Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
kwita

Berichten: 6554
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 15:27

princequillo schreef:
xRaisin schreef:
Gaaf dat die nog staat! Hij ziet er inderdaad een beetje slank uit inmiddels. Niet echt meer als een hengst ;p.

Hij ziet er ook vrij klein uit eerlijk gezegd.
Al is dat niet heel verrassend als je je bedenkt dat de mens veel langer is geworden over het algemeen. Ik neem aan dat de paarden toen ook niet gefokt werden om bij wijze van spreken 1.70m te worden... :+


Napoleon was ook in zijn tijd een kort/klein mannetje heb ik wel eens begrepen toen we bij zijn uniform stonden!

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 15:34

Marloez schreef:
Fenrir schreef:
Dit klopt niet. Ze hebben toevallig het schilderij met de schimmelversie gepakt maar er zijn dus ook versies met compleet andere paarden. Daarnaast heeft Napoleon dat schilderij niet laten maken, het is gemaakt in opdracht van de Spaanse koning als cadeau voor Napoleon. Het schilderij heeft dus niks met Marengo te maken.


Er staat in de tekst dat Marengo één van zijn 52 paarden was maar omdat er in de archieven van Napoleons stallen niets over te vinden valt twijfelt men er over. Er staat niet als een feit maar dat er wordt aangenomen dat hij dit schilderij heeft laten maken. Het schilderij stelt de oversteek voor van de Grote Sint-Bernhardplas maar deze heeft hij in werkelijkheid op de rug van een ezel doorgebracht. Napoleon had een hofschilder; Jacques-Louis David en hij heeft dit schilderij gemaakt.


Zie link die ik eerder postte over de schilderijen:

Citaat:
The installation of Napoleon as First Consul and the French victory in Italy allowed for a rapprochement with Charles IV of Spain. While talks were underway to re-establish diplomatic relations, a traditional exchange of gifts took place. Charles received Versailles-manufactured pistols, dresses from the best Parisian dressmakers, jewels for the queen, and a fine set of armour for the newly reappointed Prime Minister, Manuel Godoy. In return Napoleon was offered sixteen Spanish horses from the royal stables, portraits of the king and queen by Goya, and the portrait that was to be commissioned from David. The French ambassador to Spain, Charles-Jean-Marie Alquier, requested the original painting from David on Charles' behalf. The portrait was to hang in the Royal Palace of Madrid as a token of the new relationship between the two countries. David, who had been an ardent supporter of the Revolution but had transferred his fervour to the new Consulate, was eager to undertake the commission.


Citaat:
The commission specified a portrait of Napoleon standing in the uniform of the First Consul, probably in the spirit of the portraits that were later produced by Antoine-Jean Gros, Robert Lefèvre (Napoleon in his coronation robes) and Jean Auguste Dominique Ingres (Napoleon I on his Imperial Throne), but David was keen to paint an equestrian scene. The Spanish ambassador, Ignacio Muzquiz, informed Napoleon and asked him how he would like to be represented. Napoleon initially requested to be shown reviewing the troops but eventually decided on a scene showing him crossing the Alps.


Er zijn er uiteindelijk wel meer gemaakt, omdat Napoleon dat wilde, maar de eerste versie heeft een bont paard (je zou toch denken dat als zijn schimmel zo favoriet was hij die als eerste liet schilderen).
Maar wie weet had hij gewoon meerdere favoriete paarden en zijn die allemaal geschilderd :+ Over Marengo is verder iig weinig te vinden.

idje

Berichten: 1402
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 15:35

De bijnaam van Napoleon was de kleine generaal.
Als het voor die tijd een flinke kerel was geweest, had hij zo vast niet geheten.
Dat opgezette dier heb ik eens gezien toen ik in Parijs was.
Gewoon een vrij tengere D pony, echt niet groter.
Het was een Berber (meest waarschijnlijk) of een Arabier, vandaar die elegantie.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 15:37

Dee_Es schreef:
Wat een chique dier. Ik had verwacht dat de paarden wat grover waren in die tijd gezien het werk wat ze moesten verrichten.

Vergeet niet dat een schilder ook gewoon een kunstenaar is. Iemand met een haakneus heeft dat op schilderijen nooit. En pukkels en vlekken bestonden ook zelden op schilderijen.

JoSav

Berichten: 4744
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 15:41

Napoleon had veel koosnaampjes voor zijn paarden (veelal kleine schimmels rond 1.40 met Arabisch bloed) en er wordt gedacht dat Marengo een koosnaam was voor een van de paarden, die vermoedelijk iets van doen had met Marengo (meer precies de bijbehorende slag). Zoek maar eens op les chevaux de Napoléon. Franse historici en schrijvers hebben er wel eea aan gewijd en ook Marengo, waar wel eea over bekend was, maar wiens naam niet voorkwam in de militaire registers behoort tot de lange lijst van paarden van Napoleon. Welk paard uit de archieven hij nu echt was blijft een beetje een mysterie... Vizir waarschijnlijk niet. Maar Napoleon had zelf meer dan 100 paarden, vrijwel uitsluitend schimmels die klein van stuk waren.

En de paarden werden toen al enige tijd steeds lichter van bouw, aangezien de barokke oorlogspaarden uit de gratie waren geraakt en men wilde beschikken over snelle, lichte paarden voor ruiterij en verkenning en steeds zwaardere paarden voor het trekken van artillerie. Na de coalitieoorlogen kwamen ook de echte specialisaties op en de volbloedmanie zoals die eigenlijk nu pas op zijn retour lijkt te zijn. Paarden werden wel geacht makkelijk in onderhoud te zijn, wat wel handig was op lange campagnes. Een paard dat invalt of niet op gewicht te houden is had men niet veel aan. Overigens sneuvelden er in die tijd ontiegelijk veel paarden, maar de taaie rakkers die overbleven werden vaak behoorlijk oud.

En als je echt een scharminkel van een opgezet paard wilt zien zoek dan eens op Lizet/Lisette van Peter de Grote. Die lijkt niet eens meer op een paard en van zijn hengst zijn (ongeacht naam) is al helemaal niks meer over... dat lijkt wel een speelgoedpaard. := Zie https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лизетта

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 15:48

Die doet mij denken aan die oudste grotschilderingen van een paard :')

Dee_Es

Berichten: 3902
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 16:11

idje schreef:
De bijnaam van Napoleon was de kleine generaal.
Als het voor die tijd een flinke kerel was geweest, had hij zo vast niet geheten.
Dat opgezette dier heb ik eens gezien toen ik in Parijs was.
Gewoon een vrij tengere D pony, echt niet groter.
Het was een Berber (meest waarschijnlijk) of een Arabier, vandaar die elegantie.


Dacht al, zit dan vast iets van arabier in. Dat verklaard het dan wel ;) En dan dingen mooier worden afgeschilderd dan ze zijn snap ik wel maar ook het opgezette paard ziet er nog steeds vrij chique uit.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 16:26

idje schreef:
De bijnaam van Napoleon was de kleine generaal.
Als het voor die tijd een flinke kerel was geweest, had hij zo vast niet geheten.
Ook hier.. propaganda doet een hoop!

Verder stelt niemand dat hij een flinke kerel was, maar dat hij een gewone normale gemiddelde lengte had wat iedereen in die tijd wel had. Tuurlijk waren er langere kerels, maar Napoleon was niet zo uitzonderlijk klein als dat de spotprenten en propaganda van toen men tegenwoordig laat denken.
Laatst bijgewerkt door Sammie op 24-05-16 16:28, in het totaal 1 keer bewerkt

jorretje

Berichten: 3992
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: Blaricum

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 16:28

Sammie schreef:
Dat van Napoleon's lengte is een hardnekkige fabeltje. Hij was echt niet kleiner dan de gemiddelde man uit die tijd :)

En zeker geen 1.56m!


Dat, de mannen van zijn persoonlijke garde waren juist erg lang (dat was een eis) en daarom léék hij klein!

Elisa2

Berichten: 46004
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 17:26

Wat gaaf dat dit dier bewaard is gebleven! ik moest gelijk denken aan iets arabisch bij zijn uiterlijk alleen het lijkt inmiddels meer een palomino dan een schimmel.. ben benieuwd hoe hij er na de restauratie uit gaat zien.

Babootje

Berichten: 29083
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 17:51

Schilders hadden destijds nogal de neiging om mensen en dieren mooier voor te stellen dan ze waren, dus hoe hij er "echt" uit heeft gezien is niet bekend. Wat wel bekend is, is dat Nappie een klein dik menneke was. Paard zal dus ook niet zo heel erg groot zijn geweest. Ben wel benieuwd wat voor ras daar nu bij zou pasten. Heeft niet zo'n arabieren hoofd.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 17:55

Dit topic is maar twee pagina's lang, nog niet eens twee volle pagina's en er is duidelijk meerdere keren gezegd dat napoleon niet klein was! Iig niet voor die tijd. Dik? Ja kan best, maar ook daar dik zijn was een teken van welvaart, je liet je dus eerder wat voller tekenen dan (brood)mager zoals men nu graag vertoond wil worden op foto's. Al geloof ik best dat hij, gezien z'n status, echt een bollere toet had.

tennan
Berichten: 3354
Geregistreerd: 10-03-09
Woonplaats: Friesland

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 17:57

Sammie _/-\o_ een bolle toet _O-

idje

Berichten: 1402
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 18:11

Of hij klein, groot of normaal van lengte was voor zijn tijd, doet er eigenlijk niet aan toe.
Het paard was klein en dat is een feit.
Waarschijnlijk ook taai, snel en wendbaar en daar ging het om op het slagveld van toen.

MirandaMalik

Berichten: 9932
Geregistreerd: 13-06-05
Woonplaats: Groningen.

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 18:20

Tof dat ze hem opknappen!
Deze foto van Vizir is ook niet zo best, er zijn andere waar hij mooier/beter opstaat, daar vind ik het best op een arab lijken. :j

Anomien
Berichten: 8030
Geregistreerd: 10-11-09
Woonplaats: Ommen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 18:38

xRaisin schreef:
Gaaf dat die nog staat! Hij ziet er inderdaad een beetje slank uit inmiddels. Niet echt meer als een hengst ;p.



Nou denk dat napoleon zelf ook niet meer is te vergelijken met een man van nu.

Cowgirl

Berichten: 23933
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 19:55

Sammie schreef:
Dee_Es schreef:
Wat een chique dier. Ik had verwacht dat de paarden wat grover waren in die tijd gezien het werk wat ze moesten verrichten.

Vergeet niet dat een schilder ook gewoon een kunstenaar is. Iemand met een haakneus heeft dat op schilderijen nooit. En pukkels en vlekken bestonden ook zelden op schilderijen.



Fotoshop ala 1800. _/-\o_

Zou je dit paard kunnen klonen?

MirandaMalik

Berichten: 9932
Geregistreerd: 13-06-05
Woonplaats: Groningen.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 20:29

Cowgirl schreef:
Fotoshop ala 1800. _/-\o_

Zou je dit paard kunnen klonen?


Die is al gekloond!

Afbeelding

:D :D

Anomien
Berichten: 8030
Geregistreerd: 10-11-09
Woonplaats: Ommen

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 21:18

Kijkt bovenstaande paard nu uit naar napoleon?

MirandaMalik

Berichten: 9932
Geregistreerd: 13-06-05
Woonplaats: Groningen.

Re: Reddingsactie voor het laatste paard van Napoleon

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-16 21:21

Nap is verre familie van me. :D

kimmie1

Berichten: 2401
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-16 00:53


franka75

Berichten: 11202
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-16 02:26

HorseTimeXL schreef:
Duhelo schreef:
als het beest 33 was toen hij doodging, zal er vast ook niet veel meer van de machtige hengst overgebleven zijn ...
Napoleon zelf was trouwens ook niet zo groot (volgens bronnen tussen 1.56 en 1.70 lang)


Ja precies. Napoleon scheen heel klein te zijn. Kijk ook maar naar die graftombe in Parijs. Moet ik dubbelgevouwen in liggen.

Wel echt ontzettend gaaf zeg. Bizar eigenlijk dat dit paard een van de belangrijkste ontwikkelingen heeft meegemaakt uit de geschiedenis..

nou die graftombe is aardig aan de maat al zijn dat meerder kisten, jammer dat ik dat paard niet gezien heb als ik dat geweten had

franka75

Berichten: 11202
Geregistreerd: 05-10-09
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-16 02:26

MirandaFuego schreef:
Nap is verre familie van me. :D

haha hoe dat zo , uitgezocht?
Ik heb ook wel eens gehoord dat hij adhd gehad zou hebben geboren leider

janouk

Berichten: 18727
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-16 08:03

http://historiek.net/wexy-de-lotgevalle ... 0U_emhcLMJ

Wexy van Willem II bestaat ook nog steeds, tijdgenoot. Ik kan me voorstellen dat op het strijdveld je een grote band krijgt met jouw paard.

Mooi dat ze hun paard zoveel eer bewijzen en dat de paarden zo oud werden. Ze waren wel aanzienlijk kleiner vroeger

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-16 08:11

kimmie1 schreef:
Dat mooier voorstellen zie je hier een heel goed voorbeeld van, Fotoshop ala 1500 ;-) http://kunst-en-cultuur.infonu.nl/konin ... kleef.html

Is dat een kindersite ofzo? Dat ze niet op haar portret leek kan wel kloppen, maar aan Anna zaten weinig haakneuzen.. Aan dit verhaal wel zoals hier staat wel.. Anna stond niet echt bekend als lelijk. Ook niet als heel mooi en het verhaal vergeet ook te melden dat ze aan het hof graag gezien was, diverse huizen kreeg en deels de zorgen voor de kinderen van de koning. Het vergeet ook te melden dat Hendrik de achtste sowieso erg kieskeurig was in zijn vrouwen en mogelijk niet helemaal in orde was in z'n bovenkamer en vermoedelijk (onbehandelbaar) syfilis had. :=

Cromwell heeft zijn hoofd verloren trouwens, evenals twee vrouwen van Hendrik.

Hier wat meer info: http://www.froot.nl/posttype/froot/het- ... van-kleef/