig geweest.