Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:12

Hasjam_Poe schreef:
Ashley5760 schreef:
Een wolf valt geen paarden aan (?!) schapen zouden wel ten prooi kunnen vallen (al is het meer voor de hand liggend dat ze op reeën jagen). Dus snap al de commotie niet zo

Waarom ligt het volgens jou "meer voor de hand" dat wolven hier op reeën gaan jagen? :\

Ieder dier probeert zijn voedsel te verkrijgen, volgens het principe van: "de minste moeite ervoor hoeven doen". ( "principle of least effort"). Volgens dat principe ligt het meer voor de hand, om als wolf een wei met slome schapen in te duiken in plaats van achter een flitsend snel hert aan te rennen... :=


Je simplificeert hier de manier waarop intelligente roofdieren jagen. Deze zijn over het algemeen specialistisch, dus dat betekent dat ze een voorkeursprooi hebben. Ze zijn gespecialiseerd in het vangen van deze specifieke prooi.
En het ligt dus helemaal niet voor de hand dat wolven op paarden gaan jagen, omdat ze, zoals ik al zei, een hekel hebben aan schrikdraad. Het is bekend dat wolvenmoeders hun pups leren schrikdraad uit de weg te gaan. Dit betekent dat ze zich dus ook niet zullen gaan specialiseren op paarden als prooi.
Voor schapen kan de wolf inderdaad wel een probleem gaan vormen, maar dat is niet de inhoud van het nieuwsbericht. Echter, het jagen op schapen kan je dus tegengaan met schrikdraad, of bijvoorbeeld een goede waakhond, of de schapen 's nachts ophokken. Er zijn ontzettend veel opties! Ik zou zeggen, denk in kansen ipv risico's. En daarnaast krijgt een professionele schapenhouder ook nog eens compensatie als hij wel een keer een schaap verliest (wolven zijn niet als honden, wolven pakken gewoon 1 schaap, ipv de halve kudde uitmoorden).

Hasjam_Poe

Berichten: 437
Geregistreerd: 07-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:15

Jet schreef:
Natuurlijke vijanden hebben ze niet.

Jawel: namelijk de mens. En het is niet zonder reden, dat ze hier eind 1800 uitgeroeid zijn... (door hun natuurlijke vijand :+ )
(en met de kanttekening, dat er hier toen véél minder mensen woonden en waarschijnlijk véél meer reeën)

http://www.eifelnatur.de/Niederl%E4ndisch/Seiten/Wolven%20in%20Limburg.html schreef:
In 1808 kwamen meldingen uit het gebied ten noorden en ten noord-oosten van Roermond waar Wolven een groot aantal veulens, schapen, kalveren en ganzen hadden gedood. In 1810-1811 werd een tiental kinderen, meestal onder de 5 jaar, maar ook soms bijna 10 jaar oud, in Midden-Limburg door wolven gedood. Schattingen van de grootte van de wolvengroep die zich hier ophield, liepen uiteen van 12 tot 20.
Laatst bijgewerkt door Hasjam_Poe op 28-05-14 11:18, in het totaal 3 keer bewerkt

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:16

Hasjam_Poe schreef:
Jet schreef:
Natuurlijke vijanden hebben ze niet.


Jawel: namelijk de mens. En het is niet zonder reden, dat ze hier eind 1800 uitgeroeid zijn...
( met even de kanttekening, dat er hier toen véél minder mensen woonden en waarschijnlijk véél meer reeën)

[


Goh, dat is wel heel kort door de bocht. Misschien het bovenstaande bericht even lezen?

Raineri
Berichten: 7359
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:16

Hm.. Denk dat als ze met een groep zijn en en paardje staat op een afgezet stuk grond (dus weinig kans tot vluchten) dat wolven best een poging willen wagen. Maar denk dat ze minder risico lopen bij een ree of een zwijntje.

Maargoed, dat enkele wolfje dat hier komt.

Pandameisje

Berichten: 4056
Geregistreerd: 23-03-14

Re: Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:21

jagt dieren gaan achter prooien aan die gaan rennen. ook als een mens gaat rennen bij de wolf zou de wolf achter de mens aan kunnen gaan.

ElCid

Berichten: 9356
Geregistreerd: 28-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:28

Het Roodkapje syndroom wordt weer aardig aangewakkerd! Wolven zijn banger voor mensen en hebben meer van ze te vrezen dan omgekeerd. Daarbij vind ik het artikel onzin en stemmingmakerij; voordat er in Nederland ooit een kudde wolven is er al lang weer besloten om er wat tegen te doen en 1 of 2 wolven kijken wel beter uit dan dat ze grote dieren gaan aanvallen, daar zijn ze te slim voor.
Wolven jagen niet op mensen, als ze al een mens doden zal dat meestal door de mens in de hand gewerkt zijn d.m.v. bedreigingen/ in het nauw drijven. Zeker een eenzame wolf zal zich schuil houden als er een mens in de buurt komt en daar hebben ze goede reden voor.

Jet

Berichten: 12936
Geregistreerd: 31-01-01
Woonplaats: Anna Paulowna

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:36

Hasjam_Poe, oké, de mens, maar dat noem ik eigenlijk meer een vijand en geen natuurlijke vijand.

En hoe zou dat dan zitten als paarden in paniek raken door wolven, de weg op raken en zo een ongeluk veroorzaken? Dan zal er vast ook niets vergoed worden, ook niet bij bedrijfsmatig gehouden paarden.
Men kan het stemmingmakerij noemen, maar volgens mij was dat vorig jaar in Duitsland ook al eens gebeurd.

Edit: link gevonden: [VN] Wolven vermoedelijk oorzaak van dood negen paarden Duitsland .
Laatst bijgewerkt door Jet op 28-05-14 11:37, in het totaal 1 keer bewerkt

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:36

nou idd ElCid; het roodkapje syndroom, dat was mijn gedachte ook al. Alles wat de mens ondertussen geleerd heeft over de wolf wordt ineens maar overboord gegooid en we gaan weer terug naar de gedachtegang van eeuwen geleden wat betreft wolven 8)7

tamary

Berichten: 30984
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:40

Hasjam_Poe schreef:
Jet schreef:
Natuurlijke vijanden hebben ze niet.

Jawel: namelijk de mens. En het is niet zonder reden, dat ze hier eind 1800 uitgeroeid zijn... (door hun natuurlijke vijand :+ )
(en met de kanttekening, dat er hier toen véél minder mensen woonden en waarschijnlijk véél meer reeën)
http://www.eifelnatur.de/Niederl%E4ndisch/Seiten/Wolven%20in%20Limburg.html schreef:
In 1808 kwamen meldingen uit het gebied ten noorden en ten noord-oosten van Roermond waar Wolven een groot aantal veulens, schapen, kalveren en ganzen hadden gedood. In 1810-1811 werd een tiental kinderen, meestal onder de 5 jaar, maar ook soms bijna 10 jaar oud, in Midden-Limburg door wolven gedood. Schattingen van de grootte van de wolvengroep die zich hier ophield, liepen uiteen van 12 tot 20.

Er werd door de adel flink gejaagd (tot overbejaging aan toe) op "hun" wild, dan blijft er voor de wolven geen natuurlijke prooi over. Nu is de populatie aan reeën e.d. te groot, wat in combinatie met goede schrikdraadomheiningen de risico's voor mensen en vee veel kleiner maakt. Al zal het voor o.a. veel schapenhouders wel een investering vergen omdat ze nu vaak kunnen vertrouwen op de sloten om de hooilanden om hun dieren op die weide te houden. Met wolven zal er rondom schrikdraad geplaatst moeten worden (al dan niet semipermanent) en waarschijnlijk ook een stuk hoger dan die 2 draadjes op 20? en 50? cm. om de toegangen tot die stukken af te sluiten.

Shadow0

Berichten: 44982
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:41

Hoeveel paarden worden er eigenlijk gedood door wolven in Duitsland?

Folkert Jensma heeft trouwens een geweldige column geschreven, voor leden van het NRC en mensen met saldo (krijg je als je een account aanmaakt) te lezen op http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2014/ ... el-1369517 maar helaas niet vrij beschikbaar.

Anyway - de bliksem is voorlopig heel wat gevaarlijker.

marachels

Berichten: 345
Geregistreerd: 02-02-09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:49

Mijn casus op school gaat hier over :j
Momenteel is het nog geen probleem inderdaad, maar wat de toekomst zal brengen is de vraag.
Paarden zullen waarschijnlijk niet het eerste slachtoffer zijn, maar veel boeren kunnen er overlast van gaan ondervinden, het is goed dat de overheid zich er al wel mee bezig houdt, want mocht er ineens wel wat gebeuren..
Maar voorlopig is het nog niet zo ver denk ik en is er, zeker voor paardeneigenaren, (nog) niet zo veel reden tot paniek!

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:54

marachels schreef:
Mijn casus op school gaat hier over :j
Momenteel is het nog geen probleem inderdaad, maar wat de toekomst zal brengen is de vraag.
Paarden zullen waarschijnlijk niet het eerste slachtoffer zijn, maar veel boeren kunnen er overlast van gaan ondervinden, het is goed dat de overheid zich er al wel mee bezig houdt, want mocht er ineens wel wat gebeuren..
Maar voorlopig is het nog niet zo ver denk ik en is er, zeker voor paardeneigenaren, (nog) niet zo veel reden tot paniek!


Ik zou je huiswerk nog wat beter doen.. Veel boeren die overlast gaan ondervinden? Hoeveel schapenboeren zijn er in Nederland (de enige boeren die er last van zullen hebben) en hoeveel van die boeren bevinden zich daadwerkelijk in potentieel wolventerretorium? (dus niet in Friesland/Groningen/Noord-Holland/Zeeland of op de eilanden) Zoveel blijft er niet over, zeker niet als je het afzet tegen de hoeveelheid agrariërs in Nederland. Het is inderdaad goed dat de overheid erover nadenkt, maar het lijkt me geen strak plan (en dat zeg ik als provinciale ambtenaar natuur) dat we weer allerlei regels en protocollen gaan maken in de hoop ons daarmee in te dekken.

Pandameisje

Berichten: 4056
Geregistreerd: 23-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:59

Piera schreef:
marachels schreef:
Mijn casus op school gaat hier over :j
Momenteel is het nog geen probleem inderdaad, maar wat de toekomst zal brengen is de vraag.
Paarden zullen waarschijnlijk niet het eerste slachtoffer zijn, maar veel boeren kunnen er overlast van gaan ondervinden, het is goed dat de overheid zich er al wel mee bezig houdt, want mocht er ineens wel wat gebeuren..
Maar voorlopig is het nog niet zo ver denk ik en is er, zeker voor paardeneigenaren, (nog) niet zo veel reden tot paniek!


Ik zou je huiswerk nog wat beter doen.. Veel boeren die overlast gaan ondervinden? Hoeveel schapenboeren zijn er in Nederland (de enige boeren die er last van zullen hebben) en hoeveel van die boeren bevinden zich daadwerkelijk in potentieel wolventerretorium? (dus niet in Friesland/Groningen/Noord-Holland/Zeeland of op de eilanden) Zoveel blijft er niet over, zeker niet als je het afzet tegen de hoeveelheid agrariërs in Nederland. Het is inderdaad goed dat de overheid erover nadenkt, maar het lijkt me geen strak plan (en dat zeg ik als provinciale ambtenaar natuur) dat we weer allerlei regels en protocollen gaan maken in de hoop ons daarmee in te dekken.


er zijn wel veel boeren die schapen houden maar denk ook aan kippen boeren varkens boeren :)

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 11:59

ze moeten bij mevrouw Dijkstra in de tuin gaan lopen,daar hebben ze een flinke kluif aan :+

Het probleem komt pas ter sprake als de jagers zoveel alternatieven omzeep helpen(reeen enzo)dat de wolven niets te eten meer hebben.
Dat gebeurt hier in Frankrijk met vossen,alle konijnen en fazanten worden neergeknalt zodat die vos zich aan kippen vergrijpt.Normaal gesproken komen die helemaal niet in de buurt van mensen.

Piera

Berichten: 647
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Onbekend

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 12:04

alltimapanda schreef:
Piera schreef:
Ik zou je huiswerk nog wat beter doen.. Veel boeren die overlast gaan ondervinden? Hoeveel schapenboeren zijn er in Nederland (de enige boeren die er last van zullen hebben) en hoeveel van die boeren bevinden zich daadwerkelijk in potentieel wolventerretorium? (dus niet in Friesland/Groningen/Noord-Holland/Zeeland of op de eilanden) Zoveel blijft er niet over, zeker niet als je het afzet tegen de hoeveelheid agrariërs in Nederland. Het is inderdaad goed dat de overheid erover nadenkt, maar het lijkt me geen strak plan (en dat zeg ik als provinciale ambtenaar natuur) dat we weer allerlei regels en protocollen gaan maken in de hoop ons daarmee in te dekken.


er zijn wel veel boeren die schapen houden maar denk ook aan kippen boeren varkens boeren :)


De meeste kippen zitten 24/7 binnen en als ze wel buiten komen is dat alleen overdag, dat valt dus af. Daarnaast is een wolf echt geen partij voor een varken, heb je wel eens een grote zeug gezien? Das echt geen lieverdje hoor, een wolf zou zich wel 10x bedenken. En daarnaast komen varkens in de intensieve veehouderij uberhaupt niet buiten, dus dat valt sowieso al af. En inderdaad, er zijn best wat schapen houders, maar zie dat wel in perspectief.

Pandameisje

Berichten: 4056
Geregistreerd: 23-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 12:08

@piera


je ziet wel steeds vaker varkens buiten hoor... maar paarden zijn opzich ook 3x groter dan de wolf en ze hebben hun hoeven dus ik denk opzich dat de paarden schade mee valt

pipo
Berichten: 8264
Geregistreerd: 25-03-11

Re: Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 13:05

Vergis je niet Piera, drenthe groningen hebben aardig wat schapenboeren, zelfs kuddes met herders. Trouwens denk je niet dat als ze de grens over zijn dat ze bij de grens blijven?? Denk het echt niet hoor.
Daarnaast zijn er ook scharrelvarkens die los lopen in de wei. Maar ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Zolang ze maar niet zo brutaal worden als de vos.

Pandameisje

Berichten: 4056
Geregistreerd: 23-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 13:07

pipo schreef:
Vergis je niet Piera, drenthe groningen hebben aardig wat schapenboeren, zelfs kuddes met herders. Trouwens denk je niet dat als ze de grens over zijn dat ze bij de grens blijven?? Denk het echt niet hoor.
Daarnaast zijn er ook scharrelvarkens die los lopen in de wei. Maar ik denk dat het allemaal wel meevalt.
Zolang ze maar niet zo brutaal worden als de vos.


vossen zijn schattig.

maar ze komen juist overal die wolven behalve eilanden.

denk veluwe enzo ze gaan heust niet op de boerderij rond lopen want daar zijn te veel mensen in de buurt. maar denk wel aan weilanden die niet bij huizen in de buurt zijn enzo. maar ja nu lopen alle dieren wel gevaar dan die mensen hebben als boerderij dieren.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 13:35

Vanuit Duitsland rukt ook het Wilde Zwijn op richting Nederland en die zijn misschien wel veel gevaarlijker. :=

Het hele punt is, als ze echt de grens over komen, gebeurt dat toch wel.
Wolven kunnen zich trouwens ook met kleinere knagers als konijnen in leven houden, dus zijn ze eenmaal hier dan zullen ze in alle nieuwe natuur wel gaan tieren.

Trouwens, dat artikel in de OP: die 9 paarden zijn verongelukt. Ze zijn 'misschien' wel door wolven bang gemaakt zodat ze uitbraken. Sja, zo lust ik er nog wel een paar.

Beetje stemmingmakerij allemaal dit.

Pandameisje

Berichten: 4056
Geregistreerd: 23-03-14

Re: Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 14:23

ik hoop dat ik wolf tegen kom en een foto van kan maken :D

pipo
Berichten: 8264
Geregistreerd: 25-03-11

Re: Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 15:17

Moet je wel wodka bij je hebben.. gaat t sneller lukken haha Ik vind het echt onwijs gaaf als het zou gebeuren. Dat gezeur allemaal om niks.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49025
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 17:41

randalinpony schreef:
Vanuit Duitsland rukt ook het Wilde Zwijn op richting Nederland en die zijn misschien wel veel gevaarlijker. :=

Het hele punt is, als ze echt de grens over komen, gebeurt dat toch wel.
Wolven kunnen zich trouwens ook met kleinere knagers als konijnen in leven houden, dus zijn ze eenmaal hier dan zullen ze in alle nieuwe natuur wel gaan tieren.

Trouwens, dat artikel in de OP: die 9 paarden zijn verongelukt. Ze zijn 'misschien' wel door wolven bang gemaakt zodat ze uitbraken. Sja, zo lust ik er nog wel een paar.

Beetje stemmingmakerij allemaal dit.


Nederland heeft toch al 'wilde' zwijnen? Of is dit een andere soort (woester en nog gevaarlijker)?

En inderdaad, ik kom liever een wolf tegen dan mama Zwijn met haar beebs :oo.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 21:06

Ik denk dat zo wolf veel eerder een dier pakt van zijn eigen formaat of kleiner. Denk aan schapen, katten, kippen, enz.

Hasjam_Poe

Berichten: 437
Geregistreerd: 07-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 23:25

Piera schreef:
Je simplificeert hier de manier waarop intelligente roofdieren jagen.
ElCid schreef:
Het Roodkapje syndroom wordt weer aardig aangewakkerd!
Piera schreef:
Ik zou je huiswerk nog wat beter doen.. .

Het valt me op dat wolven- voorstanders volgens onderstaand 1-2-3 systeem lijken te communiceren:

1. eerst stellen dat de ander vooral geen verstand van zaken heeft (of een negatief syndroom :+ )
2. vervolgens allerlei argumenten aanhalen, waar ze vooral zélf achter staan ( en "dus" waarheid zijn) }>
3. Afsluiten met de suggestie, dat het volledige leefgebied rond die ene wolf (120 km²?), prima gefinancierd kan worden
uit de inwoners hun eigen beurs door :
- te investeren in speciale schrikdraad (op eigen kosten uiteraard, alleen dode schapen worden vergoed)
- te investeren in een goede waakhond (ongeacht of je een hond wil :+ )
- te investeren in extra werk (en lopende kosten), door schapen 's nachts op te stallen (in plaats van gratis in de wei)

Wat ik me dan afvraag; wat is er eigenlijk mis met de omgekeerde suggestie?
Dus alle wolf-voorstanders zelf geld te laten investeren; in een hoger hek rond de Oostvaardersplassen en de wolf daar lekker los laten? :Y) :9
Dat is lijkt mij in dit geval een win-win situatie... :j (of is dat weer gesimplificeerd? 8-) )
Laatst bijgewerkt door Hasjam_Poe op 28-05-14 23:29, in het totaal 1 keer bewerkt

Raineri
Berichten: 7359
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Wolvenschade aan paarden niet altijd gedekt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-14 23:28

Waarom kon ik niet op jou stemmen bij de verkiezingen van de EU?