Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-12-16 07:52

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 18-12-16 07:52

In mijn ogen is het het karakter en de veelzijdigheid van het Gelderse paard dat het KWPN groot gemaakt heeft in het verleden, voordat de specialisatie dresuur- en springhengsten zijn intrede deed.
Vroeger werden KWPN ers geroemd om hun evenwichtige karakter en veelzijdigheid.

**Geplaatst**: 18-12-16 10:07

Geplaatst: 18-12-16 10:07

Rochlie_ schreef:
Op KWPN.nl staat een filmpje van de proef van Henkie:

http://www.kwpn.nl/2016/12/henkie-heer- ... ompetitie/

Leuk om te zien, de kwaliteit straalt er vanaf inderdaad en je ziet ook in sommige stukken dat hij al heel makkelijk sluit. Daar twijfelde ik eerst aan of hij dat wel genoeg zou kunnen..maar dat is onterecht zo te zien.

**Geplaatst**: 18-12-16 23:12

Geplaatst: 18-12-16 23:12

Zijn dit nou andere L proeven dan regulier? Want daarin wordt toch licht gereden tenzij doorzitten wordt gevraagd. Adelinde hangt er idd erg aan, zonde. En ik vind het tempo ook behoorlijk hoog.

**Geplaatst**: 18-12-16 23:15

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 18-12-16 23:15

Nieuwe regels: mag zelf kiezen of je door wil zitten of lichtrijden, (?tot de M?)

**Geplaatst**: 18-12-16 23:26

Geplaatst: 18-12-16 23:26

Ik vind het een prachtig paard met fantastische gangen...maar zoals ie wordt voorgesteld...wat ontzettend hectisch en strak.

**Geplaatst**: 18-12-16 23:27

Geplaatst: 18-12-16 23:27

Oef, ziet er inderdaad echt niet fijn uit. Ze hangt ook erg naar achter, en lijkt alsof ze flink zit te duwen met der zit.

Laat maar zien hoe goud het karakter van de hengst is. Niet ieder paard accepteerd het om zo gereden te worden.

Heb zelf een ahoy ruin, en die heeft ook zo'n fijn karakter, maar wel heel eerlijk. Als je der zo op gaat zitten, verzet ie geen pas voor je.

**Geplaatst**: 18-12-16 23:29

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 18-12-16 23:29

Een andere ruiter gaat het helaas niet worden. Henkie is van haar man/vriend dus die gaat haar er vast niet afhalen

**Geplaatst**: 18-12-16 23:43

Geplaatst: 18-12-16 23:43

Hen001 schreef:
Geweldig en wat een prachtig paard is Henkie toch. Vind het wel jammer dat hij wat strak wordt voorgesteld door Adeline, denk dat hij anders nóg mooier zou zijn en nóg beter zou bewegen!

Het eerste wat ook in mij opkwam toen ik 5 seconden van het filmpje had gezien. En ik vind het niet wat strak, ik vind het vreselijk strak, the iron lady.

Zo ontzettend jammer van dit toppaard!
Hij begint zelfs al een forse onderhalsbespiering te krijgen.

**Geplaatst**: 19-12-16 11:49

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 19-12-16 11:49

Nu moet ik toch nodig dat filmpje zien vanavond. Vond Henkie juist een van de weinigen waar Adelinde iets anders mee reed... Zou doodzonde zijn van zo'n paard...
En een open mond... Oei...

Verdere reactie volgt misschien...

**Geplaatst**: 19-12-16 11:50

Geplaatst: 19-12-16 11:50

Overigens raar dat een paard dat geen enkele pas gelijk heeft gelopen aan de voorkant in draf toch nog een 9.0 krijgt voor zijn draf, want ze gingen het dan 'afstraffen' in de harmonie , kreeg ie een 8.5..... -O-

**Geplaatst**: 19-12-16 11:52

Geplaatst: 19-12-16 11:52

janouk schreef:
In mijn ogen is het het karakter en de veelzijdigheid van het Gelderse paard dat het KWPN groot gemaakt heeft in het verleden, voordat de specialisatie dresuur- en springhengsten zijn intrede deed.
Vroeger werden KWPN ers geroemd om hun evenwichtige karakter en veelzijdigheid.

volledig juist

**Geplaatst**: 19-12-16 11:54

Geplaatst: 19-12-16 11:54

Teletekst schreef:
Overigens raar dat een paard dat geen enkele pas gelijk heeft gelopen aan de voorkant in draf toch nog een 9.0 krijgt voor zijn draf, want ze gingen het dan 'afstraffen' in de harmonie , kreeg ie een 8.5.....

Ergens kan ik dat wel volgen. Maar wederom, ik heb het filmpje nog niet gezien...
Als hij geen pas normaal draaft omdat hij aan de voorkant wordt tegengewerkt door de ruiter, kan je het paard daar niet op straffen toch? Harmonie is het samenspel tussen ruiter en paard, dat is dus verstoord. Toch?

Maar goed, dan beoordeel je wel op een eerder moment... En dat is dan weer niet objectief.

**Geplaatst**: 19-12-16 11:57

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 19-12-16 11:57

Je moet zo'n hengstencompetitie en de jurering ook niet té serieus nemen. Het is een leuke kans voor fokkers om de leeftijdgenoten bij elkaar in de baan te zien en je eigen oordeel te vormen, over wat een hengst aan jouw fokkerij kan toevoegen. Dan neem je de ruiter en de jury niet mee in je overweging mag ik hopen.

**Geplaatst**: 19-12-16 12:01

Geplaatst: 19-12-16 12:01

GJ9 schreef:
Je moet zo'n hengstencompetitie en de jurering ook niet té serieus nemen. Het is een leuke kans voor fokkers om de leeftijdgenoten bij elkaar in de baan te zien en je eigen oordeel te vormen, over wat een hengst aan jouw fokkerij kan toevoegen. Dan neem je de ruiter en de jury niet mee in je overweging mag ik hopen.

Nee maar het schetst wel een scheef beeld denk ik dan. De winnaars krijgen veel meer media aandacht en zullen daar hun slaatje wel uitslaan.

**Geplaatst**: 19-12-16 12:09

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 19-12-16 12:09

Ik vond dat Adelinde deze juist "fijner" reed dan de andere 2 die ze voorstelde. Haar handen staan wel bij ieder paard continu ongelijk, de ene hoger als de andere.

**Geplaatst**: 19-12-16 12:12

Geplaatst: 19-12-16 12:12

MariekeS_ schreef:
GJ9 schreef:
Je moet zo'n hengstencompetitie en de jurering ook niet té serieus nemen. Het is een leuke kans voor fokkers om de leeftijdgenoten bij elkaar in de baan te zien en je eigen oordeel te vormen, over wat een hengst aan jouw fokkerij kan toevoegen. Dan neem je de ruiter en de jury niet mee in je overweging mag ik hopen.

Nee maar het schetst wel een scheef beeld denk ik dan. De winnaars krijgen veel meer media aandacht en zullen daar hun slaatje wel uitslaan.

Ja dat klopt, maar wie is daar dan debet aan? De jury die appels met peren zit te vergelijken en niet kan/mag meetellen hoe de hengsten thuis zijn getraind (reken maar dat er veel achter gesloten deuren wordt getraind voor zo'n HC, om zoveel mogelijk spektakel in de baan te krijgen). Of is een groot deel van de dressuurfokkers gewoon zo onverstandig om achter de jurering en berichtgeving in de media aan te lopen in plaats van hun eigen oordeel te vormen..
Bij de springpaarden dekken ze vooral met hengsten die zichzelf bewezen hebben, bij de dressuurpaarden krijgen degene die hoog scoren op jonge paarden competities de meeste aandacht. Het zijn toch echt de fokkers die die keuze maken.

**Geplaatst**: 19-12-16 12:20

Re: Gelderse Henkie wint van zijn dressuurcollega's

Geplaatst: 19-12-16 12:20

Dat is zeker waar, toch zullen heel veel van de 'hype-fokkers' zich vooral laten leiden door dit soort competities omdat die veulens toch commercieel het interessantst zijn (dus niet alleen de fokkers, ook de afnemers maken die keuze)

**Geplaatst**: 19-12-16 12:26

Geplaatst: 19-12-16 12:26

MariekeS_ schreef:
Dat is zeker waar, toch zullen heel veel van de 'hype-fokkers' zich vooral laten leiden door dit soort competities omdat die veulens toch commercieel het interessantst zijn (dus niet alleen de fokkers, ook de afnemers maken die keuze)

Ja dat klopt. Dat is dan een gebrek aan visie of het volgen daarvan denk ik.. Ik weet wat ik zelf mooi en goed vind, en dat fok ik, ik fok dan ook voor mezelf en niet voor een veulenveiling. Ook in de overtuiging dat voor een goed paard altijd wel markt is. En ik zou nooit een veulen kopen omdat het de nakomeling van een commerciële hengst is, ik heb namelijk nog nooit het verband ontdekt tussen commerciële jonge hengsten en nakomelingen van die hengsten die goed presteren op latere leeftijd. Vaak is het zelfs andersom (bijv. Negro bloed, Contango bloed, waren niet populair als jonge hengsten).

**Geplaatst**: 19-12-16 12:57

Geplaatst: 19-12-16 12:57

GJ9 schreef:
Je moet zo'n hengstencompetitie en de jurering ook niet té serieus nemen. Het is een leuke kans voor fokkers om de leeftijdgenoten bij elkaar in de baan te zien en je eigen oordeel te vormen, over wat een hengst aan jouw fokkerij kan toevoegen. Dan neem je de ruiter en de jury niet mee in je overweging mag ik hopen.

Als je het zo stelt, kan het KWPN z'n eigen opkomende probleem heel snel de kop indrukken

**Geplaatst**: 19-12-16 13:01

Geplaatst: 19-12-16 13:01

Janine1990 schreef:
GJ9 schreef:
Je moet zo'n hengstencompetitie en de jurering ook niet té serieus nemen. Het is een leuke kans voor fokkers om de leeftijdgenoten bij elkaar in de baan te zien en je eigen oordeel te vormen, over wat een hengst aan jouw fokkerij kan toevoegen. Dan neem je de ruiter en de jury niet mee in je overweging mag ik hopen.

Als je het zo stelt, kan het KWPN z'n eigen opkomende probleem heel snel de kop indrukken

Zou mooi zijn als ze dat gingen doen.
Maar ik vrees dat er ook commerciële belangen meespelen die daarmee in strijd zijn. En, is het praktisch uitvoerbaar. Kan de jury wel verschil zien tussen natuurlijke aanleg of poppenkast..

Wat ik nu typ heeft overigens niets met Henkie te maken hoor, en is geenszins kritiek op de plaatsing van Henkie.

**Geplaatst**: 19-12-16 13:04

Geplaatst: 19-12-16 13:04

GJ9 schreef:
Zou mooi zijn als ze dat gingen doen.
Maar ik vrees dat er ook commerciële belangen meespelen die daarmee in strijd zijn. En, is het praktisch uitvoerbaar. Kan de jury wel verschil zien tussen natuurlijke aanleg of poppenkast..

Wat ik nu typ heeft overigens niets met Henkie te maken hoor, en is geenszins kritiek op de plaatsing van Henkie.

Nouja, de natuurlijke aanleg is er toch? Anders zouden ze niet zijn goedgekeurd... De HK-commissie heeft dat al bepaald toch? Dus allemaal voldoen ze aan de minimum criteria.

De vraag is eerder of het publiek het verschil tussen natuurlijk aanleg en poppenkast kan zien, toch?

Maar je hebt wel gelijk hoor, is zeker in strijd met commerciële belangen. Maar dan zou je kunnen stellen dat dit nu ook het geval is. De paarden met de beste ruiters die winnen.

Om het dan even bij de Gelderse paarden te houden, kijk naar Edmundo... Ik ben wel benieuwd wat die doet met een Emmelie Scholtens er op bijvoorbeeld. Om het even bij de jonge paarden amazones met veel succes te houden. Of een Marieke van der Putten?

**Geplaatst**: 19-12-16 13:07

Geplaatst: 19-12-16 13:07

GJ9 schreef:
Je moet zo'n hengstencompetitie en de jurering ook niet té serieus nemen. Het is een leuke kans voor fokkers om de leeftijdgenoten bij elkaar in de baan te zien en je eigen oordeel te vormen, over wat een hengst aan jouw fokkerij kan toevoegen. Dan neem je de ruiter en de jury niet mee in je overweging mag ik hopen.

Lees: niet serieus nemen. Ik vind dat ze stuk voor stuk verschrikkelijk worden voorgesteld. Allemaal veel te strak en puur spectakel. Dat heet geen dressuur.

**Geplaatst**: 19-12-16 13:08

Geplaatst: 19-12-16 13:08

janouk schreef:
In mijn ogen is het het karakter en de veelzijdigheid van het Gelderse paard dat het KWPN groot gemaakt heeft in het verleden, voordat de specialisatie dresuur- en springhengsten zijn intrede deed.
Vroeger werden KWPN ers geroemd om hun evenwichtige karakter en veelzijdigheid.

De gouwe ouwe Geldersen waren inderdaad geweldige paarden om mee te werken. Heb er hele goede herinneringen aan, ze zijn uiteraard allemaal uniek

, maar toch was dat evenwichtige karakter en de veelzijdigheid bij het gros van die paarden terug te vinden. Niet voor niets werden Gelderse paarden in de jaren '70 en '80 graag gebruikt door de bereden politie.

Tegenwoordig is het voor de politie stukken lastiger zulke degelijke paarden te vinden.

**Geplaatst**: 19-12-16 13:11

Geplaatst: 19-12-16 13:11

Janine1990 schreef:
GJ9 schreef:
Zou mooi zijn als ze dat gingen doen.
Maar ik vrees dat er ook commerciële belangen meespelen die daarmee in strijd zijn. En, is het praktisch uitvoerbaar. Kan de jury wel verschil zien tussen natuurlijke aanleg of poppenkast..

Wat ik nu typ heeft overigens niets met Henkie te maken hoor, en is geenszins kritiek op de plaatsing van Henkie.

Nouja, de natuurlijke aanleg is er toch? Anders zouden ze niet zijn goedgekeurd... De HK-commissie heeft dat al bepaald toch? Dus allemaal voldoen ze aan de minimum criteria.

De vraag is eerder of het publiek het verschil tussen natuurlijk aanleg en poppenkast kan zien, toch?

Maar je hebt wel gelijk hoor, is zeker in strijd met commerciële belangen. Maar dan zou je kunnen stellen dat dit nu ook het geval is. De paarden met de beste ruiters die winnen.

Om het dan even bij de Gelderse paarden te houden, kijk naar Edmundo... Ik ben wel benieuwd wat die doet met een Emmelie Scholtens er op bijvoorbeeld. Om het even bij de jonge paarden amazones met veel succes te houden. Of een Marieke van der Putten?

Natuurlijke aanleg is niet zwart wit, hoeveel zijn er in de bezichtigingen al uit gegaan die ook natuurlijke aanleg hebben, maar geen hocus pocus in de training?
En hoeveel hengsten vallen er best wel tegen in het VO als de hocus pocus weg valt en alleen nog natuurlijke aanleg te zien is?

Wat betreft commerciële belangen, beste ruiters, ben ik het met je eens. Ruiter kan er vaak meer uit toveren (binnen de grenzen van het paard natuurlijk, en die grens ligt bij een Edmundo al veel eerder dan bij een Henkie vermoed ik).

Denk dat het lastig is om op een HC natuurlijke aanleg en poppenkast van elkaar te scheiden.
Daarom ga ik altijd graag in het VO kijken, dat geeft mij objectievere informatie.

**Geplaatst**: 19-12-16 13:15

Geplaatst: 19-12-16 13:15

Iris82 schreef:
Vind ik ook. Superknap dier, enorm veel kwaliteit. Maar vind m echt zo strak gereden. Ook z'n mond regelmatig open. En dan hangt er nog niet eens een S&T in.

Ben het filmpje even wezen kijken, maar inderdaad, wàt een strak gehouden dier... zo jammer van zo'n fijn paard...