Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-05-15 07:03

Geplaatst: 23-05-15 07:03

Luckystory schreef:
In de beschreven procedure wordt ook geen gebruik gemaakt van narcose.
Als ik een paard laat inslapen, sta ik erop dat dat wel gebruikt wordt.
Eerst sedatie, dan narcose en dan pas het euthanasie-middel.

Zo doet mijn man het ook

Safiera schreef:
Ik vraag me eigenlijk af waarom paarden sedatie krijgen en geen narcose?
Lees bij sommigen hier dat het en en gebeurde.

Bij onze hond was het alleen narcose en toen euthanasie. Maar goed, een paard gaat ook nog liggen/vallen... maakt het niet fijner.

Vaak een geld kwestie, als er een narcose gebruikt wordt is het inslapen duurder (of eigenlijk moet ik zeggen dat het inslapen goedkoper is zonder want standaard zit de narcose vaak bij de prijs in).
Er zijn natuurlijk ook DA'sen die niet standaard een narcose toedienen, maar je kan er altijd om vragen.

Mijn man is DA, en hier wordt absoluut voor inslapen gekozen.

**Geplaatst**: 23-05-15 07:18

Geplaatst: 23-05-15 07:18

janderegelaa schreef:
Jammer dat ze niet ook paarden hebben getest die geschoten werden want dan hebben we vergelijkingsmateriaal. En inderdaad, een zwak, ziek paard is sneller dood dan een gezonde met een blessure.

Hoe snel een paard dood is ligt aan de dosering die de da geeft en aan de werking van het hart.Bij een goed werkend hart pomp het middel snel rond,en is het paard ook snel dood.Ligt dus niet zozeer aan de leeftijd.Bij mijn paard was het erg snel gebeurd,nietens 50 seconden.

**Geplaatst**: 23-05-15 07:47

Re: Onderzoek: is euthanasie paardvriendelijk?

Geplaatst: 23-05-15 07:47

Interessant onderzoek. Ik had sowieso gekozen voor inslapen. Nu hoor ik veel zeggen over een keuze sedatie-narcose-euthanasie. Sedatie is een lichte narcose, dus waarom niet gelijk narcose? Dan lijkt me sedatie geheel overbodig. Vaak worden de zelfde medicatie gebruikt alleen in lagere dosering, tenminste dat is mijn ervaring in de dierenkliniek.

**Geplaatst**: 23-05-15 07:57

Geplaatst: 23-05-15 07:57

Mijn shet is met 1 spuit geeuthanaseerd, voel me er nog steeds niet goed bij. Hij viel direct om maar ging daarna 'lopen' met zn benen..
Zijn bloedsomloop was ws niet heel goed meer.

Wil graag weten wat het best is voor ik ooit weer voor deze keuze kom te staan.

**Geplaatst**: 23-05-15 08:12

Geplaatst: 23-05-15 08:12

In februari is er nog een paard dat ik goed kende ingeslapen ivm hartproblemen. Ivm met research naar die hartproblemen was er een zeer kundige en ervaren dierenarts bij van de Universiteit van Edinburgh (gespecialiseerd in hartproblemen) en een reguliere dierenarts. Beiden waren het erover eens je een paard beter met èèn spuit kon laten gaan. Alleen de dodelijke injectie dus.

Ik verbaasde me daarover want ik verwachtte eerste narcose e.d. Maar ze werd eerst plaatselijk verdoofd en kreeg toen direct de dodelijke injectie. Daarna is het ook super snel gegaan, en hoewel het nooit prettig is om te zien, denk ik toch dat ze op een goede manier gegaan is.

Persoonlijk zou ik denk ik altijd voor de injectie gaan, maar dat is niet omdat ik iets tegen schieten heb. Ik vind het gewoon een prettiger idee dat ze op hun eigen terrein kunnen blijven met bekende mensen en paarden om zich heen.

Overigens vind ik wel dat een dierenarts de eigenaar de keuze moet geven tussen èèrst narcose en dan de dodelijke spuit of direct de dodelijke spuit, en ook uitgebreid de eigenaar hierover moet informeren. Hij mag daarbij best zijn eigen ideeen daarover uiten, maar uiteindelijk vind ik dat het de keuze van de eigenaar moet zijn..

Laatst bijgewerkt door Monchou op 23-05-15 08:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-05-15 08:15

Geplaatst: 23-05-15 08:15

Ik heb vorig jaar mijn paard moeten laten inslapen en dit gebeurde met 3 spuitjes. Eerst een sedatie/roesje, daarna narcose zodat ze rustig ging slapen en daarna pas het dodelijke spuitje.
Mijn meisje was echt op en viel al bijna om na het eerste spuitje maar alles ging echt heel rustig.

**Geplaatst**: 23-05-15 08:25

Geplaatst: 23-05-15 08:25

Fijn dat er eens onderzoek naar is gedaan.

Heb er met mijn ruin expliciet gevraagd naar een (zwaar) narcose middel. Hij is eerst gesedeerd, toen onder volledige narcose gebracht en toen pas geïnjecteerd. Heel vredig gegaan, en onder leiding van de dierenarts heel rustig door zijn benen gezakt alsof hij wilde gaan liggen.

We hebben overal foto's van gemaakt waarop ook duidelijk te zien is dat hij echt heel vredig is heengegaan. Totale procedure heeft me volgens mij 480,- gekost.

**Geplaatst**: 23-05-15 08:33

Geplaatst: 23-05-15 08:33

Ik zou ook voor de extra narcose kiezen, het idee dat je paard misschien een minuut lang ligt te stikken en dat zelf voelt maar niet kan reageren kan ik niet verdragen.

**Geplaatst**: 23-05-15 09:03

Geplaatst: 23-05-15 09:03

Die van mij is ook ingeslapen en ze is ontzettend vredig gegaan. Ik had geen betere dood kunnen wensen voor haar. Ze was tot en met het laatste moment rustig en de kliniek heeft het met ontzettend veel respect gedaan. Het was zo voorbij.

**Geplaatst**: 23-05-15 09:50

Geplaatst: 23-05-15 09:50

Geryon schreef:
Het lijkt mij helemaal niet fijn eigenlijk? Het injecteren zelf duurt al 1,5 minuut. En daarna duurt het nog 1,5 a 4 minuten voor ze hersendood zijn. Daarnaast is de injectie (het spul) toch ook pijnlijk? Dan hebben ze nog best lang pijn..

Waar lees je dat?
De gemiddelde tijd om de pentobarbital sodium te injecteren was 46,8 seconden
Daarnaast zijn ze vaak tijdens de injectie al weg, dus ze voelen niet die 46 seconde die injectie. Ik heb bij een hond of kat nog nooit gemerkt dat ze pijnlijk reageerden op de injectie zelf.

**Geplaatst**: 23-05-15 09:51

Geplaatst: 23-05-15 09:51

janderegelaa schreef:
Caily schreef:
Ik ben inderdaad wel benieuwd naar vergelijkingsmateriaal met bijvoorbeeld schieten oid...|
Maar snel? 261 seconden is bijna 5 minuten...

Eigenlijk is 1.13 ook best lang voordat ze hersendood zijn. En dat was de snelste...

Elektrische activiteit van de cerebrale cortex verdween als eerste. Bij sommige paarden tijdens het injecteren, bij anderen binnen 52 seconden na het injecteren.
Het duurt dus maximaal 52 seconde, dus hoe je aan die 1.13 komt?

**Geplaatst**: 23-05-15 09:53

Geplaatst: 23-05-15 09:53

Telpeva schreef:
Zou iemand met meer verstand van zaken dit stukje wat willen verduidelijken? want hier schrik ik van:
Citaat:
Zichtbare en hoorbare ademhaling verdween zodra de volledige hoeveelheid pentobarbital geinjecteerd was

Houdt dit in dat een dier geen adem kan halen vlak voor zijn dood? Eronder staat dat sommige paarden pas stierven na 52 seconden na de injectie, hebben die dan een ademnood gehad net voor hun dood? Ik heb geen idee hoe lang een paard zijn adem in kan houden maar 52 seconden lijkt mij onprettig/pijnlijk?

Nee dat is niet zo, het signaal om adem te halen vanuit de hersenen stopt, daarom stopt ook de ademhaling, het paard probeert dus ook niet adem te halen.

**Geplaatst**: 23-05-15 09:57

Geplaatst: 23-05-15 09:57

het kan wel paardvriendelijk zijn maar voor de eigenaar blijft het een vreselijke beslissing.Vanochtend ging er nog door mij heen dat ik mijn paard de dood had ingejaagd.

**Geplaatst**: 23-05-15 10:10

Geplaatst: 23-05-15 10:10

Bij mijn pony was het dus drama met inslapen. Dierenarts bakte ook niks van. Na 10 min ging de buik nog steeds op en neer na de laatste spuit. Moest ze nog een spuit pakken en heeft ze deze in het hart gestoken. Zo'n nare ervaring, het lichaam shockte ook helemaal bij de naald in het hart. Ik denk echt dat zij geleden heeft bij het inslapen, ze was erg ziek dus het had heel snel kunnen gaan... Niet dus..

**Geplaatst**: 23-05-15 10:10

Geplaatst: 23-05-15 10:10

geerke schreef:
het kan wel paardvriendelijk zijn maar voor de eigenaar blijft het een vreselijke beslissing.Vanochtend ging er nog door mij heen dat ik mijn paard de dood had ingejaagd.

echt niet geerke. Ik ken je alleen van hier, maar je hebt zoveel voor je paarden over, dat je dat gevoel echt niet bij jezelf moet opleggen. Weet niet waarom je dat gevoel hebt, maar weet dat jij het beste met je dieren voorhebt...

Ik heb mij merrie jaren terug ook hier aan huis laten inslapen, maar dat ging ook erg rustig en snel. Ook drie spuiten.

**Geplaatst**: 23-05-15 10:16

Geplaatst: 23-05-15 10:16

Geryon schreef:
Het lijkt mij helemaal niet fijn eigenlijk? Het injecteren zelf duurt al 1,5 minuut. En daarna duurt het nog 1,5 a 4 minuten voor ze hersendood zijn. Daarnaast is de injectie (het spul) toch ook pijnlijk? Dan hebben ze nog best lang pijn..

Volgensmij zijn barbituraten enkel pijnlijk als deze in spierweefsel worden gespoten. Dit zorgt namelijk voor necrose op de spuitplaats. Het is niet pijnlijk als dit intra veneus (in de ader) wordt gespoten.

**Geplaatst**: 23-05-15 10:49

Geplaatst: 23-05-15 10:49

Manon_S schreef:
Bij mijn pony was het dus drama met inslapen. Dierenarts bakte ook niks van. Na 10 min ging de buik nog steeds op en neer na de laatste spuit. Moest ze nog een spuit pakken en heeft ze deze in het hart gestoken. Zo'n nare ervaring, het lichaam shockte ook helemaal bij de naald in het hart. Ik denk echt dat zij geleden heeft bij het inslapen, ze was erg ziek dus het had heel snel kunnen gaan... Niet dus..

Helaas wil erg ziek soms ook zeggen dat de bloedcirculatie erg slecht is , waardoor het lang kan duren voordat de euthanasie middelen de gewenste plekken bereiken... Daarom hebben sommige dierenartsen ook moeite met een liggend paard. En een liggend paard , welke ligt door ziekte of door de narcose , maakt niet uit; beide hebben een slechte bloedsomloop...

Manon , heel erg wat jij hebt meegemaakt. Hoop dat je het ooit een plekje kan geven.

Hier zelf iom dierenarts een overdosis aan sedatie gegeven[paard was bang van spuiten en dierenartsen] , een half uur voordat dierenarts kwam. Gelukkig bleef paard hier net nog van staan. Toen de narcose , paard ging direct liggen , niet meer gewacht en direct de dodelijke injectie toegediend. Binnen een minuut was het klaar.
Ben de dierenarts zo dankbaar!!!

**Geplaatst**: 23-05-15 10:59

Geplaatst: 23-05-15 10:59

Jolliegirl schreef:
Waarom zou het vervoer stress opleveren?
Mensen gaan toch ook gewoon op wedstrijd??

Ten eerste gaan lang niet alle mensen op wedstrijd of met de trailer op pad.
Ten tweede gaan mensen die wel op wedstrijd gaan, niet met een ziek paard of een paard met een gebroken been op pad.

**Geplaatst**: 23-05-15 11:01

Geplaatst: 23-05-15 11:01

Jolliegirl schreef:
Waarom zou het vervoer stress opleveren?
Mensen gaan toch ook gewoon op wedstrijd??

Sinds jouw topics met informatie ben ik er wel voor om paarden naar het slachthuis te brengen. Denk dat ze daar meer gespecialiseerd zijn dan menig dierenarts.

Toch zou ik mijn pony's niet gaan vervoeren.
Ze zijn absoluut niet gewend op de trailer te gaan. En hebben het nog nooit in hun eentje meegemaakt. Tot nu toe is paar keer verhuizen goed gegaan, maar wel met twee + veel stress voor hen.

Ik krijg een beetje het idee dat 'inslapen' dus eerst sedatie, narcose, wellicht meer voor het baasje is dan voor het paard? Lijkt mij ook fijner om mijn vriendje rustig te zien gaan liggen slapen voordat hij dood gaat. Maar voor het paard?

Voor mij zou het belangrijk zijn dat mijn pony niet bang wordt. Vaak zijn ze al bang voor de da...
En narcose krijgen ze mee... zeker onze merrie zal nooit vrijwillig gaan liggen.
Dan beter een pin door de kop, gewoon staand, in één keer hersendood. Niet fijn om te zien voor mij, maar wel correcter naar mijn pony denk ik. Al zou ik ook graag hebben dat onze andere pony even kan snuffen aan zijn dode maatje.

Ook voor mensen komt de vraag af en toe boven wat humaan is om iemand de doodstraf te geven. Hoeveel minuten staan er daar voor? Laatst nog dat mensen voor de schietschijf kozen omdat ze een injectie niet snel genoeg (en een pijnlijke dood!) vonden. (Bedoel het even om de manier waarop, niet over de doodstraf -inslapen is überhaupt niet als straf natuurlijk)

Ik moet trouwens ook aan de gruwelijke video's van slachten/schieten denken die een tijd geleden rouleerden... Dat was ook geen porem. Maar ga er van uit dat dat de uitzondering is.

**Geplaatst**: 23-05-15 11:04

Re: Onderzoek: is euthanasie paardvriendelijk?

Geplaatst: 23-05-15 11:04

Ik zou ook kiezen voor Narcose erbij.
Iedereen die weleens onder narcose is geweest, weet dat je daar niks van voelt.
Je bent gewoon in 1x weg en je ademhaling stopt, die wordt overgenomen.
Nu zijn er wel horrorverhalen dat men nog dingen heeft kunnen voelen tijdens de narcose, maar dat zijn echt uitzonderingen.

**Geplaatst**: 23-05-15 11:18

Re: Onderzoek: is euthanasie paardvriendelijk?

Geplaatst: 23-05-15 11:18

KoudbloedKim; ik ben vaak onder narcose geweest. Je ademhaling stopt toch niet zomaar? Die ondersteunen ze wel. Of heb ik dat verkeerd?

Maar het 'wegraken' heeft mij vaker beangstigd. Net zoals wat er van te voren gebeurt.
Als je eenmaal weg bent ben je weg, dat is ook 99% zo.

Toen een van onze pony's narcose kreeg voor het ruinen was hij eerst bang, ook omdat hij voelde dat hij om ging vallen/moest gaan liggen.

**Geplaatst**: 23-05-15 11:19

Re: Onderzoek: is euthanasie paardvriendelijk?

Geplaatst: 23-05-15 11:19

Je ademhaling stopt en je wordt geïntubeerd.
Ik vond het heerlijk om onder narcose te gaan!
Heb dat niet als onprettig ervaren.

**Geplaatst**: 23-05-15 11:52

Re: Onderzoek: is euthanasie paardvriendelijk?

Geplaatst: 23-05-15 11:52

Ik vind het niet fijn hoor. Je voelt dat je weg zakt.

**Geplaatst**: 23-05-15 11:55

Re: Onderzoek: is euthanasie paardvriendelijk?

Geplaatst: 23-05-15 11:55

Dan ben ik vast raar. :')

Ben meerdere keren onder narcose geweest en zie alleen enorm op tegen het wakker worden.

**Geplaatst**: 23-05-15 12:11

Geplaatst: 23-05-15 12:11

Ik heb inslapen bij 2 paarden en bij 2 honden meegemaakt. Die kregen allen narcose voor de dodelijke injectie en dat ging heel rustig en fijn. Ik weet uit ervaring dat narcose zo snel gaat dat je er weinig van merkt en een operatie onder narcose is ook niet bewust pijnlijk dus zal inslapen ook ongemerkt gaan. Wel heb ik mijn ernstige twijfels bij directe euthenasie zonder narcose. Dit zou ik nooit laten doen.

Nomineer dit bericht ×