Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-14 13:49

Geplaatst: 05-06-14 13:49

Voor de meeste paarden telt dat ook zo. Mijn merrie is zo'n extreme uitzondering. Die wilde niet in de wei blijven, niet met andere paarden, liep zelf naar d'r box zelfs al voerde ik d'r altijd in de wei en nog wat dingen.

Maar vanaf het begin heb ik steeds natuurlijk gedrag gestimuleerd. Na een paar jaar merk je dat ze steeds verder terug keert naar 'gewoon' paardengedrag. Ze wijkt nog wel af, maar niet extreem meer.

Het feit is wel dat als jij vast blijft houden aan het onnatuurlijke gedrag, paarden ook nooit natuurlijker gaan doen.

**Geplaatst**: 05-06-14 13:52

Geplaatst: 05-06-14 13:52

betadine schreef:
Wat is er uitzonderlijk aan een paard die gaat schuilen voor regen ? Doet mijn merrietje ook hoor. Zou ze absoluut niet doen als het afdak te ver weg is van haar kudde.

Dat schuilen doet die van mij ook, als die alleen staat, of als het echt vieze regen is (houd écht niet van regen als ze geen deken op heeft, wss te koud voor de rug). Maar ver uit de buurt van de kudde? Absoluut niet!

Ik heb best een eenzaam paardje, socialized eventjes en is het dan zat, is vaak kribbig naar andere paarden etc. maar owee als ik haar weg haal... :')

**Geplaatst**: 05-06-14 13:54

Geplaatst: 05-06-14 13:54

Die van mij is heel sociaal, maar laat zijn beste vriend gewoon achter als het regent :')

Bij een andere eigenaresse was hij leider van een kleine kudde en het zou me 0,0 verbazen als hij die ook achterliet als het regende

**Geplaatst**: 05-06-14 14:01

Geplaatst: 05-06-14 14:01

singasong schreef:
Ben het niet eens met het meeste wat in het artikel staat. Zo kiest mijn paard er echt wel voor om in de stal te gaan staan wanneer het regent. Gewoon omdat hij zelf mag kiezen en niet persé omdat hij daar eten krijgt. Ook heeft lang niet ieder paard behoefte aan een maatje. Dit zijn meestal paarden die er een goede reden voor hebben, iets hebben meegemaakt waardoor ze geen andere energie om zich heen willen of gewoon eigen baas willen zijn op hun grond. Doen wat ze zelf willen zonder dat ze daar bemoeienis van een ander paard bij hebben. Of willen de aandacht van de eigenaar niet verdelen met een ander paard. Natuurlijk willen de meeste paarden een maatje maar er zijn echt wel uitzonderingen.

Die uitzonderingen zijn meestal door de mens veroorzaakt en helaas praten maar al te veel mensen hun omgang met paarden op deze manier goed. Natuurlijk zijn er grote verschillen tussen paarden onderling, net als met mensen. Heb je als mens slechte ervaringen met een ander mens dan zal je die misschien mijden, zo zal een paard ook reageren. Echter betekend dat niet dat alle mensen of paarden gemeden worden. Wij kunnen kiezen, paarden meestal niet en daar moeten mensen zich heel goed van bewust zijn ipv het alleen staan van een paard te vergoelijken.

**Geplaatst**: 05-06-14 14:14

Re: Brein van het paard wil sociaal contact

Geplaatst: 05-06-14 14:14

"brein van paard wil sociaal contact", "brein van paard wil eten", "brein van paard wil ademen"; is niet alles "brein van .. wil ... ?" Het stuk lijkt meer te gaan over hoe beloning (aandacht of eten) invloed heeft op paardengedrag, waar ze zeker een goed punt heeft.

**Geplaatst**: 05-06-14 14:43

Geplaatst: 05-06-14 14:43

Veulen84 schreef:
Voor de meeste paarden telt dat ook zo. Mijn merrie is zo'n extreme uitzondering. Die wilde niet in de wei blijven, niet met andere paarden, liep zelf naar d'r box zelfs al voerde ik d'r altijd in de wei en nog wat dingen.

Maar vanaf het begin heb ik steeds natuurlijk gedrag gestimuleerd. Na een paar jaar merk je dat ze steeds verder terug keert naar 'gewoon' paardengedrag. Ze wijkt nog wel af, maar niet extreem meer.

Het feit is wel dat als jij vast blijft houden aan het onnatuurlijke gedrag, paarden ook nooit natuurlijker gaan doen.

Het re socialiseren van een paard wat eigenlijk nooit gesocialiseerd is.

Dit zie je wel bij primaten die hun leven lang in hokken zijn gestopt bij mensen die het leuk vonden een aap in huis te hebben. Deze dieren moeten ook her gesocialiseerd worden en er moet ze worden geleerd zich als een aap te gedragen.

Eigenlijk triest als een dier zich zo naar de mens socialiseert en niet meer zijn eigen natuurlijke gedrag vertoont.

**Geplaatst**: 05-06-14 14:48

Re: Brein van het paard wil sociaal contact

Geplaatst: 05-06-14 14:48

Nou ook mijn paard wil ábsoluut niet in de regen staan. Daarnaast wil hij ook echt mijn aandacht niet met andere paarden delen en ja hij is wel sociaal.

**Geplaatst**: 05-06-14 14:50

Re: Brein van het paard wil sociaal contact

Geplaatst: 05-06-14 14:50

In de regen inm de paddock is wel wat anders dan regen in de wei, dat merk ik bij mijn paard

**Geplaatst**: 05-06-14 15:00

Geplaatst: 05-06-14 15:00

xSlvna schreef:
betadine schreef:
Wat is er uitzonderlijk aan een paard die gaat schuilen voor regen ? Doet mijn merrietje ook hoor. Zou ze absoluut niet doen als het afdak te ver weg is van haar kudde.

Dat schuilen doet die van mij ook, als die alleen staat, of als het echt vieze regen is (houd écht niet van regen als ze geen deken op heeft, wss te koud voor de rug). Maar ver uit de buurt van de kudde? Absoluut niet!

Dan heb ik hier toch een uitzondering staan, want als het erg warm is staat meneer hier gewoon lekker op stal terwijl de anderen gewoon op de wei staan te grazen.

**Geplaatst**: 05-06-14 18:03

Geplaatst: 05-06-14 18:03

singasong schreef:
Ben het niet eens met het meeste wat in het artikel staat. Zo kiest mijn paard er echt wel voor om in de stal te gaan staan wanneer het regent. Gewoon omdat hij zelf mag kiezen en niet persé omdat hij daar eten krijgt. Ook heeft lang niet ieder paard behoefte aan een maatje. Dit zijn meestal paarden die er een goede reden voor hebben, iets hebben meegemaakt waardoor ze geen andere energie om zich heen willen of gewoon eigen baas willen zijn op hun grond. Doen wat ze zelf willen zonder dat ze daar bemoeienis van een ander paard bij hebben. Of willen de aandacht van de eigenaar niet verdelen met een ander paard. Natuurlijk willen de meeste paarden een maatje maar er zijn echt wel uitzonderingen.

Hier ben ik het dus wel degelijk mee eens,ik heb een paard gehad die vanaf zijn 4 jaar zijn toen ik hem kocht alles de wei uitsloeg waaronder drachtige merries ,ruinen ,koeien en een shetlander bewusteloos gejaagd heeft,en dit paard heb ik 18 jaar gehad,en 1 paard in zijn leven een merrie die vond hij dan wel heel aardig en die dekte hij op zijn manier ook al was hij ruin,maar daar moest je dan ook geen paard meer bijzetten want die kon op zijn knieen onder het draad verdwijnen,ook met mensen die vreemd waren bij zijn stal had hij niets te maken ,ging dan met zijn kont voor de deur staan want dan kon je klappen krijgen,maar rekening houdend met dit paard wat op een paar jaar met deze merrie heeft kunnen staan heeft hij verder het rijk alleen kunnen delen,en dat was wat HIJ wilde,en zo was hij gelukkig,een vaste persoon die alles met hem kon,en geen last van andere dieren,want hij wilde alles voor zichzelf,hij was altijd de baas over losloop terreinen,en in de lessen en wedstrijden of als hij vast stond kon hij prima sociaal paard zijn,maar los was los en was hij de heerser van de grond waarop hij mocht lopen,het blijft apart maar hij is op deze manier tot de hoefkatrol een heel blij en goed sportpaard geweest en 18 jaar heb ik van deze bijzondere klant genoten,soms is zoiets lastig als je van stal veranderd maar al snel zagen ze echt wel in op elke stal dat hij niet bij andere kon staan.Dit soort paarden hoe het ook komt doet er niet toe maar ze zijn er,tegen alle beterweters in.Amen

**Geplaatst**: 05-06-14 18:11

Geplaatst: 05-06-14 18:11

En toch houd ik het erbij dat paarden die zulk gedrag vertonen in hun jeugd iets niet hebben meegekregen.

Ik heb het bij 3 paarden gezien die fijn in een opfok hebben gestaan, die waren tot zekere hoogte gedrags gestoord ...hadden geen respect voor andere paarden en doken overal op tot agressie aan toe.

**Geplaatst**: 05-06-14 18:20

Re: Brein van het paard wil sociaal contact

Geplaatst: 05-06-14 18:20

Ik ken een paard dat in de opfok dusdanig op zijn kop kreeg van de andere paarden, dat het de wei uitgejaagd werd en bang werd voor andere paarden. Het paard (ruin) was jarenlang niet goed met een ander paard samen te houden, tot het uiteindelijk klikte met een andere ruin.

Misschien speelt mee dat het paard voordat het in de opfok ging, een dominante merrie als moeder had die geen andere paarden bij hem liet. En toen werd het ineens losgelaten in een wei vol andere paarden zonder mammie...

**Geplaatst**: 05-06-14 19:06

Re: Brein van het paard wil sociaal contact

Geplaatst: 05-06-14 19:06

Meestal zie je juist dat paarden met een dominante moeder zelf ook dominant worden. Ze kijken het gedrag van de moeder af. Mijn merrie had een heel dominante moeder en is altijd dominant geweest ook zelf.

**Geplaatst**: 05-06-14 19:12

Geplaatst: 05-06-14 19:12

Zo vermoeiend dat iedereen meteen weer met allerlei uitzonderingen aan komt zetten....als de strekking van het stukje, namelijk sociaal contact, echt zo goed bekend zou zijn in de paardenwereld, dan hadden we niet zoveel gestoorde dieren en stonden er niet zoveel paarden de hele dag op stal of in hun eentje.

maura schreef:
Ik vind het ook geen goed artikel. Er worden echt hele vreemde conclusies in getrokken. De vergelijking van de ratten met het suikerwater en een paard in een stal die hinnikt naar zijn mens is absurd. Als je wilt concluderen dat een paard naar een mens hinnikt omdat het verwacht dan uit de stal bevrijdt te worden, hoe verklaar je dan dat ook paarden die in kuddeverband in de wei leven naar hun mens hinniken?
Met de strekking van het artikel, dat paarden kuddedieren zijn, is iedereen het natuurlijk eens. De boodschap vind ik prima, het artikel zelf vind ik echt broddelwerk.

Er worden geen vreemde conclusies getrokken, jij doet dat. Er staat namelijk niet dat elk paard wat naar een mens hinnikt, dat altijd doet om die reden. Er staat dat het waarschijnlijk (zeer essentiele nuancering!) is dat paarden op stal om die reden naar hun eigenaar hinniken. Een kudde op de wei valt daar niet onder, daar gaat het niet over. En de vergelijking met het rattenonderzoek is alles behalve absurd. In de basis leert een rat hetzelfde als een paard, de neurologische circuits zijn beter met elkaar te vergelijken dan bijv paard en mens. Bij ratten is aangetoond dat in suboptimale omstandigheden de behoefte aan beloning sterker wordt en dit trekt ze door naar paarden. Helemaal geen gekke gedachtengang hoor.
Het stuk is keurig genuanceerd maar als je het zelf zo zwartwit maakt...tja dan lijkt het idd een slecht stuk.

**Geplaatst**: 05-06-14 22:11

Geplaatst: 05-06-14 22:11

Goed artikel! Ik heb mijn pony 10jaar en hij heeft een half jaar op een stal gestaan met weinig sociaal contact. Het was voor mij overduidelijk dat hij het niet naar zn zin had. Over het algemeen reageert hij wel als ik kom: hoofd omhoog, oortjes naar voren en weer verder met waar hij mee bezig was (stal, wei, paddock, maakt niet uit). Als ik m roep komt hij wel, op zn gemakje. Dat half jaar... Hinniken als hij mij zag, hard hinniken! Echt erg, ik was t lichtpuntje van zijn dag verschrikkelijk. Je zou kunnen zeggen dat hij 'blij' was om mij te zien... Ik wil toch liever dat mijn paardje gewoon gelukkig is, met zn vriendjes en in zn stalletje en dat ik een leuke aanvulling ben, een welkome afwisseling.

Wat regen betreft, ook zo herkenbaar! Gewoon aangeleerd en verkeerd geinterpeteerd gedrag.

Laatst bijgewerkt door flavlip op 05-06-14 22:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-14 22:21

Geplaatst: 05-06-14 22:21

Cowgirl schreef:
Het re socialiseren van een paard wat eigenlijk nooit gesocialiseerd is.

Dit zie je wel bij primaten die hun leven lang in hokken zijn gestopt bij mensen die het leuk vonden een aap in huis te hebben. Deze dieren moeten ook her gesocialiseerd worden en er moet ze worden geleerd zich als een aap te gedragen.

Eigenlijk triest als een dier zich zo naar de mens socialiseert en niet meer zijn eigen natuurlijke gedrag vertoont.

Niet helemaal voor mijn paard. Mijn paard is wel gesocialiseerd, maar ook ergens getraumatiseerd geraakt. Maar het is prachtig om te zien hoe ze opbloeit met de juiste dosis aan stimulatie en doorzetting van mijn kant.

Erger vind ik nog steeds regelmatig moet verdedigen waarom ik voor mijn paard afwijkende keuzes maak om via omwegen toch weer op normaal uit te komen.

**Geplaatst**: 05-06-14 23:13

Geplaatst: 05-06-14 23:13

Mijn merrie werd gewoon agressief van het binnen staan en te weinig uitrijden, slaan, bijten... moest echt oppaasen als ik de staldeur opende. Geen "haat" naar mij, gewoon een berg "frustratie" die er uit moest en als ik als enige de poort open...

Paard vervolgens van 24/7 binnen naar 24/7 buiten (alleen) geknikkerd en een verdomd vrolijk paard, nog steeds 'bang voor het halster' maar toen ze doorhad dat ik altijd langs de stal liep vond ze het prima en toen stond ze altijd aan de weipoort te hinniken als ik kwam. Even aandacht. Zeker niet voor mij, maar bij gebrek aan beters... ze moet toch wat.

Vervolgens in de kudde gezet en nu kan ik het me vaak bekijken, van de wei komen? No way.

Maar goed, zal wel een uitzondering zijn, zo een normaal functionerend paard.

Ik snap echt niet dat paardenhouders dat gehersenspoelde gedrag zien als "wens van het paard". Aangeleerde wens ja.

En in een stal staan bij regen vind ik niet gek, in het wild gaan ze onder een boom staan omdat dat het droogste is. Is er dan een (ook nog goed gevulde) 'grot' is waarvan ze weten dat het veilig is (aangeleerd gedrag, geen natuurlijk gedrag) gaan ze zeker even daar schuilen.

**Geplaatst**: 06-06-14 01:14

Geplaatst: 06-06-14 01:14

Open deur artikel. Ook nog een keer geschreven in irriterend neerbuigende Jip en Janneke taal.
"Stofjes in de hersenen".... :roll:

**Geplaatst**: 06-06-14 04:43

Geplaatst: 06-06-14 04:43

Kuggur schreef:
Open deur artikel. Ook nog een keer geschreven in irriterend neerbuigende Jip en Janneke taal.
"Stofjes in de hersenen"....

Nou hè je haalt me de woorden uit de mond. En paarden met ratten vergelijken kom op. Een paard is een paard en een rat een rat. Ik heb bij mevrouw Machteld altijd een beetje het idee dat die op een andere planeet woont.

**Geplaatst**: 06-06-14 06:46

Re: Brein van het paard wil sociaal contact

Geplaatst: 06-06-14 06:46

Die van mij vindt alles best. Zolang ze maar eten krijgt

**Geplaatst**: 06-06-14 07:21

Geplaatst: 06-06-14 07:21

Kuggur schreef:
Open deur artikel. Ook nog een keer geschreven in irriterend neerbuigende Jip en Janneke taal.
"Stofjes in de hersenen"....

Geloof het of niet, maar niet ieder mens kan wetenschappelijke artikelen lezen

. Daarom is het handog dat deze ook in 'Jip en Janneke taal' beschikbaar zijn.

**Geplaatst**: 06-06-14 08:03

Geplaatst: 06-06-14 08:03

Gezien mensen hun paard vaak vermenselijken is het schrijven in Jip en Janneke taal misschien niet eens zo verkeerd.

Overigens lees ik haar artikelen zelden. Sinds ze door de telefoon wel even het asociale en agressieve gedrag van het paard van een vriendin binnen 30minuten zou oplosssen heb ik een beetje mijn ??? bij haar gezet.
Uiteidenlijk is het allemaal goed gekomen door het dier te re-socialiseren.

**Geplaatst**: 06-06-14 08:57

Geplaatst: 06-06-14 08:57

_San87_ schreef:
Kuggur schreef:
Open deur artikel. Ook nog een keer geschreven in irriterend neerbuigende Jip en Janneke taal.
"Stofjes in de hersenen"....

Geloof het of niet, maar niet ieder mens kan wetenschappelijke artikelen lezen . Daarom is het handog dat deze ook in 'Jip en Janneke taal' beschikbaar zijn.

Maar ook in Jip en Janneke taal is het prima mogelijk om conclusies goed te onderbouwen. Ik ben het volledig met je eens dat het belangrijk is om wetenschappelijk resultaten voor iedereen toegankelijk te maken, in dit geval misschien nog wel belangrijker omdat heel veel mensen die paarden houden niet thuis zijn in wetenschappelijk taalgebruik. Alleen vind ik het dan ook heel belangrijk dat de onderbouwing in orde is, juist omdat die mensen minder gewend zijn kritisch te lezen en misschien juist nog minder kritisch lezen omdat het artikel suggereert dat de inhoud wetenschappelijk is onderbouwd.
Uit de reacties hier blijkt dat mensen het helemaal niet raar vinden om conclusies over het gedrag van een paard in een stal te trekken op basis van het gedrag van ratten in een proefopstelling waar (als dat onderzoek correct is uitgevoerd) de enige externe stimulans bestond uit een bel en het aanbieden van suikerwater. Dat ligt niet aan die mensen, maar aan de manier waarop het artikel is geschreven. Geen goed artikel dus en een gemiste kans, omdat de strekking van het artikel wel heel nuttig is.

**Geplaatst**: 06-06-14 09:45

Geplaatst: 06-06-14 09:45

Jennyj01 schreef:
Kuggur schreef:
Open deur artikel. Ook nog een keer geschreven in irriterend neerbuigende Jip en Janneke taal.
"Stofjes in de hersenen"....

Nou hè je haalt me de woorden uit de mond. En paarden met ratten vergelijken kom op. Een paard is een paard en een rat een rat. Ik heb bij mevrouw Machteld altijd een beetje het idee dat die op een andere planeet woont.

Die vergelijking is wel goed. Zoek maar eens de operante conditionering van skinner op en de klassieke conditionering van pavlov. Dat is wat ze uitleggen.

. Zijn theorie is zogoed op alle levenwezens toepasbaar, zowel op ratten, honden, mensen, vogels etc. dus de vergelijking is niet gek.

Mijn paard hinnikt in de winter naar mij als ze op stal staat, want zodra ik sochtends kom aanlopen gaat ze naar buiten

ik denk dat ze dat idd associeert. Om te zeggen dat ze ongelukkig is? Nee... Denk het niet. Daarnaast hinnikt ze in de zomer ook terwijl ze met 2/3 vriendinnetjes 24/7 buiten staat :')

dus in hoeverre het altijd een rede is weet ik niet. Maar mensen, zelfs een paard dat 24/7 in een kudde buiten staat is niet natuurlijk... Paarden zijn niet meer natuurlijk. Heel hun gedrag is geconditioneerd door het skinner principe

**Geplaatst**: 06-06-14 10:28

Geplaatst: 06-06-14 10:28

Maar als je paarden gedrag wil onderzoeken neem je een paard en geen rat. Dan ben je een ratte onderzoeker.
Als je mensen gedrag wil onderzoeken ga je toch ook niet naar de Apenheul?

Nomineer dit bericht ×