Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-07-13 17:34

Geplaatst: 21-07-13 17:34

Als mn paard erop eens vandoor gaat dan trek ik vaak ook aan de teugels om hem te stoppen... Dus als je zegt dat je nooit aan de teugels trekt, vind ik wel een gewaagde uitspraak...

Hoewel deze foto's wel een beetje te erg zijn. Dit is naar mijn mening niet meer je paard loswerken.. hoewel ik ook wel vind dat je pas met een video dat echt kan zeggen.

**Geplaatst**: 21-07-13 17:47

Geplaatst: 21-07-13 17:47

Heleennn schreef:
Er zijn wel degelijk combinaties die het tot olympisch niveau gebracht hebben zonder te rukken en te plukken in de losrij ring of tijdens de trainingen. Kijk naar charlotte dujardin, carl hester,... Zij hebben een geweldige rijstijl. Vind ik...

Ja precies die laten zien dat het dus wel kan. En het lijkt mij fijner rijden. Maar dat is mijn mening.
En ik snap ook wel dat toppaarden anders worden getraind. Maar de mensen gaan zagen zitten afkraken
paard wordt hard in de mond en zo. Wat denk je dat dit doet met een paarden mond.

**Geplaatst**: 21-07-13 17:47

Geplaatst: 21-07-13 17:47

Och och, mijn merrie loopt vaak genoeg ook (ver)achter de loodlijn, soms echt de neus op haar borst als ze weer eens 't drammen is, néé ik ben de baas, dan komt een iets grovere hulp waar paarden die gevoelig in de mond zijn en lenig in de hals zijn best heftig op kunnen reageren (rollkur, hoofd omhoogslaan).

Zo vandaag ook, bleef dwars zitten dus kreeg een goede por want alle andere hulpen werkte averechts, reactie van het paard was nu gelukkig naar voren, maar tegelijk ook zijn neus op de borst en zijn mond wagenwijd open (wat bij haar gewenning is, overdreven kauwen als ze die geïrriteerd is), klik op de opnamenknop, en ik ben gelijk een dierenbeul.
Heb nog een 3 tal zulke acties op een uur tijd omdat jullie beide afgeleid zijn, nieuwe omgeving, en je bent een nog grotere dierenbeul.

Sorry vind dat ze voor beoordelingen de hele training moeten filmen, wat gebeurd, waar reageert het paard op (en waar dan weer de ruiter).

**Geplaatst**: 21-07-13 17:58

Geplaatst: 21-07-13 17:58

Ik zeg niet dat ik nog nooit aan mijn teugels getrokken heb maar voor dat niveau zou dat toch niet moeten hoeven?

Mij lijkt dat je paard op dat niveau toch genoeg disipline kent om te doen wat je vraagt. (als je het vriendelijk vraagt.)
Ik heb nu toch een standaard slogan tegen mezelf gaan gebruiken al ik teveel aan mijn teugels zit:
Een paard is net als een spiegel: jij lief tegen hem hij lief tegen jou. Doe jij oneerlijk dat word je paard dat ook. (in zekere zin) :Y)

Maar mensen wees eerlijk niemand is heilig toch?

**Geplaatst**: 21-07-13 18:06

Geplaatst: 21-07-13 18:06

caresje schreef:
Ik zeg niet dat ik nog nooit aan mijn teugels getrokken heb maar voor dat niveau zou dat toch niet moeten hoeven?
Mij lijkt dat je paard op dat niveau toch genoeg disipline kent om te doen wat je vraagt. (als je het vriendelijk vraagt.)
Ik heb nu toch een standaard slogan tegen mezelf gaan gebruiken al ik teveel aan mijn teugels zit:
Een paard is net als een spiegel: jij lief tegen hem hij lief tegen jou. Doe jij oneerlijk dat word je paard dat ook. (in zekere zin)

Maar mensen wees eerlijk niemand is heilig toch?

Waarom niet, het is nog altijd dat zelfde paard wat ook eens 'geen zin' heeft om een oefening uit te voeren, wat constant afgeleid is op nieuw terrein, misschien hengstig is en gaat 'klieren' (of als hengst achter een merrie aan wilt).
Een paard is een paard, op B niveau en ook op GP niveau.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:09

Geplaatst: 21-07-13 18:09

xSlvna schreef:
caresje schreef:
Ik zeg niet dat ik nog nooit aan mijn teugels getrokken heb maar voor dat niveau zou dat toch niet moeten hoeven?
Mij lijkt dat je paard op dat niveau toch genoeg disipline kent om te doen wat je vraagt. (als je het vriendelijk vraagt.)
Ik heb nu toch een standaard slogan tegen mezelf gaan gebruiken al ik teveel aan mijn teugels zit:
Een paard is net als een spiegel: jij lief tegen hem hij lief tegen jou. Doe jij oneerlijk dat word je paard dat ook. (in zekere zin)

Maar mensen wees eerlijk niemand is heilig toch?

Waarom niet, het is nog altijd dat zelfde paard wat ook eens 'geen zin' heeft om een oefening uit te voeren, wat constant afgeleid is op nieuw terrein, misschien hengstig is en gaat 'klieren' (of als hengst achter een merrie aan wilt).
Een paard is een paard, op B niveau en ook op GP niveau.

Lees de zin eronder ook daar staat waarom ik dat vind.
Maar zoveel mensen zoveel meningen.
IK VIND dat het never nooit nodig zou moeten zijn om aan de teugels te trekken. maar zoals ik al zei niemand is heilig en iedereen raakt ook wel eens gefrustreerd en ik hoop eerlijk gezegt dat de ruiter(s) achteraf beseffen dat dit niet de beste weg naar Rome is.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:13

Geplaatst: 21-07-13 18:13

Ik heb het idee dat dit bijna overal gebeurd en dat er te weinig aan gedaan wordt. Bij bijna alle grote wedstrijden en juist op hoger niveau zie ik dit zo vaak voorbij komen tijdens het "losrijden". Kan er niet een soort extra jury bij het losrij gedeelte die mensen gelijk waarschuwen en eventueel kunnen zeggen dat ze niet mogen deelnemen?

**Geplaatst**: 21-07-13 18:18

Re: Rollkur-ophef op Deense kampioenschappen

Geplaatst: 21-07-13 18:18

Moonsparkle: eigenlijk geen slecht idee maar dan mss echt een jury maar meer gewoon mensen die op de wedstrijd helpen zoals ringmeester die het een beetje in de gaten houd?

**Geplaatst**: 21-07-13 18:19

Geplaatst: 21-07-13 18:19

Wat een uitspraken :wow:

Vind het behoorlijk schokkend dat bokkers het zo normaal vinden om een paard zo in de mond te trekken (of te schoppen). Iedereen trekt of schopt wel eens? Is dat zo? Werken we dan allemaal met paarden die heropvoed moeten worden? Of voeden we ze gewoon niet goed op (wat ook meteen de reden is dat het dus blijkbaar 'normaal' is om te trekken en schoppen..)?

Natuurlijk snap ik dat je je paard een schop geeft als hij een ander paard trapt, dat je je paard in de mond trekt omdat hij er onveilig vandoor gaat. Etc. etc. Dit gaat echter om iets heel anders en ik gok dat het veel bokkers ook om iets heel anders gaat. Zoals als het paard gewoon niet meteen doet wat je wilt, zonder dat er wordt gekeken WAAROM het paard het niet doet.

Maargoed.

Heb even gekeken op de facebook link. Vind sommige foto's er zeer onvriendelijk uit zien, maar vind er ook veel totaal 'normaaltjes'. Ook ik ben er niet op tegen om het paard wat ronder in te stellen (doe het zelf ook, maar dan niet zó rond), maar dat moet dan geleidelijk gaan zonder veel meer druk op het paard te moeten zetten, maar wat ik op sommige foto's zie, lijkt het alsof ze hun paard in een bepaalde houding trekken, forceren dus.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:22

Geplaatst: 21-07-13 18:22

Zijn de foto's nog ergens anders te zien, voor de Facebook-lozen?

**Geplaatst**: 21-07-13 18:23

Geplaatst: 21-07-13 18:23

freeride schreef:
omg!! gewoon griezelig hoe gemakkelijk dit wordt geaccepteerd door bokkers, als: we trekken allemaal wel eens hard aan de teugels, sorry hoor, maar IK NIET!

AMEN!!! Ik snap ook niet dat mensen die rijden, dit goed praten. Maar weet je...... Het zegt dus blijkbaar erg veel over deze bokkers/ruiters, want zij doen het wel. En praten het nog goed ook. Ieder normaaldenkend mens ziet toch aan die hele fotoserie(s) dat het allang niet meer om een momentopname gaat. Maar als je maar een bord voor je kop blijft houden, tja.......

**Geplaatst**: 21-07-13 18:28

Geplaatst: 21-07-13 18:28

Geryon schreef:
Wat een uitspraken

Vind het behoorlijk schokkend dat bokkers het zo normaal vinden om een paard zo in de mond te trekken (of te schoppen). Iedereen trekt of schopt wel eens? Is dat zo? Werken we dan allemaal met paarden die heropvoed moeten worden? Of voeden we ze gewoon niet goed op (wat ook meteen de reden is dat het dus blijkbaar 'normaal' is om te trekken en schoppen..)?

Natuurlijk snap ik dat je je paard een schop geeft als hij een ander paard trapt, dat je je paard in de mond trekt omdat hij er onveilig vandoor gaat. Etc. etc. Dit gaat echter om iets heel anders en ik gok dat het veel bokkers ook om iets heel anders gaat. Zoals als het paard gewoon niet meteen doet wat je wilt, zonder dat er wordt gekeken WAAROM het paard het niet doet.

Maargoed.

Heb even gekeken op de facebook link. Vind sommige foto's er zeer onvriendelijk uit zien, maar vind er ook veel totaal 'normaaltjes'. Ook ik ben er niet op tegen om het paard wat ronder in te stellen (doe het zelf ook, maar dan niet zó rond), maar dat moet dan geleidelijk gaan zonder veel meer druk op het paard te moeten zetten, maar wat ik op sommige foto's zie, lijkt het alsof ze hun paard in een bepaalde houding trekken, forceren dus.

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 21-07-13 18:35

Geplaatst: 21-07-13 18:35

speurneusc schreef:
tsja beste stuurlui staan weer aan wal... ook hier

allemaal heftig commentaar leveren maar ooit dit zelfde nivo bereikt dan??? kan je daar aan tippen???

Ik kijk wel uit, ik heb totaal NIETS met deze sport an sich.
Overigens ben ik zelf wel bezig met dressuurmatige oefeningen, recht richten, zowel op de grond als er op en dan is dit toch echt niet de manier om mijn paard soepeler te krijgen. Nergens voor nodig. Het feit dat mensen zo'n benadering nodig vinden om met hun paard (top)sport te bedrijven, zegt eigenlijk al genoeg over de diervriendelijkheid ervan. En ook over de ego's van de ruiters.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:35

Geplaatst: 21-07-13 18:35

iets anders: ik vind jonge meisjes, die extreem ver achterover kunnen klappen bij het turnen, verschrikkelijk. Kan nooit goed zijn voor hun rug. En toch gaat het door. Dus waar ligt de grens? Ook die kleine meisjes, hebben er nog niet voor gekozen, zo getraind te worden. Elke sport kent zijn uitersten.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:39

Geplaatst: 21-07-13 18:39

Johanna59 schreef:
iets anders: ik vind jonge meisjes, die extreem ver achterover kunnen klappen bij het turnen, verschrikkelijk. Kan nooit goed zijn voor hun rug. En toch gaat het door. Dus waar ligt de grens? Ook die kleine meisjes, hebben er nog niet voor gekozen, zo getraind te worden. Elke sport kent zijn uitersten.

Daarom hou ik persoonlijk helemaal niet van topsport. Niet voor jonge kinderen en niet voor dieren. Zij vragen hier helemaal niet om. Dat je als volwassene zo nodig moet, prima, ik neem aan dat je dan oud en wijs genoeg bent om die keuze te maken (met eventuele gevolgen), maar bij dieren (en kinderen) vind ik het een heel ander verhaal.

Ik gymnastiseer mijn paard ook heel bewust, maar hou daarbij het plezier en de fysieke en mentale mogelijkheden ook in de gaten. En dat is iets wat ik compleet mis bij dit soort filmpjes en foto's. Walgelijk, vind ik het. Net als de mening van sommige bokkers, die dit goed keuren met de stomste argumentatie.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:39

Geplaatst: 21-07-13 18:39

Johanna59 schreef:
iets anders: ik vind jonge meisjes, die extreem ver achterover kunnen klappen bij het turnen, verschrikkelijk. Kan nooit goed zijn voor hun rug. En toch gaat het door. Dus waar ligt de grens? Ook die kleine meisjes, hebben er nog niet voor gekozen, zo getraind te worden. Elke sport kent zijn uitersten.

Only in China als ik me niet vergis, gelijk denkend aan het gaande topic over China _O-

Twiggy, er is imo geen reden om (grof) corrigeren als mishandeling te zien, ik corrigeer ook grof, betekend niet dat dit is om in de sport te kunnen of mijn niveau te behouden, laat staan om het paard soepel te krijgen, nee ik wil direct zijn, ik wil duidelijk zijn, paard weet wat die moet doen, doet die het niet treed ik grover in dan bij het beleren van een paard (waar ik wél te tijd neem om alle knopjes er rustig en duidelijk op te krijgen).

**Geplaatst**: 21-07-13 18:40

Geplaatst: 21-07-13 18:40

Kunnen ze Anky ook meteen even aanpakken, er bestaan genoeg filmpjes dat ze met rollkur traint

**Geplaatst**: 21-07-13 18:45

Geplaatst: 21-07-13 18:45

Jolliegirl schreef:
Alsof wij nooit eens flink aan de teugels trekken...

Eerlijk waar, als iemand mij zo op de kiek zou zetten al touwtrekkend met mijn paard, dan zou ik me diep schamen en mijzelf eens flink achter de oren krabben.
Dit is de manier waarop we vroeger op slechte maneges geleerd kregen om een paard aan teugel te rijden. Flink stelling afwisselend links en rechts vragen en druk houden. Maw een of andere vorm van zagen.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:45

Geplaatst: 21-07-13 18:45

xSlvna schreef:
Twiggy, er is imo geen reden om (grof) corrigeren als mishandeling te zien, ik corrigeer ook grof, betekend niet dat dit is om in de sport te kunnen of mijn niveau te behouden, laat staan om het paard soepel te krijgen, nee ik wil direct zijn, ik wil duidelijk zijn, paard weet wat die moet doen, doet die het niet treed ik grover in dan bij het beleren van een paard (waar ik wél te tijd neem om alle knopjes er rustig en duidelijk op te krijgen).

Daarin verschillen wij dan duidelijk van mening. Ik corrigeer niet grof, maar normaal (en daar kunnen we over discussieren over de nuance hierin, maar ik neem aan dat het gros van jullie wel snapt wat ik bedoel). Ik wil ook duidelijk zijn, dat moet ook wel met het karakter wat mijn paard heeft (heeft veel eigen initiatief, een sterk karakter). Daarbij heb ik zelf problemen met de bitten die jullie gebruiken (ik ben een bewust bitloze ruiter) en de scherpte die met dit gedrag inwerkt op zo'n paardenmond. Ja, ik vind dat een vorm van mishandeling in combinatie met dit rijgedrag. Dat is mijn bescheiden mening.

**Geplaatst**: 21-07-13 18:47

Geplaatst: 21-07-13 18:47

leonie87 schreef:
@ speurneus, ik denk dat hij toch een tandje te hoog rijd en het niveau dus duidelijk niet aan kan, anders zou hij het wellicht wat vriendelijk op kunnen lossen!

.

laat maar zien dat je het beter kan dan

**Geplaatst**: 21-07-13 18:49

Geplaatst: 21-07-13 18:49

Nogmaals, zijn de foto's ook ergens anders dan op Facebook te vinden?

**Geplaatst**: 21-07-13 18:52

Re: Rollkur-ophef op Deense kampioenschappen

Geplaatst: 21-07-13 18:52

De foto's zijn niet meer in de link te zien. Iemand die ze mij kan pb'en?

**Geplaatst**: 21-07-13 18:54

Geplaatst: 21-07-13 18:54

Het zijn 60 foto's, ik denk niet dat iemand deze allemaal gaat opslaan en uploaden.

De link werkt trouwens toch nog?

**Geplaatst**: 21-07-13 19:05

Geplaatst: 21-07-13 19:05

Gini schreef:
Het zijn 60 foto's, ik denk niet dat iemand deze allemaal gaat opslaan en uploaden. De link werkt trouwens toch nog?

Nope, nada foto's.
Maar misschien moet je er een Feestboek account voor hebben?

**Geplaatst**: 21-07-13 19:20

Re: Rollkur-ophef op Deense kampioenschappen

Geplaatst: 21-07-13 19:20

Ik heb een Facebook account maar zie ook niks

Nomineer dit bericht ×