Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-05-18 16:54

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 09-05-18 16:54

Dat moet nu onderzocht worden oomens...overigens worden er genoeg hengsten goedgekeurd imo en ze selecteren zichzelf ook wbt de nafok.

Er moet wel streng geselecteerd worden op vaderdieren, en juist die moeten het beste het mooiste en het gezondste zijn want ze kunnen enorm veel nakomelingen krijgen.
Als blijkt dat WFFS bij een bepaald hengsten voorkomt, dan vind ik het een prima idee als daar in de toekomst ook rekening mee word gehouden in het selectiebeleid.
Maar laten we eerst even afwachten tot er meer bekend is over WFFS en de vererving..misschien zit het al door de hele genenpoel en is het probleem helemaal niet zo groot.

Inderdaad GU, en met gerichte lijnenteelt ver genoeg weg hoef je geen problemen te krijgen maar je moet natuurlijk niet aan de gang blijven.

**Geplaatst**: 09-05-18 16:58

Geplaatst: 09-05-18 16:58

Misschien moet je juist niet zo streng selecteren op het subjectieve "mooi", dat je heel treffend noemt vóór gezondheid....
En lijnteelt is gewoon een leuke naam voor inteelt, met alle risico's vandien.

**Geplaatst**: 09-05-18 17:19

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 09-05-18 17:19

Ja op die manier kun je alles uit z'n verband rukken..

Een paard moet functioneel in elkaar zitten voor waar hij voor gebruikt gaat worden anders krijg je sowieso sneller gezondheidsproblemen.

**Geplaatst**: 09-05-18 17:20

Geplaatst: 09-05-18 17:20

Elisa2 schreef:
Inteelt is inderdaad geen goede ontwikkeling, dat word wel begrepen..vandaar ook de problemen bij oa de tuigpaarden. Een grote genetische basis is belangrijk..maar juist ook daarom is het te kort door de bocht om nu alle hengsten die drager te zijn van WFFS te castreren.

Nou, ik zou niet alleen de hengsten aanpakken, maar ook de merries. Niet fokken met dragers, en je hebt het gebrek er bij de volgende generatie uit.
Of gewoon veulens die drager zijn niet meer accepteren in het stamboek.

Bij bijvoorbeeld het landgeiten stamboek wordt heel rigoureus huisgehouden. Is er een duidelijke bemerking/gebrek? Niet geaccepteerd. En daar krijg je een gezond ras van.

**Geplaatst**: 09-05-18 17:28

Geplaatst: 09-05-18 17:28

Kuggur schreef:
Misschien moet je juist niet zo streng selecteren op het subjectieve "mooi", dat je heel treffend noemt vóór gezondheid....
En lijnteelt is gewoon een leuke naam voor inteelt, met alle risico's vandien.

KWPNers en sportwarmbloeden in het algemeen worden niet op mooi geselecteerd. Ze worden op functionaliteit en prestatie geselecteerd. Gezondheid is ook een kenmerk waarop geselecteerd wordt. En dit kenmerk(WFFS) zal daar waarschijnlijk met de tijd bij komen.

Dat kan uiteraard dezelfde bloedbasisvermaling geven.

**Geplaatst**: 09-05-18 17:31

Geplaatst: 09-05-18 17:31

julius_juut schreef:
Elisa2 schreef:
Inteelt is inderdaad geen goede ontwikkeling, dat word wel begrepen..vandaar ook de problemen bij oa de tuigpaarden. Een grote genetische basis is belangrijk..maar juist ook daarom is het te kort door de bocht om nu alle hengsten die drager te zijn van WFFS te castreren.

Nou, ik zou niet alleen de hengsten aanpakken, maar ook de merries. Niet fokken met dragers, en je hebt het gebrek er bij de volgende generatie uit.
Of gewoon veulens die drager zijn niet meer accepteren in het stamboek.

Bij bijvoorbeeld het landgeiten stamboek wordt heel rigoureus huisgehouden. Is er een duidelijke bemerking/gebrek? Niet geaccepteerd. En daar krijg je een gezond ras van.

Kan ook, maar hengsten hebben de prioriteit omdat ze veel meer nakomelingen produceren dan merries. De merries zou een logische stap twee zijn denk ik.

**Geplaatst**: 09-05-18 17:35

Geplaatst: 09-05-18 17:35

NatasjavE schreef:
Kuggur schreef:
Misschien moet je juist niet zo streng selecteren op het subjectieve "mooi", dat je heel treffend noemt vóór gezondheid....
En lijnteelt is gewoon een leuke naam voor inteelt, met alle risico's vandien.

KWPNers en sportwarmbloeden in het algemeen worden niet op mooi geselecteerd. Ze worden op functionaliteit en prestatie geselecteerd. Gezondheid is ook een kenmerk waarop geselecteerd wordt. En dit kenmerk(WFFS) zal daar waarschijnlijk met de tijd bij komen.

Dat kan uiteraard dezelfde bloedbasisvermaling geven.

Maar de functie van die paarden is mooie huppelpasjes maken en het beeld geven wat op het moment als 'mooi' wordt bestempeld. Dus ja, die beesten worden zeker wel op 'mooi' gefokt, net als de meeste rasdieren.

**Geplaatst**: 09-05-18 17:38

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 09-05-18 17:38

Nee hoor, de functie van die paarden is presteren in de sport..spring of dressuursport en daar horen exterieurkenmerken bij die daar bij passen.

**Geplaatst**: 09-05-18 18:23

Geplaatst: 09-05-18 18:23

https://www.kwpn.nl/nieuws?itemId=NewsItem:16517

Het KWPN gaat ook testen en maken alles openbaar $_/-\o_$

**Geplaatst**: 09-05-18 18:26

Geplaatst: 09-05-18 18:26

Elisa2 schreef:
Nee hoor, de functie van die paarden is presteren in de sport..spring of dressuursport en daar horen exterieurkenmerken bij die daar bij passen.

Exact.

Het KWPN redeneert altijd van uit functionaliteit.

Dat gene wat goed presteert dat wordt mooi gevonden. En presteren doet een paard nu eenmaal beter met een gezond lijf wat goed in elkaar zit.

**Geplaatst**: 09-05-18 18:27

Geplaatst: 09-05-18 18:27

Firelight schreef:
https://www.kwpn.nl/nieuws?itemId=NewsItem:16517

Het KWPN gaat ook testen en maken alles openbaar $_/-\o_$

Wat ik al zei....dit wordt ook een selectie kenmerk.

Mooi dat de Nederlandse stamboeken hier het voortouw in nemen. Eerst het NRPS en nu ook het KWPN.

**Geplaatst**: 09-05-18 18:29

Geplaatst: 09-05-18 18:29

Volgens mij heeft het KWPN altijd voorop gelopen als het gaat om het testen van erfelijke gebreken.
Met een ongezond paard is het lastig presteren.

**Geplaatst**: 09-05-18 19:00

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 09-05-18 19:00

Is het tegenwoordig beleid van Bokt om volledige nieuwsartikelen van kranten of nieuwssites te kopiëren en te plakken in een eigen nieuwsbericht? Gewoon een oprechte vraag want het valt me de laatste weken behoorlijk op en vind het een beetje gek dat er nergens duidelijk vermeld staat dat het geen eigen werk is. Die vermelding lijkt me toch op z'n minst op z'n plaats in plaats van alleen een linkje erboven naar het oorspronkelijke artikel.

**Geplaatst**: 09-05-18 20:27

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 09-05-18 20:27

Gewoon je merrie ook laten testen en geen drager x drager fokken, dan is er niks aan de hand. Binnen de hondenwereld zijn al enorm veel dna testen bekend en deze worden ook veel uitgevoerd. Drager x drager mag niet, drager x vrij is geen probleem. Als je maar weet wat zowel hengst als merrie heeft.

**Geplaatst**: 09-05-18 20:53

Geplaatst: 09-05-18 20:53

Machie schreef:
Gewoon je merrie ook laten testen en geen drager x drager fokken, dan is er niks aan de hand. Binnen de hondenwereld zijn al enorm veel dna testen bekend en deze worden ook veel uitgevoerd. Drager x drager mag niet, drager x vrij is geen probleem. Als je maar weet wat zowel hengst als merrie heeft.

Geen probleem, behalve dat je er wen heleboel extra dragers mee maakt.

**Geplaatst**: 09-05-18 21:01

Geplaatst: 09-05-18 21:01

oomens schreef:
Machie schreef:
Gewoon je merrie ook laten testen en geen drager x drager fokken, dan is er niks aan de hand. Binnen de hondenwereld zijn al enorm veel dna testen bekend en deze worden ook veel uitgevoerd. Drager x drager mag niet, drager x vrij is geen probleem. Als je maar weet wat zowel hengst als merrie heeft.

Geen probleem, behalve dat je er wen heleboel extra dragers mee maakt.

Precies!
In de hondenwereld kan dat helaas vaak niet anders vanwege de beperkte genenpoel omdat het om rasfokkerij gaat.
Als blijkt dat een hele hoop paarden drager zijn dan zal het ook niet anders kunnen, maar anders is het altijd verstandiger om geen nieuwe dragers op de wereld te zetten.

**Geplaatst**: 10-05-18 09:05

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 10-05-18 09:05

Gewoon NIET fokken met dragers. Hengsten die deager zijn uit de dekdienst. Afkeuren en liefst vastreren. Merries die drager zijn niet meer gebruiken voor de fok. Niet halfslachtig zijn! Als je geen maatregelen treft, heb je straks nog meer dragers met alle risico’s van dien.

**Geplaatst**: 10-05-18 09:08

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 10-05-18 09:08

Dat is zo ongeveer het domste om nu te doen. Eerst de omvang maar eens afwachten.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:11

Geplaatst: 10-05-18 10:11

Jetta schreef:
Gewoon NIET fokken met dragers. Hengsten die deager zijn uit de dekdienst. Afkeuren en liefst vastreren. Merries die drager zijn niet meer gebruiken voor de fok. Niet halfslachtig zijn! Als je geen maatregelen treft, heb je straks nog meer dragers met alle risico’s van dien.

En wat nou als 90% van alle hengsten drager is? Weet jij veel hoe groot het probleem is? Krijg je straks allerlei inteelt problemen. Eerst zo snel mogelijk zoveel mogelijk hengsten (en merries) testen om inzicht te krijgen in hoe groot het probleem is, dan pas maatregelen nemen.

**Geplaatst**: 10-05-18 10:32

Geplaatst: 10-05-18 10:32

xMalibu schreef:
Jetta schreef:
Gewoon NIET fokken met dragers. Hengsten die deager zijn uit de dekdienst. Afkeuren en liefst vastreren. Merries die drager zijn niet meer gebruiken voor de fok. Niet halfslachtig zijn! Als je geen maatregelen treft, heb je straks nog meer dragers met alle risico’s van dien.

En wat nou als 90% van alle hengsten drager is? Weet jij veel hoe groot het probleem is? Krijg je straks allerlei inteelt problemen. Eerst zo snel mogelijk zoveel mogelijk hengsten (en merries) testen om inzicht te krijgen in hoe groot het probleem is, dan pas maatregelen nemen.

Precies..!

En mensen als Jetta hebben geen enkel idee over fokkerij en genetica.. Ga je zelf eerst inlezen en wijzer maken voordat je zulke onzin uitkraamt....

**Geplaatst**: 10-05-18 10:47

Geplaatst: 10-05-18 10:47

Jetta schreef:
Gewoon NIET fokken met dragers. Hengsten die deager zijn uit de dekdienst. Afkeuren en liefst vastreren. Merries die drager zijn niet meer gebruiken voor de fok. Niet halfslachtig zijn! Als je geen maatregelen treft, heb je straks nog meer dragers met alle risico’s van dien.

Dat kan en is verstandig voor de dekhengsten waar al vrije zonen van goedgekeurd zijn, je kan die groep hengsten ook vanuit het stamboek een dekbeperking opleggen (trouwens ook in het algemeen een verstandige optie voor meer bloedspreiding). Voor de merries is het sterk aan te raden via een vrije hengst een opvolger (of meerdere) te fokken en als die er is/zijn de dragermerrie met fokpensioen sturen. Oplossing is en blijft dus al het huidige en toekomstige fokmateriaal testen en daar eerlijk en transparant over te zijn. Laat dat nu juist de grootste uitdaging zijn, want er wordt wel gezegd dat een drager geen problemen heeft, maar over geen symptomen hoor je niks, terwijl er best wel eens een sportvoordeel aan dragerschap kan zitten. Maar ook om daar achter te komen moet er getest worden en ja dat zal als de conclusies getrokken worden mensen geld gaan kosten en mogelijk een maatschappelijk probleem worden als er inderdaad een conclusie valt te trekken dat wffs dragerschap samen gaat met goede sportprestaties.

**Geplaatst**: 10-05-18 16:59

Geplaatst: 10-05-18 16:59

Firelight schreef:
Precies!
In de hondenwereld kan dat helaas vaak niet anders vanwege de beperkte genenpoel omdat het om rasfokkerij gaat.

Natuurlijk kan dat wel anders. Ze willen niet anders, en dat is niet hetzelfde, en bij vele rassen is er daardoor allang sprake van wat onze oosterburen zo treffend "Qualzucht" noemen. Willens en wetens fokken voor defect. En dat is in mijn ogen grove dierenmishandeling.

**Geplaatst**: 10-05-18 17:06

Geplaatst: 10-05-18 17:06

Kuggur schreef:
Firelight schreef:
Precies!
In de hondenwereld kan dat helaas vaak niet anders vanwege de beperkte genenpoel omdat het om rasfokkerij gaat.

Natuurlijk kan dat wel anders. Ze willen niet anders, en dat is niet hetzelfde, en bij vele rassen is er daardoor allang sprake van wat onze oosterburen zo treffend "Qualzucht" noemen. Willens en wetens fokken voor defect. En dat is in mijn ogen grove dierenmishandeling.

Bewust fokken voor een defect is toch iets heel anders dan het terugdringen van een autosomaal recessief gebrek. En behoorlijk off topic

**Geplaatst**: 10-05-18 17:12

Re: WFFS schokt Nederlandse paardenwereld

Geplaatst: 10-05-18 17:12

Wel, het heeft allemaal met elkaar te maken. Gericht fokken met een atosomaal recessief gebrek? De kleur merle.
Fokken met allemaal extreem verwante dieren omdat je met een belachelijk kleine populatie bent begonnen, en meteen je stamboek hebt gsloten om je ras "zuiver" te houden genereert dit soort problemen, en daar helpt geen testen of wieden tegenaan.

**Geplaatst**: 10-05-18 17:21

Geplaatst: 10-05-18 17:21

Elisa2 schreef:
Niet mee eens, toen er bij paarden HKO geconstateerd werd wat voornamelijk afkomstig was uit bepaalde bloedlijnen werd daar streng op geselecteerd daarna. Met als gevolg dat het voor een groot deel uit de paardenstapel is verdwenen. En het kwpn doet dat ook goed met oc/ ocd..nu word het tijd om deze aandoening aan te pakken en uit de paardenstapel te laten verdwijnen.

Mee eens. Daarom hulde ook voor de openheid van Van Olst; dit kost ze echt wel wat. Everdale was een succesvolle dekhengst. Vanaf nu, opletten testen en dan kan dit er gewoon uit gefokt.