Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-14 23:37

Echt, Bodegraven? Oops, dat is toch wel een gerenommeerde kliniek. :(

Er zijn best goede massage opleidingen, hoor, ook wel gegeven door goede, kundige collega's van me (oa. Gisella Bartels en Guy Blom), en eigenlijk heb ik van de HA juist een paar resultaten van 'behandeling' gezien waar ik niet zo blij van werd. Echt flink hard en diep gemasseerd waar dat nou nét niet handig was. M.i. het missen van een stuk basiskennis en het niet bij-je-leest-blijven van zo'n masseur. Jammer, zowel voor paard, eigenaar als de naam van het vak.
Je werk moet je visitekaartje zijn, en als je zelf geen kwaliteit kunt leveren, om wat voor reden dan ook, kun je beter níet werken dan zo half-half, of dingen onbedoeld erger maken dan ze al waren. Niet iedereen heeft dat inzicht, en dáár gaat het m.i. juist zo vaak mis. Plus dat wettelijke aspect waar legio zicg niet aan houden. Ook jammer. En ergerlijk voor diegenen die dat wel netjes doen.

GeraldineVD
Berichten: 1024
Geregistreerd: 10-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 08:57

Helemaal mee eens: of een echte gekwalificeerde dierfysio of een echte dierenarts. Verder ophouden met al die (vooral) dames die een cursus volgen, een blinkende website hebben, een bodywarmer met eigen naam erop aan doen en aan je paard gaan staan hannesen. Op onze pensionstal hebben we nu twee keer akelige, zelfs schadelijke (lees: kreupel!) gevolgen gezien van een "osteo". Die osteo heeft het in NL ongelooflijk druk... Een ieder die zelf kennis en kunde mist om fatsoenlijk te rijden grijpt momenteel direct naar de tandarts, osteo of zadelpasser. Gouden tijden voor die mensen. Hoog tijd dat daar eens fatsoenlijke eisen voor komen of liever nog: een verbod. Die lui richten zelf wel belangenclubjes (bv vereniging voor paardenmassage e.d.) op maar dat is beslist geen brevet van vakbekwaamheid. Wég ermee.

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 09:09

Dierfysio, ik denk dat dat een foute inschatting is geweest van die masseur...om altijd de beste mensen over al voor te krijgen is de markt kennen..

In mijn mensen leven ook al een paar keer het bietenpad op gestuurd door medisch specialisten...

Bij specialist opgeleiden heb ik nl ook dergelijke ervaring. Vele hoefsmeden, Da, TA hebben in die rij gestaan.

Inderdaad Bodegraven, hoop centjes neergelegd voor onnodige medicatie en bezoekjes. Gewoon verkeerd zadel, foute pasvorm, te kleine boom, te plat op de voeten...zo simpel....en laat het nu Ellen Immink zijn die dat constateerd na jaren he?? Inmiddels 2 nieuwe zadels verder, tig hoefsmeden tot je tegen de juiste aanloopt. Jaar voor zijn ziekte eindelijk pas kunnen rijden zoals het hoorde...

Helemaal met je eens dat een gedegen basisopleiding belangrijk is, dan verantwoordelijkheid van de behandelaar dat je gewoon niet alles kunt of weet en niet moet doen of je zo speciaal bent...

Maar om dan te denken dat alleen medisch opgeleiden goed werk verrichten, was dat maar waar.

Gezondheidstechnisch heb ik nog steeds niet de juiste weg en specialist gevonden....groot aanbod, maar ja....

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 10:26

@ InekeN; osteopathie is een heftige behandelmethode, en helaas inderdaad niet beschermde titel... Blijf ik terug komen op kwaliteitsregisters om papieren van behandelaar te kunnen checken!

Wat betreft de vereniging voor sportmassage; men gaat examen vragen om daar toegelaten te mogen worden. Leden zijn bijscholing verplicht. Is dus niet lidmaatschap betalen en klaar. Hetzelfde geldt voor mijn opleiding; ik moet jaarlijks bijscholen om straks met diploma in het kwaliteitsregister te blijven staan.

GeraldineVD
Berichten: 1024
Geregistreerd: 10-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 15:48

Bijscholing of certificaten ten spijt, naar mijn mening moeten alleen dierenartsen zulke dingen mogen doen. De dierfysio's hebben nog de beste paraveterinaire papieren, maar zelfs daar zie en hoor ik geregeld regelrechte onzin toestanden van. Bv een paard bij ons op stal dat een 'bekkenblokkade' had volgens de hoogopgeleide en netjes bijgeschoolde fysio. Eigenaar alles gedaan wat volgens fysio moest. Hielp niet. Wij met paard naar de 'gewone' paardenarts: spat in vergevorderd stadium. :(

Natuurlijk kan er bij een paardenarts altijd nog een diagnose gemist worden, spijtig genoeg, maar in elk geval sluit je dan de rest van de "therapeuten" uit. Zie ook een verhaal in de nieuwe Bit hierover :j . Het lijkt momenteel wel of de euro's eerst richting alternatieven moeten vliegen alvorens de paardenarts geconsulteerd wordt. En wie is daar de dupe van? Juist..... /3

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 16:52

Sorry, maar tegenwoordig ga ik geregeld huilen van dierenartsen... Kijken alleen naar de directe symptomen, duwen er een extra pijnstiller in, en bel maar terug als het over een week niet over is. Zonder verder te kijken naar omstandigheden, soms zelfs zonder de eigenaar aan te horen... Weten ze het niet? Gewoon een kuurtje extra... Wie is daar dan de dupe van denk je?

Andersom verwijs je als masseur direct door wanneer je problemen signaleert. Naar dierenarts, maar ook naar fysio of zadelmaker. Wanneer ik bij een nieuw paard kom, heb ik eerst een vragenlijst voor de eigenaar. Waarin bijvoorbeeld naar de training wordt gevraagd, maar ook naar de algemene en medische geschiedenis. Ik inspecteer het exterieur, wat de sterke en zwakke punten zijn in de bouw in vergelijking met wat van het paard gevraagd wordt. Ik observeer de beweging zowel op harde als op zachte. Vermoed ik problemen met het zadel, dan zal ik dat ook graag op het paard willen zien, eventueel zelfs het rijden zelf. Allemaal met als doel zo goed mogelijk de problemen én hun oorzaak te kunnen achterhalen. Indien nodig kan ik vervolgens heel gericht doorverwijzen. Of dit nu naar dierenarts, zadelmaker of anders is. Gaat er om dat het paard zo goed mogelijk geholpen wordt, en of ik dat ben of iemand anders is voor mij niet van belang.

Helaas lijken dierenartsen graag alles bij zich te willen houden. Ja, ze hebben kennis op vele vlakken. Nee, ze hebben niet die diepgang die fysio's, en in mindere mate masseurs wél hebben. Gevolg; vooral niet doorverwijzen, wel andere beroepgroepen zwart praten. Ik snap dat echt niet. Met goede samenwerking zouden paarden zoveel beter geholpen kunnen worden! Maar nee, je mag je eerst scheel betalen aan de dierenarts om aan het eind van het verhaal er achter te komen dat je je dier beter veel eerder had kunnen laten inslapen, of een proffecional had kunnen laten komen...

Ja, helaas zijn er de zogenaamde 'rotte appels' tussen de masseurs en andere niet beschermde titels. Nog steeds blijf ik bij het kwaliteitsregister, zodat klanten een goede overweging kunnen maken wie ze laten komen.
En ja, ook fysio's en dierenartsen zijn mensen. Mensen maken fouten. Ik zeg ook absoluut niet dat de dierenarts maar niet meer gebeld moet worden! Ze blijven nodig, hoe dan ook.

*edit; kleine rectifficatie, ik wil zeker niet alle dierenartsen over 1 kam scheren, er zijn er wel degelijk hele goede die wel verder kijken!

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 16:56

dierfysio schreef:
Wat bijna niemand weet, is dat je in Nederland ook alleen paarden mag behandelen als je dierenarts of paraveterinair bent (daaronder vallen enkel de da-assistente, dierenfysiotherapeut en embryotransplanteur). Je wordt dat enkel na een gedegen opleiding, en hebt rijkserkenning nodig om de titel te mogen voeren. En als paraverterinair dan alleen nog met toestemming van en onder supervisie van de dierenarts. (wat inhoudt dat die op de hoogte moet zijn van het feit dat je behandelt, en ook toestemming moet hebben gegeven daarvoor).

Dus al die zogenaamde 'behandelaars' die na een cursusje van een paar weekeinden (of nog erger: twee avonden ofzo) zich geoorloofd voelen allerhande problemen aan paarden te behandelen, die zijn hartstikke strafbaar! En terecht, want wat weet je na zo'n beknopte cursus nou van een paardenlijf af, en van ziekteleer en hoe te handelen daarbij? Daar heeft een dierenarts of dierenfysiotherapeut 6 jaar HBO/Universitair onderwijs voor genoten, en da's dus niet voor niks.

En bestaat één uitzondering, en dat is de sportbegeleiding van gezonde dieren (die dus NIKS fysieks mankeren, en hee: dat is natuurlijk zeldzaam, ze hebben allemaal wel wát). Die zou iedere leek ook mogen doen.
De masseurs (of paardentherapeuten, behandelaars, krakers, noem maar op) waar ik vaak van hoor, menen echter dat zij spierproblemen, rugklachten, stijfheid, noem maar op mogen aanpakken. Dat is dus niet waar, maar het gebeurt heel veel. Ik denk, omdat paardeneigenaren het simpelweg niet weten, en te goede trouw iemand bij hun dier halen.

Wist je trouwens dat hoefsmid géén erkende titel is? Best een eng idee dat iedere leek zich als smid mag uitgeven, met alle consequenties vandien...

De moraal van dit verhaal? Vraag svp naar iemands opleiding en diploma's vóór je een afspraak met iemand maakt om wat aan je paard te doen. Bespaar jezelf en vooral je paard daarmee een hoop ellende. Gerechtigde behandelaars vallen onder tuchtrecht, en kun je dus aanspreken op evt. wanbehandeling. Daar is voor al die ongeoorloofde behandelaars niks over geregeld natuurlijk.


Ik ben Sportmasseur voor paarden en ik ben dus inderdaad alleen gecertificeerd om sportbegeleiding te geven.
Echter is sportbegeleiding een heel breed begrip en ik kan dus wel degelijk blokkades lokaliseren en oplossen. Als ik namelijk een paard onder sportbegeleiding heb en dat paard heeft een probleem tijdens een wedstrijd ben ik wel bevoegd om dit te behandelen, het dier staat namelijk wel onder mijn begeleiding.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:03

M_D_H schreef:
dierfysio schreef:
Wat bijna niemand weet, is dat je in Nederland ook alleen paarden mag behandelen als je dierenarts of paraveterinair bent (daaronder vallen enkel de da-assistente, dierenfysiotherapeut en embryotransplanteur). Je wordt dat enkel na een gedegen opleiding, en hebt rijkserkenning nodig om de titel te mogen voeren. En als paraverterinair dan alleen nog met toestemming van en onder supervisie van de dierenarts. (wat inhoudt dat die op de hoogte moet zijn van het feit dat je behandelt, en ook toestemming moet hebben gegeven daarvoor).

Dus al die zogenaamde 'behandelaars' die na een cursusje van een paar weekeinden (of nog erger: twee avonden ofzo) zich geoorloofd voelen allerhande problemen aan paarden te behandelen, die zijn hartstikke strafbaar! En terecht, want wat weet je na zo'n beknopte cursus nou van een paardenlijf af, en van ziekteleer en hoe te handelen daarbij? Daar heeft een dierenarts of dierenfysiotherapeut 6 jaar HBO/Universitair onderwijs voor genoten, en da's dus niet voor niks.

En bestaat één uitzondering, en dat is de sportbegeleiding van gezonde dieren (die dus NIKS fysieks mankeren, en hee: dat is natuurlijk zeldzaam, ze hebben allemaal wel wát). Die zou iedere leek ook mogen doen.
De masseurs (of paardentherapeuten, behandelaars, krakers, noem maar op) waar ik vaak van hoor, menen echter dat zij spierproblemen, rugklachten, stijfheid, noem maar op mogen aanpakken. Dat is dus niet waar, maar het gebeurt heel veel. Ik denk, omdat paardeneigenaren het simpelweg niet weten, en te goede trouw iemand bij hun dier halen.

Wist je trouwens dat hoefsmid géén erkende titel is? Best een eng idee dat iedere leek zich als smid mag uitgeven, met alle consequenties vandien...

De moraal van dit verhaal? Vraag svp naar iemands opleiding en diploma's vóór je een afspraak met iemand maakt om wat aan je paard te doen. Bespaar jezelf en vooral je paard daarmee een hoop ellende. Gerechtigde behandelaars vallen onder tuchtrecht, en kun je dus aanspreken op evt. wanbehandeling. Daar is voor al die ongeoorloofde behandelaars niks over geregeld natuurlijk.


Ik ben Sportmasseur voor paarden en ik ben dus inderdaad alleen gecertificeerd om sportbegeleiding te geven.
Echter is sportbegeleiding een heel breed begrip en ik kan dus wel degelijk blokkades lokaliseren en oplossen. Als ik namelijk een paard onder sportbegeleiding heb en dat paard heeft een probleem tijdens een wedstrijd ben ik wel bevoegd om dit te behandelen, het dier staat namelijk wel onder mijn begeleiding.


nope, sorry, echt niet. Zie de WUD. Je bent geen dierenarts of dierenfysiotherapeut, dus mag je niks behandelen aan een paard. Je zult best kundig zijn, maar je bent zeker niet bevoegd. Helaas. Heb ik niet verzonnen, staat gewoon in de wet.

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:10

nogmaals, ik mag een paard sportbegeleiding geven, hier vallen ook massages onder die de prestaties van het paard verbeteren.
ik mag een paard dus wel degelijk behandelen tijdens wedstrijd...
net als een humane sportmasseur trouwens.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:13

MDH welke opleidingen heb jij gedaan?

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:24

M_D_H schreef:
nogmaals, ik mag een paard sportbegeleiding geven, hier vallen ook massages onder die de prestaties van het paard verbeteren.
ik mag een paard dus wel degelijk behandelen tijdens wedstrijd...
net als een humane sportmasseur trouwens.


Nee, je had het over blokkades opsporen en behandelen. Dát mag je niet, want dan ben je curatief bezig, aan het behandelen dus, en dáár ben je niet toe bevoegd. Dat je het dóet moet je zelf weten (eigen risico op gesnapt worden, net als bijv. bellen achter het stuur), maar het mág dus niet van de wet.
Je mag een paard tijdens eenw edstrijd best masseren om verzuring te voorkomen bijv., maar zodra je dan blessures tegen zou komen, mag je die dus niet zelf aanpakken.
Ik snap best dat je dat misschien prima zou kúnnen, maar het mág dus niet. Van de wet niet, wat ik persoonlijk daarvan vind is niet interessant. ;)

Voor humaan en veterinair gelden heel andere regels, omdat het onder andere wetten valt. Zo mag ik humana bijv. patiënten zelfstandig screenen en beslissen of ik ze onder behandeling neem (directe toegankelijkheid heet dat), dus zonder verwijzing van een arts. Veterinair gezien mag dat niet, en werk ik (tenzij preventief/sportbegeleiding) enkel en alleen op verwijzing en met toestemming van de dierenarts.
Dus je vergelijk met humane sportmassage gaat helaas niet op; ander departement, andere wet, andere regels.

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:25

Paardenhouderij MBO
Orun
Sportmasseur vooropleiding
Sportmasseur basis opleiding
en momenteel H paardenhouderij

Maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat ik exact zeg wat ik wel en niet mag.
ik ben geen fysiotherapeut of osteopaat, dat weet ik zelf heel goed.
ik wil niet eens problemen behandelen en oplossen, ik ga daar mijn handen niet aan branden...
maar ik mag wel degelijk sportbegeleiding geven en als er tijdens de sport problemen ontstaan door de sport, en dan bedoel ik stress wat op de spieren slaat of een simpele spierpijn oid, mag ik dat wel behandelen, ik mag immers sportbegeleiding geven en dat valt nog altijd onder sportbegeleiding...

maar een paard met een wervel die verkeerd staat of een paard die een spier gescheurd heeft...
daar kan ik niks mee... of misschien ook wel, wie zou het zeggen? ik wil er echter niks mee van doen hebben omdat ik daar mijn handen niet aan ga branden en dat behoort ook niet tot mijn taken...
tot mijn taken behoort het paard begeleiden tijdens zijn sportcarrière door de spieren preventief te masseren en het paard op die manier beter bewust te maken van zijn lichaam...
bovendien kun je op die manier eerder problemen lokaliseren en daar dus weer een fysio of osteopaat bij halen...
maar dat laatste is niet mijn taak :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:29

Maar blokkades in de spieren los masseren mag volgens mij wel, blessures zoals als gevolg van ontstekingen e.d. Weer niet.

Er is niets mis mee met een goede massage wat de spieren soepel maakt, afvalstoffen ophopingen los masseren, want dat is wat er dan ook gebeurd...

Bewegingsproblemen vanwege andere oorzaken dan alleen een verharde spier weer niet. Maar dat weet een elke masseur..ook een humane sportmasseur mag en kan dat ook niet.

Ik was eigenlijk wel benieuwd bij welke instituten.

Ik vind nl dat je geen sportmasseur voor paarden kunt zijn als je niet gediplomeerd humaan sportmasseur bent...je weet dan nl echt te weinig basis achtergrond en leert alleen wat massage grepen...m.i. Dan echt te weinig....

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:32

dierfysio schreef:
M_D_H schreef:
nogmaals, ik mag een paard sportbegeleiding geven, hier vallen ook massages onder die de prestaties van het paard verbeteren.
ik mag een paard dus wel degelijk behandelen tijdens wedstrijd...
net als een humane sportmasseur trouwens.


Nee, je had het over blokkades opsporen en behandelen. Dát mag je niet, want dan ben je curatief bezig, aan het behandelen dus, en dáár ben je niet toe bevoegd. Dat je het dóet moet je zelf weten (eigen risico op gesnapt worden, net als bijv. bellen achter het stuur), maar het mág dus niet van de wet.
Je mag een paard tijdens eenw edstrijd best masseren om verzuring te voorkomen bijv., maar zodra je dan blessures tegen zou komen, mag je die dus niet zelf aanpakken.
Ik snap best dat je dat misschien prima zou kúnnen, maar het mág dus niet. Van de wet niet, wat ik persoonlijk daarvan vind is niet interessant. ;)

Voor humaan en veterinair gelden heel andere regels, omdat het onder andere wetten valt. Zo mag ik humana bijv. patiënten zelfstandig screenen en beslissen of ik ze onder behandeling neem (directe toegankelijkheid heet dat), dus zonder verwijzing van een arts. Veterinair gezien mag dat niet, en werk ik (tenzij preventief/sportbegeleiding) enkel en alleen op verwijzing en met toestemming van de dierenarts.
Dus je vergelijk met humane sportmassage gaat helaas niet op; ander departement, andere wet, andere regels.


Ik mag een paard ook buiten de wedstrijd masseren om zijn sportprestatie te bevorderen, dat is nog altijd sportbegeleiding.
dat bedoel ik ook te zeggen met mijn eerste post. sportbegeleiding is een heel ruim begrip en er is geen duidelijke afbakening over wat wel onder sportbegeleiding valt en wat niet.
overgens zei ik niet dat ik blokkades op spoor, ik zei dat ik ze ook kan lokaliseren (zonder er bewust naar op zoek te gaan) en ik mag ze wel degelijk behandelen, zolang het maar door een wedstrijd gebeurt is...
zoals ik al zei, sportbegeleiding is erg groot...

trouwens noem ik een knoop in een spier al een blokkade en noem ik de massages ook een behandeling.
maar dat is voor iedereen anders natuurlijk :)

nog een klein puntje. Alles leuk en aardig over dat ik alleen sportbegeleiding mag geven, maar hoe is het andersom? mag een fysio sportmassage geven?
want ik ben een aantal keren bij een fysiotherapeut geweest (verschillende) die zeiden dat ze sportmassage gaven, maar de sportmassage die zij doen is niets anders als aaien over het paard heen terwijl de sportmassage die ik geef dieper gaat.

misschien moet de scheidingslijn tussen fysiotherapie en sportmassage duidelijker worden?
zodat iedereen weet wat wel en niet mag en ook iedereen weet wat wel bij zijn taken hoort en wat niet?

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:36

russel schreef:
Maar blokkades in de spieren los masseren mag volgens mij wel, blessures zoals als gevolg van ontstekingen e.d. Weer niet.

Er is niets mis mee met een goede massage wat de spieren soepel maakt, afvalstoffen ophopingen los masseren, want dat is wat er dan ook gebeurd...

Bewegingsproblemen vanwege andere oorzaken dan alleen een verharde spier weer niet. Maar dat weet een elke masseur..ook een humane sportmasseur mag en kan dat ook niet.

Ik was eigenlijk wel benieuwd bij welke instituten.

Ik vind nl dat je geen sportmasseur voor paarden kunt zijn als je niet gediplomeerd humaan sportmasseur bent...je weet dan nl echt te weinig basis achtergrond en leert alleen wat massage grepen...m.i. Dan echt te weinig....

dan zijn we het met elkaar eens :)

weet ik eigenlijk niet of ik het met je laatste stukje echt helemaal eens ben :)
maar, dat geld misschien voor de massa, maar ik denk niet voor mij :)
ik ben namelijk nog al leergierig... en ik lees me erg graag in en ik verdiep me ook erg graag...
heb zelf ook een aantal lessen gevolgd met humane sportmassage, maar het is praktisch dezelfde stof en dezelfde grepen dus ben er niet mee door gegaan... ik verveelde me :)
wil het eigenlijk wel weer gaan oppakken, maar gewoon omdat het wel weer handig is om in je pakket te hebben...
om het totaal plaatje compleet te maken...
zelfde als dat ik vind dat je nooit een paardgoed kunt helpen als je niet weet waar je op moet letten en wat de invloed van de ruiter is...
daarom ben ik ook instructeur geworden :)

Anoniem

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:44

Het theorie examen voor humane sportmassage is niet iets wat je zonder leren haalt en zeker niet iets waar je je bij verveelt.

Wat massage technieken, zou best kunnen..maar zonder de volledige opleiding, heb je toch maar weinig ondergrond om je echt sportmasseur te noemen. Ben het hierdoor eens met dierfysio. Gedegen kennis van het lichaam, loop van de spieren, stukje anatomie, fysiologie is gewoon een must om als basis te hebben..

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:52

daar ben ik het niet mee eens, maar dat komt misschien omdat jullie te weinig kennis hebben van de opleiding zelf om er over te kunnen oordelen?

ook het theorie-examen van paardensportmassage doe je niet zonder te leren :)
wij leren tijdens de opleiding alles over het lichaam, de loop van de spieren, anatomie en fysiologie van het dier.
het is ook geen opleiding wat je zo maar even doet.
daarnaast heb ik al heel veel kennis van mijn andere opleidingen.

Verder verveelde ik mij bij de humane kennis omdat, zoals ik al zei, ik erg leergierig ben en ik mij al erg goed had ingelezen voor ik ging. verder kwam er gewoon al erg veel over een.

Ik denk dat ik genoeg ondergrond heb om mij een echter sportmasseur voor paarden te kunnen noemen...
maar nogmaals, daar zullen de meningen waarschijnlijk altijd over verdeelt zijn...

verder vind ik dat er erg makkelijk geoordeeld wordt over de zwaarte van een opleiding.
nee, het is geen opleiding van 6 jaar, dat klopt. maar deze opleiding is nog steeds niet makkelijk en met 2 vingers in de neus te doen.
de opleiding en de vakken zijn niet met elkaar te vergelijken omdat het niet hetzelfde is :)

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:55

russel schreef:
Maar blokkades in de spieren los masseren mag volgens mij wel, blessures zoals als gevolg van ontstekingen e.d. Weer niet.

Er is niets mis mee met een goede massage wat de spieren soepel maakt, afvalstoffen ophopingen los masseren, want dat is wat er dan ook gebeurd...

Bewegingsproblemen vanwege andere oorzaken dan alleen een verharde spier weer niet. Maar dat weet een elke masseur..ook een humane sportmasseur mag en kan dat ook niet.

Ik was eigenlijk wel benieuwd bij welke instituten.

Ik vind nl dat je geen sportmasseur voor paarden kunt zijn als je niet gediplomeerd humaan sportmasseur bent...je weet dan nl echt te weinig basis achtergrond en leert alleen wat massage grepen...m.i. Dan echt te weinig....


Vet gedrukte ben ik niet helemaal met je eens. Ja, er zijn opleidingen die inderdaad niet verder gaan dat 'dit zijn de grepen, daar ong zitten die spieren...succes'. Er zijn opleidingen die veel verder gaan. Zie mijn eerdere berichten. Ik ben knetterhard aan de studie voor een examen dat absoluut niet bij een pakje boter komt! Nogmaals; ik ben voor kwaliteitsregisters, ook voor opleidingen.

M_D_H schreef:
misschien moet de scheidingslijn tussen fysiotherapie en sportmassage duidelijker worden?
zodat iedereen weet wat wel en niet mag en ook iedereen weet wat wel bij zijn taken hoort en wat niet?
Voor, maar vooral om duidelijkheid naar klanten te scheppen; wie kunnen zij nu wanneer en waarvoor benaderen? Berichten zoals dit topic maken het er niet duidelijker op.

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 19:57

Juut schreef:
russel schreef:
Maar blokkades in de spieren los masseren mag volgens mij wel, blessures zoals als gevolg van ontstekingen e.d. Weer niet.

Er is niets mis mee met een goede massage wat de spieren soepel maakt, afvalstoffen ophopingen los masseren, want dat is wat er dan ook gebeurd...

Bewegingsproblemen vanwege andere oorzaken dan alleen een verharde spier weer niet. Maar dat weet een elke masseur..ook een humane sportmasseur mag en kan dat ook niet.

Ik was eigenlijk wel benieuwd bij welke instituten.

Ik vind nl dat je geen sportmasseur voor paarden kunt zijn als je niet gediplomeerd humaan sportmasseur bent...je weet dan nl echt te weinig basis achtergrond en leert alleen wat massage grepen...m.i. Dan echt te weinig....


Vet gedrukte ben ik niet helemaal met je eens. Ja, er zijn opleidingen die inderdaad niet verder gaan dat 'dit zijn de grepen, daar ong zitten die spieren...succes'. Er zijn opleidingen die veel verder gaan. Zie mijn eerdere berichten. Ik ben knetterhard aan de studie voor een examen dat absoluut niet bij een pakje boter komt! Nogmaals; ik ben voor kwaliteitsregisters, ook voor opleidingen.

M_D_H schreef:
misschien moet de scheidingslijn tussen fysiotherapie en sportmassage duidelijker worden?
zodat iedereen weet wat wel en niet mag en ook iedereen weet wat wel bij zijn taken hoort en wat niet?
Voor, maar vooral om duidelijkheid naar klanten te scheppen; wie kunnen zij nu wanneer en waarvoor benaderen? Berichten zoals dit topic maken het er niet duidelijker op.

eens, met je hele bericht :)

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 20:07

Alsof een Dierenarts gaat masseren :+

Als happy athlete therapeut heb ik onder tussen heb ik al veel paarden van hun kreupelheden en problemen afgeholpen
Terwijl fysio's en Dierenartsen niets konden vinden...
Van een foto zijn spier problemen al waarneembaar (onderhals onderstandig, platte billen ingevallen schoft ect.)
En ja het kan flink pijn doen maar een paard (of mens) losmaken bereik je nu eenmaal niet met aaien..
Losse paarden reageren nl helemaal niet zo heftig!

Vaak is er ook helemaal geen zg onderliggende oorzaak :+
Zo heb ik al veel kreupelheden op kunnen lossen :j
Bij twijfel stuur ik het paard met mijn bevindingen altijd door naar Bodegraven.
Het leuke is dat ik er nooit naast zit als ik feedback krijg 8-)

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 22:46

Deze discussie lijkt nu een beetje een kant uit te gaan van diverse (sport)(paarden)masseurs die zich gaan verdedigen in wat ze wel/niet kunnen/mogen. Over dat kunnen doe ik geen enkele uitspraak, want ik ken jullie niet, en weet niet wat voor opleiding je hebt gehad en hoe je werkt. Heb ik dus nul oordeel over, behalve dat ik nog steeds vind dat welke goede sportmassage cursus dan ook nooit op kan tegen mijn 8 jaar scholing. Maar goed.
Waar het denk ik in den beginne over ging (bovenaan, op pagina 1) was het mógen. En daarin is de wet (WUD, zie linkje over besluit paraveterinairen wat ik ergens op pag. 1 plaatste) gelukkig héél duidelijk: massage valt oder fysiotherapie. En fysiotherapeut is een beschermde titel. Dierenfysiotherapeut is dat ook, en dat is opgenomen in het besluit paraveterinairen in de WUD. Daarin staat dat fysiotherapeutische handelingen (waaronder dus ook massage) voorbehouden zijn aan dierenfysiotherapeuten, die op verwijzing en met toestemming van de dierenarts dieren mogen behandelen. Er staat niks opgenomen over masseurs. Omdat zij geen paraveterinairen zijn. En dus geen dierfysiotherapeutische handelingen op dieren mogen verrichten van de wet.

Wat een ieder daarmee doet, moet hij/zij zelf weten. Ik meende alleen duidelijk te moeten maken hoe het in NL geregeld is, nadat iemand het vreemd vond hoe het elders geregeld is.
Om met de looney tunes te spreken: bedeeea bedeeea bedee, that's all folks! :D

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 23:00

@Dierfysio
Bedankt voor je toelichting!

Volgens de wet mogen masseurs niet aan geblesseerde paarden mogen komen.
Echter is dat een grijs gebied ,wanneer is een paard nu precies geblesseerd??
wanneer hij moeite heeft met bv wendingen of slecht wil buigen?

8 jaar scholing is zeker waardevol voor de theoretische kant zoals bv ziektebeelden.
Het masseren zelf stelt in de fysio opleiding echter niets voor.
Sterker nog...
De opleiding gelooft niet zo in het masseren
Wat ook wel weer begrijpelijk is omdat de lessen in masseren vanuit de fysio opleiding inderdaad niets voorstellen..
Dat zie je ook meteen terug in de paarden van betreffende mensen
Deze zijn nl NIET los (al waarneembaar van een foto)
Hoe kun je als fysio een niet los paard (spierproblemen) niet opmerken?
Dit heb ik me al zo vaak afgevraagd..

Mensen krijgen van de fysio oefeningen mee maar elke NIET losse spier (groep) werkt ACTIEF tegen.
Het probleem lost daarom niet op door alleen oefeningen te (laten) doen
Samenwerken lijkt me een betere combinatie al is dat lastig omdat fysio's er voor het gemak vanuit gaan dat ze "beter zijn" dan een sportmasseurtje zoals ik wel eens genoemd ben op bokt :+

edit: typefout
Laatst bijgewerkt door unamie op 09-03-14 23:28, in het totaal 3 keer bewerkt

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 23:26

Dierfysio, je zult ook nergens terug lezen dat ik me als masseur gelijk stel aan een fysio. Ik vindt het wel bijzonder ergerlijk dat gesteld wordt dat;
- masseurs (welke opleiding dan ook) illegaal bezig zijn.
- masseurs (welke opleiding dan ook) geen kennis hebben van het functioneren van het bewegingsapparaat van het paard.

Voor punt 2 heb ik nog steeds maar 1 woord; kwaliteitsregister.
Bij punt 1 vraag ik me ernstig af hoe het dan kan dat jouw collega een (erg goede) opleiding aanbiedt, als het uitvoeren van dit werk illegaal is. En hoe het kan dat een college zoals Barneveld eenzelfde opleiding kan en mag aanbieden terwijl zij toch wat meer bemoeienis vanuit de overheid zullen hebben.

Sabahartje

Berichten: 372
Geregistreerd: 25-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 23:28

wat een vreemd verhaal ...

Zirano

Berichten: 2016
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Purmerend

Re: Paarden masseren mag alleen door dierenartsen in Arizona

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 23:42

Maar wat als een paardensportmasseur nu ook een paraveterinair is