Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 19:35

NatasjavE schreef:
Een Fries heeft de hals er veel meer op staan met vaak een lange nek. Een Verticaal aangezette hals dus ipv een horizontale.


En die heb je bij warmbloeden niet dacht je?? Denk dat je dan meer geluk hebt met een fries dan een springgefokt paard met een neerwaartse romprichting én korte hals...

Een fries is gewoon wat lastiger aan elkaar rijden. Loopt makkelijk opgekropt. Dat is gewoon een kwestie van leren rijden... Ik heb meerdere friezen gereden...

Of dacht je dat ik zonder enige achtergrond deze opmerking plaatste?

annaberberxx

Berichten: 119
Geregistreerd: 22-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 21:40

Ik krijg ook altijd commentaar op nageeflijkheid terwijl mn pony netjes aan de teugel loopt met een beetje stelling,dan weet ik het ook niet meer jammer voor de jury maar ik ga mn pony niet achter de loodlijn laten lopen helemaal niet gezond.

FriesWytske
Berichten: 10074
Geregistreerd: 05-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 21:59

Janine1990 schreef:
NatasjavE schreef:
Een Fries heeft de hals er veel meer op staan met vaak een lange nek. Een Verticaal aangezette hals dus ipv een horizontale.


En die heb je bij warmbloeden niet dacht je?? Denk dat je dan meer geluk hebt met een fries dan een springgefokt paard met een neerwaartse romprichting én korte hals...

Een fries is gewoon wat lastiger aan elkaar rijden. Loopt makkelijk opgekropt. Dat is gewoon een kwestie van leren rijden... Ik heb meerdere friezen gereden...

Of dacht je dat ik zonder enige achtergrond deze opmerking plaatste?


Bovendien zijn friezen ook warmbloeden. hahaha.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:01

FriesWytske schreef:
Bovendien zijn friezen ook warmbloeden. hahaha.


Yeah I know, beetje knullig uitgedrukt in de hoop dat het verschil dan duidelijk was...

Sonador

Berichten: 664
Geregistreerd: 02-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:09

Met eigenlijk alles is TE niet goed.

Vooral Friezen hebben er baat bij om lang en laag gereden te worden, en sommige zelfs LDR (geen rolkur) Als je die heel hoog en neusje eruit rijd liggen er ook rugproblemen op de loer.

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, het is per paard afhankelijk m.i.

Zelf ben ik een grote fan van de klassieke rijkunst, maar niet alles wat erin beschreven staat kan ik mij in vinden. Soms moet je wat flexibeler zijn.

Ik denk ook dat als je verschillende ruiters op een paard zet, en de ruiters LDR laat rijden.
Dat er dan 9 van de 10 ruiters zegt: ik heb meer controle en kan beter zitten!

Voordat je een paard LDR of op de klassieke manier traint, gaat daar ALTIJD lang en laag trainen aan vooraf, geef het paard eerst de ruimte om over de rug te komen.

Je ziet regelmatig paarden die vrijwel vanaf ingereden LDR gereden worden met als gevolg een valse knik, holle rug en stuwen!

Dus er is imho een groot verschil tussen getraind LDR lopen, en afgedwongen.
Laatst bijgewerkt door Sonador op 18-10-14 22:12, in het totaal 1 keer bewerkt

FriesWytske
Berichten: 10074
Geregistreerd: 05-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:12

Janine1990 schreef:
FriesWytske schreef:
Bovendien zijn friezen ook warmbloeden. hahaha.


Yeah I know, beetje knullig uitgedrukt in de hoop dat het verschil dan duidelijk was...


Was NatasjavE die het zei.

@ Sonador Heb jij ervaring met Friezen? Want vind jouw antwoord niet kloppen. Een fries moet je gewoon net als elk ander paard rijden. En niet alleen maar laag en lang of zelfs LDR. Die kun je ook gewoon normaal rijden net als elk ander paard.

Sonador

Berichten: 664
Geregistreerd: 02-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:16

FriesWytske schreef:
@ Sonador Heb jij ervaring met Friezen? Want vind jouw antwoord niet kloppen. Een fries moet je gewoon net als elk ander paard rijden. En niet alleen maar laag en lang of zelfs LDR. Die kun je ook gewoon normaal rijden net als elk ander paard.


Jep ik heb ervaring met meerdere Friezen.

Het ligt eraan welk type Fries jij hebt.
Sommige types stuwen van nature gewoon erg veel, en maken hun rug hol.
Hoeveel Friezen lopen er niet met een weke rug?

De ruiter kan dan niet goed zitten, en krijgt het paard met rugklachten te maken.
Dan hebben ze echt baat bij lang en laag te trainen, en vanuit daar vraag je het hoofd steeds hoger (wanneer hij er aan toe is)

Als je in het begin al veel vraagt van de hoofd hals houding, dan los je het probleem van het stuwen en holle rug niet op!

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:20

henshem schreef:
[
Nou dat is niet mijn ervaring hoor. Een vriendin van mij heeft een Fries in de L1 die heel graag te diep loopt. Er wordt heel hard aan gewerkt om het neusje op de loodlijn te krijgen. Maar ondanks dat wordt ze constant afgestraft op het te diep gaan. Ook al loopt het paard goed door zijn lijf. De jury's zien liever een paard dat niet door zijn lijf loopt maar waarbij het neusje tenminste op de loodlijn gehouden wordt. Ook op het B/L niveau.

Een paard wat te diep loopt, loopt nooit goed door zijn lijf.

Sonador

Berichten: 664
Geregistreerd: 02-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:23

R12312 schreef:
Een paard wat te diep loopt, loopt nooit goed door zijn lijf.


Tenzij het erin getraind is ipv van afgedwongen.

Als jij hem eerst leert om zijn rug omhoog te brengen, en sterk te worden op de achterhand.
En dan vervolgens die houding erin traint, om het geheel nog sterker te maken.
Dan kan het wel lijkt mij?

Maar het gaat er hierom dat of het gezond is?

Extreme oefeningen vragen ook om extreme gymnastisering, en zolang er hoge punten mee worden gescoord zal het niet veranderen ...

FriesWytske
Berichten: 10074
Geregistreerd: 05-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:25

Sonador schreef:
FriesWytske schreef:
@ Sonador Heb jij ervaring met Friezen? Want vind jouw antwoord niet kloppen. Een fries moet je gewoon net als elk ander paard rijden. En niet alleen maar laag en lang of zelfs LDR. Die kun je ook gewoon normaal rijden net als elk ander paard.


Jep ik heb ervaring met meerdere Friezen.

Het ligt eraan welk type Fries jij hebt.
Sommige types stuwen van nature gewoon erg veel, en maken hun rug hol.
Hoeveel Friezen lopen er niet met een weke rug?

De ruiter kan dan niet goed zitten, en krijgt het paard met rugklachten te maken.
Dan hebben ze echt baat bij lang en laag te trainen, en vanuit daar vraag je het hoofd steeds hoger (wanneer hij er aan toe is)

Als je in het begin al veel vraagt van de hoofd hals houding, dan los je het probleem van het stuwen en holle rug niet op!


Hier kan ik het wel mee eens zijn.

FriesWytske
Berichten: 10074
Geregistreerd: 05-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:27

R12312 schreef:
henshem schreef:
[
Nou dat is niet mijn ervaring hoor. Een vriendin van mij heeft een Fries in de L1 die heel graag te diep loopt. Er wordt heel hard aan gewerkt om het neusje op de loodlijn te krijgen. Maar ondanks dat wordt ze constant afgestraft op het te diep gaan. Ook al loopt het paard goed door zijn lijf. De jury's zien liever een paard dat niet door zijn lijf loopt maar waarbij het neusje tenminste op de loodlijn gehouden wordt. Ook op het B/L niveau.

Een paard wat te diep loopt, loopt nooit goed door zijn lijf.


Als hij er gewoon met zijn neusje uitloopt, loopt die in de regel wel goed door het lijf.

Van mij mogen de leeftijden voor de hogere klassen wel omhoog geschroefd worden. Zodat men ook echt eerst met de basis bezig moet zijn. En niet het paard al op 6-jarige leeftijd in de Z heeft lopen.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:31

Sonador schreef:
R12312 schreef:
Een paard wat te diep loopt, loopt nooit goed door zijn lijf.


Tenzij het erin getraind is ipv van afgedwongen.

Als jij hem eerst leert om zijn rug omhoog te brengen, en sterk te worden op de achterhand.
En dan vervolgens die houding erin traint, om het geheel nog sterker te maken.
Dan kan het wel lijkt mij?

Maar het gaat er hierom dat of het gezond is?

Extreme oefeningen vragen ook om extreme gymnastisering, en zolang er hoge punten mee worden gescoord zal het niet veranderen ...


Aanleuning komt uit goed achterbeen gebruik en juist lichaamsgebruik. Daarom moet er eens wat aangedaan worden.

Een juiste aanleuning is het gevolg van een paard goed voor door het lijf voor elkaar hebben.Te diep is een vorm van ontrekking en vaak met een rug die niet los is en een achterbeen die niet voldoende erbij is.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:32

FriesWytske schreef:
En niet het paard al op 6-jarige leeftijd in de Z heeft lopen.

Als jij je paard daadwerkelijk goed voor elkaar hebt, is een Z proef peanuts voor een 6 jarige. Daar slijt ie niks aan.

FriesWytske
Berichten: 10074
Geregistreerd: 05-08-06

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:34

Nou, ik zie zat Z-paarden die echt niet goed voor elkaar zijn. En waarvan ik en meerdere mensen zich afvragen wat die in die klasse doet. Dus ja, die leeftijd mag omhoog. En dan is het jammer voor de paarden die wel op de juiste manier op 6-jarige leeftijd daar klaar voor zijn. Alles moet tegenwoordig snel snel snel.

Janine1990

Berichten: 44698
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:37

FriesWytske schreef:
Nou, ik zie zat Z-paarden die echt niet goed voor elkaar zijn. En waarvan ik en meerdere mensen zich afvragen wat die in die klasse doet. Dus ja, die leeftijd mag omhoog. En dan is het jammer voor de paarden die wel op de juiste manier op 6-jarige leeftijd daar klaar voor zijn. Alles moet tegenwoordig snel snel snel.


Denk niet dat het verhogen van de leeftijd daar iets aan gaat bijdragen... Kan je beter een coëfficiënt toevoegen aan de cijferlijst die doorslag geeft voor een winstpunt.

Sonador

Berichten: 664
Geregistreerd: 02-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:39

R12312 schreef:
Aanleuning komt uit goed achterbeen gebruik en juist lichaamsgebruik. Daarom moet er eens wat aangedaan worden.

Een juiste aanleuning is het gevolg van een paard goed voor door het lijf voor elkaar hebben.Te diep is een vorm van ontrekking en vaak met een rug die niet los is en een achterbeen die niet voldoende erbij is.


Mee eens dat er wat aan gedaan moet worden.
Ik zou graag paarden zien waar het beenwerk meer in evenwicht is.

Je ziet nu teveel paarden verschijnen waarvan de achterhand achterblijft en het geen zuivere draf meer is (Voorbenen en achterbenen die niet meer parallel bewegen)

Het mag m.i minder extreem ....

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:49

FriesWytske schreef:
Nou, ik zie zat Z-paarden die echt niet goed voor elkaar zijn. En waarvan ik en meerdere mensen zich afvragen wat die in die klasse doet. Dus ja, die leeftijd mag omhoog. En dan is het jammer voor de paarden die wel op de juiste manier op 6-jarige leeftijd daar klaar voor zijn. Alles moet tegenwoordig snel snel snel.


Dat heeft niets met de leeftijd van het paard te maken. De mensen die ze met 6 jaar niet voorelkaar hebben in het Z hebben ze op 15 jarige leeftijd ook niet voor elkaar.

bertie

Berichten: 1848
Geregistreerd: 19-10-03
Woonplaats: Bunderhee

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:08

Sonador schreef:
Daarom ben ik fan van de klassieke dressuur.

Je word tegenwoordig ook beloont als je paarden geen normale zuivere draf meer heeft.
De achterbenen blijven vaak achter.

In de draf spreek je van 'zuiver' als het een zuivere diagonaal betreft.
Dat de achterbenen na komen heeft niet te maken met 'zuiverheid', maar met dragen, en (in verdere graad van africhting) met verzameling.
Een draf waarbij de achterbenen achter blijven kan in de zin van 'diagonaal zuiver' dus wel 'zuiver' zijn.

Sorry dat ik miep over woorden. :+
Ik doe het toch, omdat 'zuiver' woordgebruik bij het jureren heel belangrijk is. Vooral als het gaat over een 'zuivere' vorm van bewegen. _O-

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:09

R12312 schreef:
FriesWytske schreef:
Nou, ik zie zat Z-paarden die echt niet goed voor elkaar zijn. En waarvan ik en meerdere mensen zich afvragen wat die in die klasse doet. Dus ja, die leeftijd mag omhoog. En dan is het jammer voor de paarden die wel op de juiste manier op 6-jarige leeftijd daar klaar voor zijn. Alles moet tegenwoordig snel snel snel.


Dat heeft niets met de leeftijd van het paard te maken. De mensen die ze met 6 jaar niet voorelkaar hebben in het Z hebben ze op 15 jarige leeftijd ook niet voor elkaar.



met 15 jaar kunnen de pezen wel iets meer hebben dan op 6 jarige leeftijd.

bertie

Berichten: 1848
Geregistreerd: 19-10-03
Woonplaats: Bunderhee

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:15

Sammie schreef:
http://www.paardvisie.nl/


Onderzoek van de Nederlandse dierenarts Morgan Lashley in samenwerking met Dr. Hilary Clayton, toont aan dat paarden die in de oefeningen waarin ze in de hoogste verzameling lopen in de Grand-Prix, veelal achter de loodlijn lopen en daarvoor niet afgestraft worden maar juist hogere scores krijgen van de jury's. Lashley onderzocht hiervoor de verschillen tussen hoofd- en nekposities in de verzamelende oefeningen van top dressuurpaarden tijdens de Olympische Spelen van 1992 en het WK van 2008. Ze wil achterhalen wat de invloed is van de hoofd- en nekpositie van het paard op de regelmatigheid van de beweging.

Lees verder op Paardvisie.

Lees ook
[VN] Wetenschappers: "Achter de loodlijn kan niet langer"


Ja, het is een bekend fenomeen. En ik doe er inmiddels al 30 jaar NIET aan mee.
Achter de loodlijn rijden noopt veel ruiters tot rijden met extra druk.
Het geeft misschien de mogelijkheid tot extra controle over een paard.
Wat de reden kan zijn dat juryeden in de hoogste regionen dat toch blijven waarderen?
Kan geld, prestige, groepsgedrag er misschien iets mee te maken hebben?

En ja, speciaal om Valegro 10 minuten in de ring te zien zijn we destijds naar Denemarken gereisd, en we werden niet teleurgesteld.
Het is ook wel bijzonder te ervaren dat een topruiter in Nederland 'ineens' ervoor gekozen heeft 'anders' te gaan rijden.

Ik zie positieve ontwikkelingen, ook al kost het tijd. :)

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:30

geerke schreef:
met 15 jaar kunnen de pezen wel iets meer hebben dan op 6 jarige leeftijd.


Ik weet niet waar je dat op baseert, want dat is echt onzin.

Als je op de juiste wijze een jong paard opleidt houd je ook rekening met pezen. Een 15 jarige die als jong paard niet of amper getraind is, zal veel sneller een blessure krijgen.

Pezen worden van niets doen niet sterker, net als spieren. Alleen zijn spieren sneller sterker.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:39

R12312 schreef:
geerke schreef:
met 15 jaar kunnen de pezen wel iets meer hebben dan op 6 jarige leeftijd.


Ik weet niet waar je dat op baseert, want dat is echt onzin.

Als je op de juiste wijze een jong paard opleidt houd je ook rekening met pezen. Een 15 jarige die als jong paard niet of amper getraind is, zal veel sneller een blessure krijgen.

Pezen worden van niets doen niet sterker, net als spieren. Alleen zijn spieren sneller sterker.



daar heb je het bij het goede eind....''op juiste wijze een paard trainen/opleiden''.Vaak gaat dat dus mis en is de ruiter een stuk ambitieuzer dan het paard.De meeste blessures komen bij de zijgangen,aanhechting van de pezen aan de knie.
Het was trouwens Offereins die dat beweerde,een vrij bekende en heel kundige paardenbenen specialist.Maar van hem zal jij nog nooit gehoord hebben denk ik.
Een paard van 6 is gewoon nog jong,goed getrained of niet.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:42

geerke schreef:
daar heb je het bij het goede eind....''op juiste wijze een paard trainen/opleiden''.Vaak gaat dat dus mis en is de ruiter een stuk ambitieuzer dan het paard.De meeste blessures komen bij de zijgangen,aanhechting van de pezen aan de knie.
Het was trouwens Offereins die dat beweerde,een vrij bekende en heel kundige paardenbenen specialist.Maar van hem zal jij nog nooit gehoord hebben denk ik.
Een paard van 6 is gewoon nog jong,goed getrained of niet.


hahaahahah die man was mijn veearts vroeger. Hoezo domme aannames maken :)) :)) :)) :))

Maar ook zijn theorien zijn inmiddels achterhaald. Pezen train je en dat doe je niet door niets te doen.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 23:47

daarom piepen er ook veel dravers en renpaarden er tussen uit omdat de pezen het niet konden volhouden.Gewoon getrainde paarden,maar dan wel twee jaar oud.
Maar goed...jouw mening is een mening,net als de mijne dat is.

Sonador

Berichten: 664
Geregistreerd: 02-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-14 01:23

bertie schreef:
Sonador schreef:
Daarom ben ik fan van de klassieke dressuur.

Je word tegenwoordig ook beloont als je paarden geen normale zuivere draf meer heeft.
De achterbenen blijven vaak achter.

In de draf spreek je van 'zuiver' als het een zuivere diagonaal betreft.
Dat de achterbenen na komen heeft niet te maken met 'zuiverheid', maar met dragen, en (in verdere graad van africhting) met verzameling.
Een draf waarbij de achterbenen achter blijven kan in de zin van 'diagonaal zuiver' dus wel 'zuiver' zijn.

Sorry dat ik miep over woorden. :+
Ik doe het toch, omdat 'zuiver' woordgebruik bij het jureren heel belangrijk is. Vooral als het gaat over een 'zuivere' vorm van bewegen. _O-



Ik kan soms niet goed opschrijven wat ik bedoel, maar je hebt gelijk. :D
Verder hou ik wel van miepjes ..

:o