Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-08-16 09:37

Geplaatst: 31-08-16 09:37

Zegt het voort Aranel, heel goed! Lange zweep vind ik zelf idd ook geen probleem, als je er maar voorzichtig mee omgaat, als hulpmiddel. Beter dan hannessen met een kort zweepje. Maar het is inderdaad behoorlijk misgegaan in de paardensport, laat het allemaal maar eens onder een vergrootglas komen te liggen, het zou tijd worden.

**Geplaatst**: 31-08-16 09:37

Geplaatst: 31-08-16 09:37

Just_Sannee schreef:
In en in triest.

Ze moeten bij elke wedstrijd controleren. Neusriem te strak = gewoon simpelweg gediskwalificeerd.

Zo moeilijk is dat niet te regelen. 1 of 2 vrijwilligers bij de rijbaan die controle uitvoeren voordat ze de losrijbaan/wedstrijdbaan in gaan.

Dit.

**Geplaatst**: 31-08-16 09:38

Geplaatst: 31-08-16 09:38

Aranel niet lelijk bedoelt als jij als jury niet eens let op hoe iemand zijn paard optoomt en of dat wel goed gedaan is, dan is het gelijk duidelijk waar het probleem zit.

Als daar regels over zijn moet een jury daar natuurlijk wel naar kijken en ingrijpen waar nodig.
Vrees dat het in de basissport net zo erg is zo niet erger want juist bij onkunde komen de lelijke trekjes.

**Geplaatst**: 31-08-16 09:42

Re: Onderzoek naar te strakke neusriemen

Geplaatst: 31-08-16 09:42

Nee er zou een steward op elk terrein moeten staan die dat controleert; een jurylid zit daar toch om de proeven te beoordelen en kan van een afstandje niet precies bekijken of een neusriem te strak zit. tenzij het overduidelijk is. Ik pleit voor een steward die voor het betreden van het losrijdterrein de optoming controleert en ook naderhand checkt op neusriemen, sporen, bitten etc.

**Geplaatst**: 31-08-16 09:42

Geplaatst: 31-08-16 09:42

Hmmm... 18% dus anderhalve vinger. Kijk mijn man heeft dikkere vingers dan ik. Ik zou dus per ongeluk wel eens de neusriem strakker kunnen doen dan mijn man.

(ja ja zit op een vast gaatje dus in de praktijk gaat dat niet op)

Ik haal uit dit bericht dus dat 25% het dus goed probeert. Uiteraard is dat nog steeds een treurig percentage.
Maar ik denk dat je ook met voorlichting een stuk verder komt. Vingers niet aan de zijkant meten maar op de neusbrug.
En een meer betrouwbare maat zou ook handig zijn. Want ik denk dat de mensen die 1,5 vinger er tussen hadden echt wel vingers voor ogen hadden.

En weer de controle die er vroeger was door de jury na de proef.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:09

Re: Onderzoek naar te strakke neusriemen

Geplaatst: 31-08-16 10:09

Misschien is het een goed idee om een aflevering van bokt.tv te besteden aan het correct opzadelen van een paard ect. Daarmee bereik je meteen al een hele groep ook jongere ruiters.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:15

Geplaatst: 31-08-16 10:15

Toch bijzonder. . 93% zit niet goed, maar bij iedereen die in dit topic reageerde wel??

(Is geen veroordeling maar een conclusie)

**Geplaatst**: 31-08-16 10:21

Geplaatst: 31-08-16 10:21

Picasso schreef:
Nee er zou een steward op elk terrein moeten staan die dat controleert; een jurylid zit daar toch om de proeven te beoordelen en kan van een afstandje niet precies bekijken of een neusriem te strak zit. tenzij het overduidelijk is. Ik pleit voor een steward die voor het betreden van het losrijdterrein de optoming controleert en ook naderhand checkt op neusriemen, sporen, bitten etc.

Dit zou ik ook een mooie oplossing vinden!

Zelf heb ik met mijn oren staan klapperen vanwege het antwoord toen ik tegen iemand zei dat ze die neusriem niet zo strak moest doen. Zei ze; een aansnoerneusriem is om aan te snoeren!!! En vervolgens had ik het daar met diverse mensen over en er waren er schrikbarend veel die ook zeiden daar is een aansnoerneusriem toch voor?

Dieren kunnen gewoon niet goed ontspannen met een te strakke neusriem. Kaken strak op elkaar en dan toch nog in de krul lopen is gewoon geen lekker gevoel. Iemand zei tegen mij; Houd zelf je kaken maar een strak op elkaar en met je kin op de borst. Dan voelt het heel anders als je je tanden gewoon losjes op elkaar hebt en dan met je kin naar je borst gaat. Vond ik wel een mooie vergelijking.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:23

Geplaatst: 31-08-16 10:23

NatasjavE schreef:
Hmmm... 18% dus anderhalve vinger. Kijk mijn man heeft dikkere vingers dan ik. Ik zou dus per ongeluk wel eens de neusriem strakker kunnen doen dan mijn man. (ja ja zit op een vast gaatje dus in de praktijk gaat dat niet op)

Ik haal uit dit bericht dus dat 25% het dus goed probeert. Uiteraard is dat nog steeds een treurig percentage.
Maar ik denk dat je ook met voorlichting een stuk verder komt. Vingers niet aan de zijkant meten maar op de neusbrug.
En een meer betrouwbare maat zou ook handig zijn. Want ik denk dat de mensen die 1,5 vinger er tussen hadden echt wel vingers voor ogen hadden.

En weer de controle die er vroeger was door de jury na de proef.

Dit inderdaad, die maat moet gewoon eenduidiger kunnen. Ik ben een kleine vrouw met vingers als stokjes, als ik dan twee vingers aan zou houden en op het wedstrijdterrein checkt een boom van een man met 'worstjes'vingers dan voldoe ik niet. Even heel zwart wit, maar dat is in principe wel het probleem met meten met lichaamsdelen.
Voor mijn part geef je een aantal cm op en dan kan je voor jezelf meten hoeveel vingers dat is

Het is inderdaad een slechte zaak dat er zo veel wordt aangesnoerd (en hoeveel instructeurs je hoort zeggen dat de neusriem strakker moet omdat de mond open gaat) en het is goede zaak dat hier eventueel meer regulatie op gaat komen. Bewustmaking doet ook al wat, maar vaak zijn paardenmensen nogal koppig in hun geloof.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:24

Geplaatst: 31-08-16 10:24

Ja het moet zeker weten meer aandacht aan worden besteedt!

Ik kan er niet tegen als de neusriem te strak zit en ook nog scheef, ik moet me op wedstrijden inhouden om niet daaropte reageren.

En wanneer ik een keer erop reageer en het vriendelijk zeg, dan wordt ik boos beledigt. Ik heb toch geen paarden verstand, ik ben dom en kan niets.

Ik wil twee vingers onder de neusriem hebben, een vuist onder de keelriem/keelholte van paard, ik wil een vlakke hand onder de singel hebben en controleer echt alles..

Je wordt tegenwoordig stom aangekeken.. Maar ik weet dat ik het goed doe en ik daarmee mijn paard er niet daardoor kapot maak..

Inderdaad, voor bokt tv is het een goed iets om daar aandacht aan te besteden.

En nog een tip voor bokt tv, ik kan de meeste video's niet bekijken door de muziek.. (deze muziek mag in duitsland niet gehoord worden, misschien andere muziek gebruiken? Het zou fijn zijn als ik ook kijken kan)

**Geplaatst**: 31-08-16 10:27

Geplaatst: 31-08-16 10:27

Mariska_87 schreef:
Toch bijzonder. . 93% zit niet goed, maar bij iedereen die in dit topic reageerde wel??

(Is geen veroordeling maar een conclusie)

Bij mij kunnen er bijna 3 vingers tussen en m'n sperriem kan ik zo over de kin schuiven als ik wil.
M'n paard gaat van een strakke neusriem niet beter lopen.

Mijn pony die gaat zelfs flink in de staking als de neusriem te strak gaat.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:29

Re: Onderzoek naar te strakke neusriemen

Geplaatst: 31-08-16 10:29

Ik begrijp eigenlijk niet waarom je die zo strak zou doen. Mijn paard loopt veel relaxter met een losse neusriem (doe hem misschien wel te los). Dan gaat hij lekker nageven en knabbelen op het bit.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:38

Geplaatst: 31-08-16 10:38

Het is triest, maar het hele "neusriem" verhaal is inherent aan de belabberde kennis van zaken die het overgrote deel van ruiters, trainers, instructeurs, van paarden hebben.
Blijkbaar zijn de "opleidingen" op dit gebied niet toereikend, veel. zgn, instructeurs hebben zichzelf daartoe benoemd en doen "maar wat", velen propageren het gebruik van diverse hulpteugels, diverse bitten en sporen terwijl ze geen notie hebben wat daar eigenlijk de bedoeling van is.
Kijk maar eens goed naar de gemiddelde ruiter; ijzeren knuisten om de teugels, zwabberende benen maar wel bij iedere pas prikken met de sporen, beenhulpen geven waarbij de ruiter zichzelf soms bijna in de kont prikt......, slechtzittende ruiters die dus alleen maar met bit en sporen rijden omdat ze nog nooit van gewichtshulpen gehoord hebben, paarden die niet aan de teugel ( maar er achter, er voor of in Rollkur getrokken zijn) geen gebruik van achterhand / achterbeen en stijve rug bij het gros van de paarden, "steekgang" ( waarbij de voetzolen van de paarden te zien zijn) is tegenwoordig opeens een uitgestrekte draf......., piaffe waarbij paarden in "handstand"gaan ( en vaak op 1 been staan), galopwissels waarbij de ruiter van links naar rechts in het zadel schuift, etc. etc.
Die neusriemen zijn het topje van de ijsberg, prima dat daar iets aan gedaan wordt, maar ik hoop van daar uit dat o.a. al die strakgetrokken teugels en misbruikte hulpmiddelen en prikbenen van ruiters ook aangepakt worden.
Ook zo'n merkwaardig misverstand is dat sporen er zijn om je paard sneller te laten lopen........., een bit om je paard "onder controle" te houden.........., en het hele assortiment hulpteugels ( dwangmiddelen) onmisbaar is bij het (in) rijden van een paard.

Oftwel, de groep met mensen die wel weet hoe het moet is er zeker en is misschien zelfs groeiende, maar de kudde "ignoramussen"

is vele malen groter, dus aan de mensen die wel weten de schone taak om de kudde onwetenden bij te brengen hoe het wel moet.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:44

Geplaatst: 31-08-16 10:44

Arashah schreef:
Ja het moet zeker weten meer aandacht aan worden besteedt!

Ik kan er niet tegen als de neusriem te strak zit en ook nog scheef, ik moet me op wedstrijden inhouden om niet daaropte reageren.

En wanneer ik een keer erop reageer en het vriendelijk zeg, dan wordt ik boos beledigt. Ik heb toch geen paarden verstand, ik ben dom en kan niets.

Ik wil twee vingers onder de neusriem hebben, een vuist onder de keelriem/keelholte van paard, ik wil een vlakke hand onder de singel hebben en controleer echt alles..

Je wordt tegenwoordig stom aangekeken.. Maar ik weet dat ik het goed doe en ik daarmee mijn paard er niet daardoor kapot maak..

Inderdaad, voor bokt tv is het een goed iets om daar aandacht aan te besteden.

En nog een tip voor bokt tv, ik kan de meeste video's niet bekijken door de muziek.. (deze muziek mag in duitsland niet gehoord worden, misschien andere muziek gebruiken? Het zou fijn zijn als ik ook kijken kan)

Hier geleerd vuist onder de keelriem rechtop op de kaak, niet in de keelholte waar al meer ruimte is.

Maar van mij mag neusriem optioneel worden (net als s&t trouwens, want die past ook niet in alle mondjes). Maak de regel maar dat je met elke toegestane paardvriendelijke optoming alle klassen mag starten ipv dat alles precies er zus moet uitzien qua uiterlijk.

Voor die 2 vingers maat hebben de officials trouwens een speciaal maatstokje, dus een standaard maat om mee te meten. Promoactie om die dingen gratis weg te geven aan iedereen die mailtje stuurt met adres? Dingen passen in een standaard enveloppe.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:47

Geplaatst: 31-08-16 10:47

No_No schreef:
Goh.. Niet echt verrassend!

Volgens mij wordt het tijd dat instructeurs zich ook eens gaan bemoeien met goed passend en zittend tuig.
Vroegah werd mij gelijk al geleerd dat er twee vingers op elkaar tussen moeten passen.
Tegenwoordig heb je de "aansnoer neusriem" waarvan vaak wordt gedacht het even lekker strak aan te snoeren.

de instructrice van mijn dochter bemoeit zich wel degelijk met de optoming.. meestal doet zij de neusriem strakker en het bit hoger.. en dan doe ik het na de les weer goed.. ik moet het er eens met haar over hebben.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:48

Geplaatst: 31-08-16 10:48

Ik denk dat NatasjavE wel een juiste conclusie trekt.
25% die het goed wilde doen.
Nog steeds een bedroevend aantal. Maar wel een meer kloppend aantal dan dat het artikel wil doen geloven.

Ook ik begrijp niet dat mensen hun paard fijner vinden lopen met strakkere neusriem.
Ja slecht. Ook wel eens geprobeerd met een drammerig paard. Op aanraden van een halve stal.
En dan niet eens echt aangesnoerd maar strakker als gewend. Resultaat: Nog drammeriger.
Logisch want dat probleem zit niet aan de voorkant.
Ik heb ook wel eens een instructrice gehad die wilde dat ik alles vaster deed en met meer gewicht ging rijden. Doei. Niet mijn manier.
Ik ben niet van de Anky flos methode.
Ik zoek andere instructie. En die controleren dan ook meteen je neusriem.
Hoort allemaal bij elkaar.

Eindelijk lijkt de ommezwaai weet te komen naar hoe het ooit was.
Eindelijk.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:50

Geplaatst: 31-08-16 10:50

ElCid schreef:
Het is triest, maar het hele "neusriem" verhaal is inherent aan de belabberde kennis van zaken die het overgrote deel van ruiters, trainers, instructeurs, van paarden hebben.
Blijkbaar zijn de "opleidingen" op dit gebied niet toereikend, veel. zgn, instructeurs hebben zichzelf daartoe benoemd en doen "maar wat", velen propageren het gebruik van diverse hulpteugels, diverse bitten en sporen terwijl ze geen notie hebben wat daar eigenlijk de bedoeling van is.
Kijk maar eens goed naar de gemiddelde ruiter; ijzeren knuisten om de teugels, zwabberende benen maar wel bij iedere pas prikken met de sporen, beenhulpen geven waarbij de ruiter zichzelf soms bijna in de kont prikt......, slechtzittende ruiters die dus alleen maar met bit en sporen rijden omdat ze nog nooit van gewichtshulpen gehoord hebben, paarden die niet aan de teugel ( maar er achter, er voor of in Rollkur getrokken zijn) geen gebruik van achterhand / achterbeen en stijve rug bij het gros van de paarden, "steekgang" ( waarbij de voetzolen van de paarden te zien zijn) is tegenwoordig opeens een uitgestrekte draf......., piaffe waarbij paarden in "handstand"gaan ( en vaak op 1 been staan), galopwissels waarbij de ruiter van links naar rechts in het zadel schuift, etc. etc.
Die neusriemen zijn het topje van de ijsberg, prima dat daar iets aan gedaan wordt, maar ik hoop van daar uit dat o.a. al die strakgetrokken teugels en misbruikte hulpmiddelen en prikbenen van ruiters ook aangepakt worden.
Ook zo'n merkwaardig misverstand is dat sporen er zijn om je paard sneller te laten lopen........., een bit om je paard "onder controle" te houden.........., en het hele assortiment hulpteugels ( dwangmiddelen) onmisbaar is bij het (in) rijden van een paard.

Oftwel, de groep met mensen die wel weet hoe het moet is er zeker en is misschien zelfs groeiende, maar de kudde "ignoramussen" is vele malen groter, dus aan de mensen die wel weten de schone taak om de kudde onwetenden bij te brengen hoe het wel moet.

Dankje, jij verwoordt het goed.

Ik denk ook dat er veel onwetendheid daar over is, deze mensen wordt het zo geleerd..

Daarom bokt tv, het zou goed zijn om over zulke onderwerpen te praten en filmen, om de jongste ruiters het nu goed mee te geven.

*Tamary, dat controleer ik ook, ikwas het alleen vergeten er bij te zetten

*Juval, dat zou bij mij maar 1 keer gebeuren. Ik maak deze persoon klein.. Ik ben blij dat jij en jou dochtertje inzien dat het niet goed is wat de instructruce doet.

**Geplaatst**: 31-08-16 10:50

Geplaatst: 31-08-16 10:50

Nou ja, als men de sport als industrie wil behouden, dan zal er zeker wat moeten gebeuren om het diervriendelijker te maken... dat begint bij een jury instructie, ook op hoog niveau.
Je kan het niet meer blijven verkopen aan het volk, als er genoeg proteststemmen komen kan onder de druk van de publieke opinie meer gebeuren dan je in eerste instantie verwacht.. :|

**Geplaatst**: 31-08-16 11:04

Geplaatst: 31-08-16 11:04

Vrijwel iedereen (inclusief instructie) die ik "in paardenland" tegenkom trekt neus- en sperriem veel te strak aan. Gruwelijk, bij een aantal paarden zie je na afzadelen/aftomen de moeten en afdrukken in het paardenhoofd staan.
Hoe zouden die paarden zich voelen met hun afgeknepen, tintelende dan wel gevoelloos gesnoerde hoofden?
Ook singels worden vaak tot ademsnakkens toe aangesleurd. Waarom? Lazert ruiter er anders af?

Zéker mag hier veel meer publieke info over komen, want paarden zijn levende wezens, die het beslist niet verdienen om op deze manier afgeknepen te worden. Het is aan de ruiter om zich hier in te verdiepen, want als je spullen op je paard gooit, en er een winkel ijzerwerk ingooit, vervolgens prikkers aan je hielen zet en je capabel voelt om een zweep te hanteren, ben je toch ook capabel genoeg om in te zien dat het niet de bedoeling is deze zaken als straf/martelwerktuigen aan te wenden (of heb ik nu een idealistische visie? Ja... dat heb ik, maar hoop doet leven).

Laatst bijgewerkt door terpentijn op 31-08-16 11:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-08-16 11:06

Geplaatst: 31-08-16 11:06

Just_Sannee schreef:
In en in triest.

Ze moeten bij elke wedstrijd controleren. Neusriem te strak = gewoon simpelweg gediskwalificeerd.

Zo moeilijk is dat niet te regelen. 1 of 2 vrijwilligers bij de rijbaan die controle uitvoeren voordat ze de losrijbaan/wedstrijdbaan in gaan.

Nee, niet vooraf. Achteraf. Anders snoeren ze hem na de controle gewoon weer aan.

Ik zou zeggen: bij verlaten van de rijbaan direct checken en als het niet goed is: jury erbij en diskwalificatie. En dan meteen op dat moment ook ff checken op doorsporen, bloed etc.

Als je een wedstrijd kunt organiseren en je kunt schrijvers, ringmeesters en juryleden regelen, dan kan deze ene vrijwilliger er ook nog wel bij. Maar dan wel graag centimeters in de regelgeving en geen vingers. Want daar krijg je eindeloos discussie over. En een wigvormig meetinstrumentje om het mee te meten. En niet alleen voor dressuur, springen en eventing, maar ook voor het mennen.

**Geplaatst**: 31-08-16 11:09

Geplaatst: 31-08-16 11:09

ElCid schreef:
Het is triest, maar het hele "neusriem" verhaal is inherent aan de belabberde kennis van zaken die het overgrote deel van ruiters, trainers, instructeurs, van paarden hebben.
Blijkbaar zijn de "opleidingen" op dit gebied niet toereikend, veel. zgn, instructeurs hebben zichzelf daartoe benoemd en doen "maar wat", velen propageren het gebruik van diverse hulpteugels, diverse bitten en sporen terwijl ze geen notie hebben wat daar eigenlijk de bedoeling van is.
Kijk maar eens goed naar de gemiddelde ruiter; ijzeren knuisten om de teugels, zwabberende benen maar wel bij iedere pas prikken met de sporen, beenhulpen geven waarbij de ruiter zichzelf soms bijna in de kont prikt......, slechtzittende ruiters die dus alleen maar met bit en sporen rijden omdat ze nog nooit van gewichtshulpen gehoord hebben, paarden die niet aan de teugel ( maar er achter, er voor of in Rollkur getrokken zijn) geen gebruik van achterhand / achterbeen en stijve rug bij het gros van de paarden, "steekgang" ( waarbij de voetzolen van de paarden te zien zijn) is tegenwoordig opeens een uitgestrekte draf......., piaffe waarbij paarden in "handstand"gaan ( en vaak op 1 been staan), galopwissels waarbij de ruiter van links naar rechts in het zadel schuift, etc. etc.
Die neusriemen zijn het topje van de ijsberg, prima dat daar iets aan gedaan wordt, maar ik hoop van daar uit dat o.a. al die strakgetrokken teugels en misbruikte hulpmiddelen en prikbenen van ruiters ook aangepakt worden.
Ook zo'n merkwaardig misverstand is dat sporen er zijn om je paard sneller te laten lopen........., een bit om je paard "onder controle" te houden.........., en het hele assortiment hulpteugels ( dwangmiddelen) onmisbaar is bij het (in) rijden van een paard.

Oftwel, de groep met mensen die wel weet hoe het moet is er zeker en is misschien zelfs groeiende, maar de kudde "ignoramussen" is vele malen groter, dus aan de mensen die wel weten de schone taak om de kudde onwetenden bij te brengen hoe het wel moet.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 31-08-16 11:09

Geplaatst: 31-08-16 11:09

Dan moet je toch eens in een andere vijver gaan vissen terpentijn.
Gelukkig zijn er een heleboel instructrices die ook niet van die afgeknepen paardenhoofden houden hoor.
En als je die vijver eenmaal kent merk je dat dar die groep heel groot is.
Ook gewoon wedstrijd ruiters.
Niks niet bitloos en boomloos doorgeslagen.
Maar gewoon netjes omgaan met de optoming die je hebt.

**Geplaatst**: 31-08-16 11:12

Re: Onderzoek naar te strakke neusriemen

Geplaatst: 31-08-16 11:12

iK vis allang in een andere vijver.
De "doe ik niet aan mee" vijver.

**Geplaatst**: 31-08-16 11:12

Geplaatst: 31-08-16 11:12

Helemaal eraf die dingen, kun je nog minder van je eigen tekortkomingen verbloemen.

**Geplaatst**: 31-08-16 11:23

Geplaatst: 31-08-16 11:23

Wanneer gaat men knielen voor het paard? Rozenblaadjes uitstrooien voor het paatd waar het ook heen loopt? Oh nee wacht kan niet, is niet natuurlijk.
Grassprietjes ipv rozenblaadjes

Nomineer dit bericht ×