Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-14 11:12

Geplaatst: 18-02-14 11:12

Minimumtarieven en prijsafspraken mogen niet.

En uiteraard gaat de veehouder voor de goedkoopste, de paardenhouder en hondeneigenaar ook.
Als de gemiddelde prijs voor een keizersnede 100€ is dan zal de net afgestudeerde veearts die 150 vraagt (enkel om uit de kosten te komen) geen enkele keizersnede doen. De andere net afgestudeerde die 80€ vraagt zal er aan de lopende band doen en zo uiteindelijk wel uit de kosten komen maar na een jaar (of 2) er mee ophouden omdat het geen leven is. Maar de volgende net-afgestudeerde staat al klaar voor 75€.
Dàt is wat er gebeurt in de veehouderij.

**Geplaatst**: 18-02-14 11:13

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 18-02-14 11:13

En dat is waar het schoentje wringt, Thioro, toch?
Onderwaardering van je eigen vak en een overheid die dat mee in stand houdt. Het zou wat zijn mochten huisartsen hetzelfde werken als de DA'en...

**Geplaatst**: 18-02-14 11:18

Geplaatst: 18-02-14 11:18

Als de kosten inderdaad kloppen, dan vind ik eerlijk gezegd dat daar al een kronkel in het systeem zit.
We weten allemaal dat er erg veel Nederlanders komen studeren in België om allerlei redenen. Ik begrijp absoluut als je uitgeloot bent bv en het is je grote droom dat je er dan op deze manier voor gaat.

Maar... de opleiding wordt op dat moment gefinancierd door de Belgische staat. Als je als afgestudeerd Nederlander dan besluit terug naar Nederland te trekken om daar je beroep uit te oefenen, dan is dat een gigantisch verlies voor de Belgische staat. Zij hebben dan namelijk jaren geld in je gepompt, en het systeem van goedkoop studeren kan slechts staande gehouden worden als er ook een instroom blijft, namelijk onder andere belastingen.

Aan de andere kant, blijven alle Nederlanders die in België afstuderen ook in België werken, dan blijven we met het probleem kampen van het overschot en daardooor veel te lage lonen.

De eerste logische oplossing die ik daaruit zie voortkomen is dat je (helaas misschien want ik ben absoluut pro Europa) toch een rem zet op de instroom uit Nederland..

**Geplaatst**: 18-02-14 11:19

Geplaatst: 18-02-14 11:19

Idd, daar wringt het.

Al gaat het misschien wel veranderen omdat er in de rundveehouderij nu minder DA's komen (motivatie probleempje). In Wallonië begint er een tekort te komen.
Minder DA's=minder keuze voor veehouders=meer mogelijkheid om correctere prijzen te hanteren etc.

Het is en blijft marktwerking in een werkveld waar concurrentie ten top gedreven is.

**Geplaatst**: 18-02-14 11:32

Geplaatst: 18-02-14 11:32

Moeten ze dan dat probleem van vrije markt dan niet aanvechten dan het studenten probleem. Lijkt me juist het grootste probleem. Is er een reden waarom de overheid er geen beschermd beroep van maakt?

want bij kunstmatige laaghouden krijgen we misschien het artsen probleem.

**Geplaatst**: 18-02-14 11:47

Geplaatst: 18-02-14 11:47

Citaat:
Maar... de opleiding wordt op dat moment gefinancierd door de Belgische staat. Als je als afgestudeerd Nederlander dan besluit terug naar Nederland te trekken om daar je beroep uit te oefenen, dan is dat een gigantisch verlies voor de Belgische staat. Zij hebben dan namelijk jaren geld in je gepompt, en het systeem van goedkoop studeren kan slechts staande gehouden worden als er ook een instroom blijft, namelijk onder andere belastingen.

Tja Belgie schreeuwt aan de andere kant om Nederlandse leerkrachten daar zij daar een groot tekort aan heeft of aan krijgt...

Daar hebben wij weer een overschot aan.

Maar op zich ben ik het er wel mee eens, dat de studierichtingen in een land vooral en ten eerste dat land moeten bedienen.... al zal dat wel erg anti-Europees zijn. :')

Citaat:
Is er een reden waarom de overheid er geen beschermd beroep van maakt?

Waarom zou het een beschermd beroep moeten zijn, het is toch niet zo dat omdat de overheid teveel mensen opleid voor een functie, dat ze ook een soort pamperfunctie krijgt deze allemaal van brood te voorzien? Zo blijft het potdikkie geld kosten!

Omdat het wel om een extreem dure opleiding gaat is beperken wel een goede optie. Anders zou je alsnog de markt zijn werk kunnen laten doen. Mensen scholen zich vanzelf om als ze hun brood niet kunnen verdienen.

En wat versta je dan onder beschermd?

Europese subsidies?
Vastgestelde minimum prijzen? Bij een teveel aan veeartsen zal dit niet helpen trouwens, te veel VAs maken de spoeling alsnog dun.
Vrije vestiging onmogelijk maken?

Eigenlijk bedroevend, iedereen wil vooral een vrije markt, totdat dit ten nadele van hemzelf is?

Wat vreemd is, is wel dat de toestroom van studenten niet opdroogt als er zo weinig werk is...

**Geplaatst**: 18-02-14 11:47

Geplaatst: 18-02-14 11:47

En hoe wil je dat doen?

Iedereen die afstudeerd en geen werk vind een minimumstaatsloon van pakweg 2000 geven?
Kostelijke affaire.

Er zijn meer dan genoeg dierenartsen. Dus economisch en medisch gezien is er geen bescherming nodig.

In Frankrijk bvb krijgen huisartsen die zich op het platteland willen vestigen tegenwoordig premies en minimum gewaarborgd loon. Waarom? Omdat je anders op het platteland in een omtrek van 30km geen huisarts vind.
Dierenartsen heb je elke 10km.
En in België heb je ze elke 500m.

Moest zich ooit de situatie voordoen dat je 50km moet rijden om 1 DA te vinden, zal de overheid ook wel met premies komen. Eerder niet.
En die ene DA in de wijde omtrek zal ook zonder premies meer dan genoeg werk en inkomen hebben.

De huidige situatie is dus echter precies het tegenovergestelde.

**Geplaatst**: 18-02-14 11:49

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 18-02-14 11:49

Nee dacht eerder aan minimumprijzen. Zoals als je een spuit krijg van thuisverpleging zal dit een door de regering een vastgelegde prijs zijn. Totaal geen pamperfunctie...

**Geplaatst**: 18-02-14 11:53

Geplaatst: 18-02-14 11:53

Dan moet je ook rekening houden met het uitgebreide zorgverzekeringssysteem dat veel kosten dekt in de geneeskunde. Maar niet bestaat in de diergeneeskunde.

Minimumprijzen mogen niet in vrije beroepen.

**Geplaatst**: 18-02-14 11:57

Geplaatst: 18-02-14 11:57

Zorg voor mensen is wat dat betreft idd niet te vergelijken met zorg voor dieren....

**Geplaatst**: 18-02-14 12:03

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 18-02-14 12:03

Daar hebben jullie inderdaad wel gelijk in. Moeilijke discussie, denk ook niet dat het snel gaat veranderen of er in de nabije toekomst een examen komt. Sinds ze er al jaren achter vragen

**Geplaatst**: 18-02-14 12:30

Geplaatst: 18-02-14 12:30

Dramatisch, zoals het in België nu gaat... maar ook in Nederland hebben populaire dierenprogramma's al sinds de jaren '80 voor dierenknuffelstudenten gezorgd, ook op MBO niveau...

Overigens, in andere disciplines komen er juist Belgen naar Nederland om hier te werken. Zo ken ik een hoogleraar psychiatrie die met een charmant vlaams accent en goed gedoseerde humor les geeft in NL.
Een andere vlaamse hoogleraar (psychologie) zit in Londen en heeft studieboeken geschreven die wij in Nederland dan weer gebruiken...
en een Nederlandse kennis van mij studeerde theologie in Leuven en praktiseert in Nederland, en zo is er al sinds jaar en dag een uitwisseling van kennis en studenten/hoogleraren tussen Nederland en Belgie...

Maar om voor 5 euro per uur als dierenarts te moeten werken... dan kan je nog beter in Nederland bij een schoonmaakbedrijf werken! :oo

**Geplaatst**: 18-02-14 15:13

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 18-02-14 15:13

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de dierenprogramma's zo simpel aan te wijzen zijn als oorzaak van alle problemen. Natuurlijk levert dat een groot aantal studenten op die niet weten waar ze aan beginnen en die het beroep veel rooskleuriger zien dan dat het werkelijk is. Maar dat soort studenten komt 9 van de 10 keer het eerste jaar niet eens door. Als er bloederige dingen gedaan moeten worden zie je ze wit wegtrekken, om nog maar niet te spreken over de enorme studiebelasting door de opleiding heen.
De mensen die afstuderen hebben nachten lang gestudeerd, met koliekpaarden gestapt, en allerlei smerige klusjes opgeknapt. Het romantische beeld is dan wel verdwenen en de mensen die afstuderen staan vrij ver af van de romantische tv programma's.
Feit blijft wel dat er weinig praktijkervaring is, simpelweg omdat de studiebelasting zo hoog is dat er nauwelijks tijd over blijft om met een praktijkdierenarts mee te lopen...
De studie zou naar mijn idee eens heel grondig hervormd moeten worden, maar zolang alle oude professoren op hun plaats blijven zitten zal dat maar heel langzaam gaan.

**Geplaatst**: 18-02-14 16:42

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 18-02-14 16:42

Selectie op achtergrond lijkt me een prima idee. Er zijn zoveel dierenartsen met 0 gevoel voor omgang met dieren/paarden. Die eigenlijk te bang of niet handig zijn om een achterbeen te hechten of een merrie te scannen.

En dan heb ik het nog niet over dierenartsen met verstand van beweging van het paard.

Mijn idee: nu zijn er veel dierenartsen, maar maar heeeeeeeel weinig goede!

**Geplaatst**: 18-02-14 17:57

Geplaatst: 18-02-14 17:57

Ik ben wel heel erg pro voor een toelatingstoets en misschien nog een soort motivatie/ervaring gesprek erachter aan. Er stoppen zoveel mensen met deze studie en met een zware toelatingstoets kan je meteen het kaf van het koren scheiden. Mensen romantiseren het beroep veel te veel. "Beetje met wollige katjes knuffelen", yeah right forget it. Ik denk dat zo'n toelatingstoets toch wel veel mensen zal afschrikken. Ik vind de numerus fixus in Nederland ook niet helemaal de manier, omdat het puur op geluk gaat, terwijl ik (als Nederlander) nu geen andere keus had dan naar België te vertrekken voor mijn studie. Een toelatingstoets zou mij absoluut niet afgeschrokken hebben, en dan had ik tenminste de kans gehad om in Nederland te kunnen studeren. Het lage loon wordt natuurlijk ook gigantisch in de hand gewerkt doordat er een giga overschot is aan dierenartsen. Zoals hiervoor al gezegd is: elke burger zoekt het goedkoopste van het goedkoopste, zeker in deze tijd van crisis. Ik denk dat als het aantal studenten, en daarmee het aantal dierenartsen daalt, dan de lonen vanzelf hoger worden.

Ik denk trouwens wel dat veel studenten makkelijk denken. Als je echt wíl en passie hebt, dan kom je er wel. Er is altijd vraag naar specialisten, dus een jaar of 2 naar het buitenland om jezelf flink bij te scholen zal sowieso heel erg helpen bij het vinden van een baan. Als je net afgestudeerd bent en je denkt dat je eventjes easy een baan zal gaan vinden, dan heb je het gewoon mis. Maar ik denk dat dit met elk beroep wel zo is. Ik zit nu in mijn 2e jaar en wil al jaren lang dierenarts worden, dus hopelijk komen er betere tijden aan...

**Geplaatst**: 22-02-14 18:36

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 22-02-14 18:36

@Aurora: Die studenten die in het eerste jaar al door de mand vallen, hebben ondertussen wel de plaats van een andere student ingenomen in dat eerste jaar...

Misschien is het ook iets van tegenwoordig dat mensen liever voor "leuk" kiezen dan voor economisch...

**Geplaatst**: 22-02-14 22:43

Re: België: pleidooi voor selectie potentiële DA-studenten

Geplaatst: 22-02-14 22:43

@ Zoolgangster: maar is dat erg als er toch al een overdaad aan pas afgestudeerde dierenartsen is?

**Geplaatst**: 22-02-14 23:20

Geplaatst: 22-02-14 23:20

Zoolgangster schreef:
@Aurora: Die studenten die in het eerste jaar al door de mand vallen, hebben ondertussen wel de plaats van een andere student ingenomen in dat eerste jaar...

Misschien is het ook iets van tegenwoordig dat mensen liever voor "leuk" kiezen dan voor economisch...

In Nederland vallen er zoveel niet uit hoor. En in België nemen ze niet zozeer de plaats in van iemand omdat iedereen kan beginnen.

**Geplaatst**: 23-02-14 15:12

Geplaatst: 23-02-14 15:12

Szan schreef:
@ Zoolgangster: maar is dat erg als er toch al een overdaad aan pas afgestudeerde dierenartsen is?

Als er goede aspirant-dierenartsen verdrongen worden door ongeschikte dierenknuffelaars wel ja...
Neemt niet weg dat er inderdaad veel te laat wordt onderkend dat het zo niet gaat omdat er inmiddels veel te veel afgestudeerden zijn.

Nomineer dit bericht ×