Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-16 13:32

Geplaatst: 28-03-16 13:32

Sommige mensen snappen echt niet hoe zwakbegaafd zijn werkt. Betekent niet perse dat ze lomp of achterlijk zijn.. straf kan zeker helpen maar het zwaarder maken doet niet perse zorgen dat hij de ernst van de situatie opeens wel inziet.

**Geplaatst**: 28-03-16 13:36

Geplaatst: 28-03-16 13:36

janderegelaa schreef:
bigone schreef:
Tja, sneu dat deze persoon niet beter begeleid word, hoop dat hij dat nu wel krijgt. En de pony?? Die heeft hier echt geen last van , betekend niet dat ik het goedkeur, absoluut niet maar dan nog liever een pony dan een jong kind.

Als iemand het morele besef niet heeft dan is de stap naar een jong kind ook maar een kleine.

Ja, meteen maar de hooivorken en fakkels uit de kast.
Oordeel over wat deze arme jongen heeft gedaan (erg genoeg voor hem dat dit zo in de openbaarheid wordt besproken), niet op alles wat hij in jouw vruchtbare fantasie allemaal zou kunnen doen (dat zegt wellicht meer over jou dan over hem...)

**Geplaatst**: 28-03-16 13:45

Geplaatst: 28-03-16 13:45

Ik weet niet uit wat voor ei jij komt Kuggur maar het is wetenschappelijk bewezen dat mensen die dieren misbruiken cq mishandelen dat ook bij (zwakkere) mensen doen dus hou je opmerkingen over vruchtbare fantasie aub voor je.

Laatst bijgewerkt door Warboel op 29-03-16 19:41, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Scheldwoord verwijderd

**Geplaatst**: 28-03-16 13:45

Geplaatst: 28-03-16 13:45

Wat een rotopmerking Kuggur!
Wees blij dat er mensen zijn in deze wereld die doordenken. Op die manier hebben we al heel wat problemen, groot en klein, kunnen voorkomen.

**Geplaatst**: 28-03-16 13:55

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 13:55

Mag je dan nu helemaal niets meer tegenwoordig?!

:')

**Geplaatst**: 28-03-16 14:03

Geplaatst: 28-03-16 14:03

Begeleiding kan hier ook niet altijd wat aan doen. Zonder een juridische maatregel moet je iemand laten lopen als hij/zij dit vraagt en ben je strafbaar als je diegene toch tegen houd. Heel krom maar waar

**Geplaatst**: 28-03-16 14:17

Geplaatst: 28-03-16 14:17

janderegelaa schreef:
Ik weet niet uit wat voor ei jij komt Kuggur maar het is wetenschappelijk bewezen dat mensen die dieren misbruiken cq mishandelen dat ook bij (zwakkere) mensen doen dus hou je opmerkingen over vruchtbare fantasie aub voor je.

Probleem in jouw logica is, dat dit juist een zwakker mens is. Bij de mensen met de afwijking die inderdaad de stap maken van dier naar mens, zou deze jongen op de slachtofferlijst staan.

Sociopaten/psychopaten hebben een stukje meer intelligentie en capaciteit om voor normaal mens door te gaan zolang zij dat willen. Deze jongen zal snel door de mand vallen enkel al gewoon als je hem bv tegenkomt tijden het boodschappen doen in de supermarkt. Anders had hij geen begeleiding nodig gehad. En zo weg kunnen lopen om dit te blijven doen is niet zo vreemd, tenzij hij op een gesloten afdeling zit (kennelijk niet, vergt ook speciale indicatie, etc.) kan hij gewoon alleen op pad. Ook bv 's nachts als de begeleiding thuis is of slaapt (slaapwacht zal niet naast zijn bed zitten, zoveel personeel is er gewoon niet) en videobewaking hebben deze faciliteiten gewoonlijk ook niet.

Laatst bijgewerkt door Warboel op 29-03-16 19:41, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Scheldwoord uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 28-03-16 14:19

Geplaatst: 28-03-16 14:19

Tja een zwakbegaafde heeft niet altijd Door dat wat hij doet fout is. Je kan hem er op wijzen maar de drang is soms groot en ze kunnen dat moeilijk verwerken. Ik mis ook de begeleiding in dit verhaal. Hij had ook dierenporno? Heeft niemand ooit gekeken wat hij doet, ouders begeleiding ofzo.. goed dat hij nu extra begeleiding krijgt. Of dat hij overstapt op kinderen dat vindt ik persoonlijk ook ver gaan. Het is niet gebeurd dus laten we niet deze persoon daar nu van 'beschuldigen'

**Geplaatst**: 28-03-16 14:27

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 14:27

Hoezo begeleiding in de fout? Lees weer enorm veel aannames. Misschien woont de jongen gewoon thuis of op een open woonvorm. Dat je een beperking hebt wil niet zeggen dat je opgesloten zit.

**Geplaatst**: 28-03-16 14:41

Geplaatst: 28-03-16 14:41

tamary schreef:
janderegelaa schreef:
Ik weet niet uit wat voor ei jij komt Kuggur maar het is wetenschappelijk bewezen dat mensen die dieren misbruiken cq mishandelen dat ook bij (zwakkere) mensen doen dus hou je opmerkingen over vruchtbare fantasie aub voor je.

Probleem in jouw logica is, dat dit juist een zwakker mens is. Bij de mensen met de afwijking die inderdaad de stap maken van dier naar mens, zou deze jongen op de slachtofferlijst staan.

Sociopaten/psychopaten hebben een stukje meer intelligentie en capaciteit om voor normaal mens door te gaan zolang zij dat willen. Deze jongen zal snel door de mand vallen enkel al gewoon als je hem bv tegenkomt tijden het boodschappen doen in de supermarkt. Anders had hij geen begeleiding nodig gehad. En zo weg kunnen lopen om dit te blijven doen is niet zo vreemd, tenzij hij op een gesloten afdeling zit (kennelijk niet, vergt ook speciale indicatie, etc.) kan hij gewoon alleen op pad. Ook bv 's nachts als de begeleiding thuis is of slaapt (slaapwacht zal niet naast zijn bed zitten, zoveel personeel is er gewoon niet) en videobewaking hebben deze faciliteiten gewoonlijk ook niet.

Welke begeleiding? Er wordt nergens over begeleiding gesproken. Wie zegt dat hij begeleiding heeft? Ook zwakbegaafden kunnen zelfstandig wonen. Daarnaast had ik het niet over intelligentie maar over moreel besef. Daarin maakt begaafdheid niet uit.

Laatst bijgewerkt door Warboel op 29-03-16 19:41, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Scheldwoord uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 28-03-16 14:55

Geplaatst: 28-03-16 14:55

xniieeenke schreef:
In de titel staat sex ipv seks?

Maar goed, wat een debiel.
Meer straf, blijf ik bij.

De jongen is zwakbegaafd. Ga eens opzoeken wat het verschil is tussen een debiel en een zwakbegaafd persoon.
Overigens vind ik jou opmerking van een debiel echt verkeerd

En bovendien hoe zwaar was de jongen zwakbegaafd? Ik ben volgens de maatstaven ook zwakbegaafd maar m'n iq is op 82 gekomen. Dus zwakbegaafd is een groot veld. En ik functioneer ook vrijwel goed in deze maatschappij maar voldoe niet aan het perfecte plaatje

Laatst bijgewerkt door purny op 28-03-16 15:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-03-16 15:01

Geplaatst: 28-03-16 15:01

purny schreef:
xniieeenke schreef:
In de titel staat sex ipv seks?

Maar goed, wat een debiel.
Meer straf, blijf ik bij.

De jongen is zwakbegaafd. Ga eens opzoeken wat het verschil is tussen een debiel en een zwakbegaafd persoon.
Overigens vind ik jou opmerking van een debiel echt verkeerd

Het mag hoor hij staat er bij.....

DEBIEL

1) Achterlijk 2) Aartsdom 3) Achterlijk mens 4) Beperkt van verstand 5) Dement 6) Dom 7) Ezelachtig 8) Imbeciel 9) Idioot 10) Mafkees 11) Machteloos 12) Onintelligent 13) Persoonsbenaming 14) Zeer traag van begrip 15) Zeer stompzinnig 16) Zwakzinnig 17) Zwakbegaafd 18) Zwakzinnige

**Geplaatst**: 28-03-16 15:06

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 15:06

Janderegelaa, ik ben vooral heel benieuwd wat je nu precies wilt bereiken. Want... hij krijgt nu gespecialiseerde behandeling. Dat is hoe dan ook een stuk efficienter dan straffen-om-het-straffen. Wat is het probleem dan?

Is het nu vooral de bedoeling om hem neer te halen, zwart te maken door de verwijzing naar kindermisbruik, en nu het woord 'debiel' herhalen in hoofdletters? Wat schiet je daarmee op?

(Verder heeft moreel besef natuurlijk wel degelijk te maken met je intelligentie - je kunt niet meer moreel besef hebben dan wat je kunt bevatten. Iemand die zwakbegaafd is zal sommige morele afwegingen nooit kunnen maken, punt.)

**Geplaatst**: 28-03-16 15:07

Geplaatst: 28-03-16 15:07

janderegelaa schreef:
Ik weet niet uit wat voor ei jij komt Kuggur maar het is wetenschappelijk bewezen dat mensen die dieren misbruiken cq mishandelen dat ook bij (zwakkere) mensen doen dus hou je opmerkingen over vruchtbare fantasie aub voor je.

Zou graag die wetenschappelijke onderbouwing willen zien wat betreft misbruik. Mensen die in hun jeugd dieren mishandelen zijn inderdaad meer geneigd mensen ook te mishandelen als ze volwassen zijn. Maar dit hoeft niet perse een zwakker persoon te zijn.
Bestialiteit en pedofilie zijn 2 zeer verschillende seksuele neigingen die niets met elkaar te maken hebben.

Laatst bijgewerkt door Warboel op 29-03-16 19:42, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Scheldwoord uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 28-03-16 15:23

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 15:23

het is ook niet gezegt dat mensen die een dier sexueel misbruiken dat dier ook mishandelen.Volgens mij zijn dat twee verschillende afwijkingen.Het is wel zo dat als kinderen op jonge leeftijd inderdaad dieren mishandelen ze later een veel grotere kans hebben om te ontsporen.

**Geplaatst**: 28-03-16 15:32

Geplaatst: 28-03-16 15:32

nine1987 schreef:
Ik dacht zowiezo dat (zeer) zwakbegaafden medicijnen krijgen om hun seksuele behoeften te onderdrukken? Correct me if i'm wrong..

Alleen als ouder/wettelijke voogd daarvoor zorgt

Lijkt me dat deze jongen niet alleen gestraft moet worden maar ook (betere) begeleiding nodig heeft.

**Geplaatst**: 28-03-16 16:24

Geplaatst: 28-03-16 16:24

Shadow0 schreef:
Janderegelaa, ik ben vooral heel benieuwd wat je nu precies wilt bereiken. Want... hij krijgt nu gespecialiseerde behandeling. Dat is hoe dan ook een stuk efficienter dan straffen-om-het-straffen. Wat is het probleem dan?

Is het nu vooral de bedoeling om hem neer te halen, zwart te maken door de verwijzing naar kindermisbruik, en nu het woord 'debiel' herhalen in hoofdletters? Wat schiet je daarmee op?

(Verder heeft moreel besef natuurlijk wel degelijk te maken met je intelligentie - je kunt niet meer moreel besef hebben dan wat je kunt bevatten. Iemand die zwakbegaafd is zal sommige morele afwegingen nooit kunnen maken, punt.)

Oh, maar dat staat niet in hoofdletters omdat ik dat expres deed. Het is gewoon copy/paste van een pagina.

Ik heb niets gezegd over straffen..Misschien verwar je me met iemand anders?

Ik steun je visie maar ten dele, er zijn hoog intelligente mensen die geen moreel gedrag hebben. Simpelweg omdat het niet ontwikkeld is.

**Geplaatst**: 28-03-16 16:31

Geplaatst: 28-03-16 16:31

nuscaniels schreef:
janderegelaa schreef:
Ik weet niet uit wat voor ei jij komt Kuggur maar het is wetenschappelijk bewezen dat mensen die dieren misbruiken cq mishandelen dat ook bij (zwakkere) mensen doen dus hou je opmerkingen over vruchtbare fantasie aub voor je.

Zou graag die wetenschappelijke onderbouwing willen zien wat betreft misbruik. Mensen die in hun jeugd dieren mishandelen zijn inderdaad meer geneigd mensen ook te mishandelen als ze volwassen zijn. Maar dit hoeft niet perse een zwakker persoon te zijn.
Bestialiteit en pedofilie zijn 2 zeer verschillende seksuele neigingen die niets met elkaar te maken hebben.

Ik kan de andere zo snel even niet vinden maar deze had ik wel snel: https://abonneren.rijksoverheid.nl/nieuwsbrieven/archief/artikel/18/b7747919-ef33-41e2-bdf7-1c95f09ce666/fcca7d07-b433-4ece-8f6d-88908eaf32e3

Laatst bijgewerkt door Warboel op 29-03-16 19:42, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Scheldwoord uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 28-03-16 16:34

Geplaatst: 28-03-16 16:34

janderegelaa schreef:
Ik weet niet uit wat voor ei jij komt Kuggur maar het is wetenschappelijk bewezen dat mensen die dieren misbruiken cq mishandelen dat ook bij (zwakkere) mensen doen dus hou je opmerkingen over vruchtbare fantasie aub voor je.

Je zegt dat het wetenschappelijk bewezen is dat mensen die dieren misbruiken dat ook bij zwakkere medemensen doen. Twee vragen:
1) graag een linkje naar de bron. Dus het onderzoek waar dat uit blijkt. (Ik kan het namelijk niet vinden)
2) als er inderdaad een onderzoek is dat een verband laat zien: hoe sterk is dat verband?

Linkje wat je hierboven aanhaalt zegt niets over seksueel misbruik namelijk.

Laatst bijgewerkt door Warboel op 29-03-16 19:43, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Scheldwoord uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 28-03-16 16:37

Geplaatst: 28-03-16 16:37

Wat een vervelende discussie. Deze jongen is zwakbegaafd, maar wij kunnen geen van allen vaststellen in welke mate. Ook of hij nog thuis woont, zelfstandig of in een instelling verblijft, wordt niet vermeld. Dus over de begeleiding kunnen wij helemaal niet oordelen. Ik hoop wel, dat hij (extra) behandeld of begeleid gaat worden n.a.v. dit.

**Geplaatst**: 28-03-16 16:38

Geplaatst: 28-03-16 16:38

Electra63 schreef:
Wat een vervelende discussie. Deze jongen is zwakbegaafd, maar wij kunnen geen van allen vaststellen in welke mate. Ook of hij nog thuis woont, zelfstandig of in een instelling verblijft, wordt niet vermeld. Dus over de begeleiding kunnen wij helemaal niet oordelen. Ik hoop wel, dat hij (extra) behandeld of begeleid gaat worden n.a.v. dit.

Dat dus. Ben het helemaal met je eens.

**Geplaatst**: 28-03-16 16:41

Geplaatst: 28-03-16 16:41

janderegelaa schreef:
Ik steun je visie maar ten dele, er zijn hoog intelligente mensen die geen moreel gedrag hebben. Simpelweg omdat het niet ontwikkeld is.

Jouw punt was dat intelligentie niets te maken heeft met moreel besef, en dat is onjuist. Dat er ook hoogintelligente mensen zijn die toch niet veel moreel besef hebben doet daar niets aan af. Een lage intelligentie zet een maximum aan het soort morele afwegingen dat je kunt maken, en het heeft er dus wel mee te maken.

Verder ontwijk je overigens de vraag over waarom je de opmerking over kindermisbruik maakte. En of je het woord 'debiel' nou kopieert of niet maakt niet echt uit: jij kiest ervoor om het te plaatsen zoals je doet. Blijkbaar vond je het belangrijk om de definitie te plaatsen, ipv het woord, dat nu toch echt al een tijdje geen wetenschappelijke classificatie maar uitsluitend scheldwoord is, verder buiten de discussie te doen. Dat is jouw keuze. (Als we het dan toch over moreel besef hebben, dingen slechts insinueren of kopieren ontslaat je niet van de boodschap die je daarmee overbrengt. JIJ kiest je woorden, jij kiest ervoor om bepaalde dingen in de discussie te noemen, daarmee draag jij iets uit. En ik heb gevraagd om toelichting - maar daarin kies je ervoor om niet in te gaan op de kernvraag maar alleen op details.)

**Geplaatst**: 28-03-16 16:50

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 16:50

Pfoeh wat ontzettend veel aannames hier.
Het enige wat we met zekerheid kunnen zeggen is dat deze persoon een lager dan gemiddelde intelligentie heeft en daardoor niet volledig handelingsbekwaam is.
Ik hoop dat hij de juiste begeleiding kan krijgen. Mocht hij begeleiding hebben dan zal een situatie als deze wellicht ervoor zorgen dat er meer geld beschikbaar komt om hem beter in de gaten te houden en te helpen op een betere manier om te gaan met zijn seksuele driften. Wellicht is een seksueel verzorgende een optie voor hem.

Wat betreft libidoverlagende medicijnen... Die worden echt niet of nauwelijks verstrekt.

**Geplaatst**: 28-03-16 16:52

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 16:52

Lente / Electra63: ik las ergens (maar waar ook al weer? Ik zie het nu niet staan) dat er ook verplichte behandeling is opgelegd. Dat lijkt me een goed startpunt.

**Geplaatst**: 28-03-16 16:57

Re: Rotterdamse jongen krijgt werkstraf voor seks met pony

Geplaatst: 28-03-16 16:57

Kijk... Behandeling is goed. Natuurlijk. Maar de vraag is in eerste instantie waar dit gedrag vandaan komt. Daar zijn 1001 redenen voor. Kan gewoon zijn omdat t lekker voelt. Kan ook zijn dat hij zich echt specifiek aangetrokken voelt tot dieren. Of dat er een taboe op masturbatie/seks is vanwege zijn beperking en dat andere opties onbespreekbaar zijn.

Eerst naar de omstandigheden kijken en daarna pas hoe intensievere begeleiding wordt opgestart. Maar zoals ik zei; die financiële ruimte moet er wel zijn.

Nomineer dit bericht ×