Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MallyBelly

Berichten: 3650
Geregistreerd: 23-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-13 22:49

clarence schreef:
clarence schreef:
Het zal dan niet alleen om paardenbelasting gaan, maar dan gaan ze ook 1.2% heffen van de waarde als vermogen. Dat zal toch moeilijk worden voor mensen die van hun zwarte geld wat paarden hebben gekocht. Oeps.
___________________________________________________________________________Quote
En ze gaan (ongv.) 450.000 paarden controleren? en wie gaat de waarde bepalen?


Dat hoeft niet want die staan dan gewoon in een database. Tja, waarde bepalen zal wat lastiger zijn, maar misschien net zoiets als WOZ van een huis. Zo oud, die discipline, die klasse, zoveel euro's. Misschien gaat 't allemaal wel meevallen, maar lijkt me toch een vervelende ontwikkeling als je een boel paarden hebt.


Niet alle paarden staan geregistreerd, in 2006 is een gok gedaan dat er 400.000 paarden in NL waren, even er vanuit gaande dat er veulens zijn geboren, paarden zijn overleden +de ongeregistreerde paarden ongv 450.000.
Niet alle paarden staan dus in die database en ze moeten dus elk paard is nl langs gaan om het te controleren..

En de waarde, daar ben ik het totaal niet mee eens.... Die moet je per paard bekijken, de ene haf is de andere niet en de ene kwpn'er is de andere niet.
Laatst bijgewerkt door MallyBelly op 13-05-13 22:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Zinzi_jewel

Berichten: 9614
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-13 22:50

Dat is nu het nadeel met paarden . Je moet zelf het dier overschrijven . Vaak eerst lid worden van het stamboek vvariërend lidmaatschap tussen de 50 & 100 euro per jaar en dan overschrijving kosten nog .
Voor veel mensen is dit niet interessant .
Waarom stamboek lid worden als je niet sport , showt of fokt ?

Kendra

Berichten: 9081
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-13 23:35

En dan hebben we het nog niet eens over het Europese karakter van het voorstel....
Volgens mij betekent dit vooral een hoop bureaucratie, boetes in landen die het eigenlijk al aardig voor elkaar hebben en (weer) een hele sleep Zuid- en Oost Europese landen er achteraan die met de ogen staan te knipperen en gewoon verder gaan zoals ze altijd deden.
Ik denk dat het weinig kans van slagen heeft, zeker als je kijkt naar de bedoeling van de maatregel.

JustHorses

Berichten: 1295
Geregistreerd: 20-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 06:34

Francis schreef:
Grappig, dit roep ik al jaren... Absurd dat er tig instanties zijn die een paspoort uit mogen geven. Met name voor de paarden die niet bij een van die stamboeken horen is het een drama. Kruisingen kunnen overal en nergens geregistreerd staan, in het begin was helemaal niet duidelijk waar je terecht moest, toen mocht je overal een paspoort aanvragen, later mocht je een korte periode alleen nog naar de KNHS maar dat is weer terug gedraaid en mag je weer zelf weten waar je 't paspoort aan vraagt. Lekker duidelijk, vooral omdat de chipnummer-zoek-sites lang niet altijd blijken te werken (mijn huidige paard kwam op de landelijke site niet omhoog, later op een andere kwam naar voren dat ze bij 't fjordenstamboek stond geregistreerd en pas toen ik daar haar nummer invoerde kwam er oude info naar voren. Mijn Paintmerrie kwam ondanks dat ze dus wel gechipt was op geen enkele site omhoog)....

Toen ik mijn Paintmerrie met KNHS paspoort en chip probeerde terug te vinden een paar jaar terug was haar info nergens meer op te vragen, chipnummer was op geen enkele site bekend, chipnummer stond nergens geregistreerd en pas toen ik zelf de KNHS belde konden ze ergens in de boeken terug vinden dat ze bij hun stond geregistreerd. Maar dat was in een periode dat de meeste Paints al via de NQHA gechipt werden (Paints vallen niet onder een van de Nederlandse stamboeken dus mag je het paspoort als een 'niet stamboekpaard' aanvragen waar je wilt) dus moest je maar net weten dat ze bij de KNHS gechipt was anders kwam je er nooit achter. Ook op paardenmarkten en bij slachthuizen is de chip dan wel verplicht maar registratie er van is minimaal, geen slachthuis of export-paardenmarkt kon mij vertellen of mijn merrie al dan niet geslacht of verhandeld was. Systemen zijn niet aan elkaar gekoppeld en die hele chip heeft 0,niks nut als het gaat om achterhalen waar een dier gebleven is. En daar was'ie toch juist voor bedoeld...
Nu weer... Ik probeer van m'n huidige merrie gegevens over haar verleden te achterhalen. Ze heeft een Pools paspoort, is hier in Nederland gechipt door de NQHA, maar ze blijkt bij het Fjordenstamboek geregistreerd te staan. Gek hé, dat je dan nergens fatsoenlijk info kunt vinden.


Dat had ik ook met mijn Welsh merrie die is in januari overleden en haar paspoort stond op de voorkant vee.vlees.eieren dus ik daar haar chipnummer in typen was haar paspoort uitgevende instantie het Nederlanders fjorden paarden stamboek terwijl het een welshje was

RozenhofAnne
Berichten: 266
Geregistreerd: 15-08-06
Woonplaats: Bocholt (Belgie)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 08:20

dat zal inderdaad hetzelfde systeem worden als in Belgie.

Fokker vraagt de encodering( inschrijving) aan voor in de databank bij het stamboek en het stamboek mag daarna het paspoort maken. Volgende eigenaar(s) hoeven alleen nog maar wijzigingen door te geven. Ook al staat een paard niet bij zijn eigenaar, dan nog dient het adres van degene vermeld te worden waar het paard staat. (sanitaire verantwoordelijke)

Paarden kunnen altijd achterhaalt worden en als bij controle blijkt dat een dier niet ingeschreven is in de databank volgt een boete of inbeslagname.

enomis123
Berichten: 324
Geregistreerd: 16-07-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 11:16

iedereen roept maar wat een fantastisch idee... zeker nooit aan gedacht dat dan de paspoorten naar alle waarschijnlijkheid veel duurder gaan worden? ik kan nu voor 20 euro een paspoort aanvragen bij een "vers gechipt"paard. ik ben dus finaal tegen 1 paspoortuitgevende instantie...

Gilbey

Berichten: 2390
Geregistreerd: 18-11-05
Woonplaats: Wageningen

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 12:33

hmm, KNHS wil heel graag overal de belangrijkste in zijn dus zal dit zeker ook wel naar zich toe trekken.
Als dat gebeurd vind ik dat echt een hele slechte zaak voor de paarden eigenaren.
Prijzen zullen heel erg sterk stijgen.

Betere centrale registratie zou op zich nog niet erg zijn maar om dat in zo'n korte termijn in te voeren lijkt me niet realistisch om het dan ook meteen goed van de grond te krijgen.
En dat het dan fraude voorkomt, nee daar weten ze dan toch ook wel omheen te zijlen.

lady62
Berichten: 1392
Geregistreerd: 17-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 12:35

Ik blijf het hele chippen nog steeds geldklopperij vinden.
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat het enig nut heeft.
Paarden die na overlijden niet afgemeld worden paarden die niet op naam staan van de eigenaar medicatie die niet word genoteerd enz.
De controle ontbreekt volledig.
ik heb oude paarden gehad die niet eens gechipt waren laat staan een paspoort hadden.
of paspoorten die zoek waren geraakt en dus wel chip en geen paspoort meer hadden en ook geen vervanging kregen.
Sommige na veel moeite een duplicaat kregen na hoge kosten dat dan weer wel als je maar betaald.
Dus een beter systeem bedenken lijkt meer zinvol.
Je mag geen paard houden dat niet gechipt is en paspoort heeft moet je ze dan wegtoveren of zo.

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 12:36

Ik ben er ook niet blij mee, zie ook de belasting-bui al hangen, en dat wordt dan een duur geintje voor mij :(

Beter kunnen ze de dierenartsen verplichten alle handelingen in paspoort, of in elk geval database(op chipnr) in laten voeren.

lady62
Berichten: 1392
Geregistreerd: 17-02-10

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 12:43

Maar dat zat er toch aan te komen eerst de paarden registreren en dan de belasting erover gaan innen.
Alleen ging dit helemaal fout omdat zoals in mijn vorige reactie staat de controle niet goed ging.
Als er nu 1 paspoort uitkerende instantie komt dan is het beter te controleren en de belasting volgt vanzelf.
Daar kun je op wachten.

joyce B

Berichten: 16558
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 12:57

Het uitgeven van de paspoorten is niet het probleem. Wel het niet hebben van 1 centrale database waar alle chipnummers in geregistreerd staan en ontbreken de verplichting alle toegediende en voorgeschreven medicijnen daar netjes in aan te geven door dierenartsen en evt. eigenaren en (in het kader van gevaarlijke dierziekten) verplicht bijhouden van eigenaar/locatie.

lady62
Berichten: 1392
Geregistreerd: 17-02-10

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 13:03

Ja dat kan wel zo zijn maar dat is nu net niet te controleren.

Hendrik100
Berichten: 27
Geregistreerd: 13-05-13

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-13 21:13

Daarom, alle paardenhouders een UBN nummer verplichten.
Ik moet dat voor mijn geiten ook en doe het.
Elke mutatie voer ik zelf in.

JustHorses

Berichten: 1295
Geregistreerd: 20-02-13

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 05:53

mijn merrie die in januari is overleden is is gewoon afgemeld en het pve staat nu ook bij haar gegevens let op paard is overleden in januari 2013

cupcake1986

Berichten: 530
Geregistreerd: 03-03-10
Woonplaats: oost-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 14:06

uhu - en de paashaas bestaat ook

de laatste paarden die ik meegemaakt heb qua aankoop:
- 1 kwam van een handelaar (BWP dan nog) - die handelaar heeft dit paard nooit op z'n naam geregistreerd gehad
- een ander heeft brandmerk BWP maar enkel een equipas (zogen. stamboekloos dus), de man waar ze van kwam toen had de keus gekregen of hij wel of niet stamboekpapieren bij wou. M.a.w. er loopt nu ergens een ander paard rond onder die papieren.
- pony heeft nog een jaar ofzo op naam van de vorige eigenaar gestaan toen het ons opviel dat die nog niet aangepast was (eigenaar is een leek, wist dus van niets)

daarbovenop nog meegemaakt bij de geboorte van mn veulen:
ikke netjes op tijd gechipt en in stamboek van NL laten inschrijven. Heeft wel een tijdje geduurd vooraleer dat in orde was. Heb ik zelf mogen uitvissen dat ze nog niet geregistreerd was en ik ook in fout was omdat ik ze te laat aangegeven zou hebben. WTF? Heb ze week 1 of 2 laten chippen en gelijk laten inschrijven in stamboek. Om die registratie aan te vragen moest je eigenlijk stamboekgegevens doorgeven maar aangezien ik niet eens die gegevens had op dat moment... Plus nog eens wat? 30€ kosten? Enkel en alleen voor die registratie waar je voor de rest nougabollen mee bent want is niet bruikbaar om op te sporen in praktijk en is niet geldig als eigendomsbewijs.

Peterina schreef:
Het EC heeft al jaren het Belgisch model gevolgd en hoogst waarschijnlijk zullen de richtlijnen voor het centraliseren ook gebaseerd worden aan het Belgisch Nationale Databank.
Deze is wel in handen van het Confederatie van het Paard ... zij het een Nederlands en Frans talig 'afdeling' ... tja het blijft Belgie met twee (eigenlijk 3) landstalen.

Procedure in Belgie voor Stamboek paarden: je het 'Identificatie' Dossier (Databank) en 'Registratie' Dossier (Stamboek)
- eigenaar meldt veulen aan stamboek via dekbewijs.
- Stamboek opent 'Registratie' Dossier en meldt veulen aan Nat.Databank
- Databank opent 'Identificatie' Dossier en stuurt eigenaar formulieren die door DA ingevuld moeten worden.
- Adhv de formulieren wordt veulen ook gechipt en deze formulier met nodige gegevens wordt teruggestuurd naar Databank.
- Databank maakt 'Identificatie' Dossier af en als bewijs van encodering van chip gegevens in Databank stuurt eigenaar een zg 'Mutatie Formulier'.
- dezelfde tijd wordt door het Databank (!!) het afwerking van het 'Registratie' Dossier bij het Stamboek vrijgegeven.
- na ontvangst vrijgave kan en MAG !! het Stamboek de paspoort afwerken en alles overhandigen aan de eigenaar.
Een Stamboek mag niet een Stamboek paspoort of registratie verwerken zonder dat het paard/veulen EERST geregistreerd is in het Databank.

Procedure voor niet-Stamboek paarden: loopt idem boven maar dan ipv het Stamboek wordt alles geregeld door het Confederatie van het Paard.

Het systeem werkt maaaaar er zitten veel hiaten in ... EN (wat mij en andere het meeste stoort) is het MONOPOLIE status van het Confederatie ... er niets en niemand die hun werking controleert.

Oh ja ... de fokker is het slachtoffer ivm kosten want die betaald het Registratie (Stamboek) en Identificatie (Databank) kosten in VOL. Alle 'mutaties' van de gegevens aan het Databank ivm eigenaar verandering, verandering van stal (moet ook vermeldt worden aan het Databank ivm traceability), overlijden, enz zijn daarna kosteloos.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 21:52

Hendrik100 schreef:
Toch is de registratie van de twee hoevige een goed en sluitend systeem.
De verantwoording ligt bij de eigenaar van de dieren.
Er wordt een diertje geboren, de eigenaar moet een oormerk plaatsen en vult dit in op zijn IR.
Bij een paard kan de DA de chip plaatsen en als eigenaar vul je het in op je systeem.
Gaat het dier weg, ff invullen op de website.



Toch deze reportage maar eens bekijken
http://www.eenvandaag.nl/criminaliteit/ ... ardenvlees

Hendrik100
Berichten: 27
Geregistreerd: 13-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 22:33

Ceasario,
Dat klopt, dit komt door het wrakkige registratie systeem van de paarden.
En daarnaast de zelf verrijking van de stamboeken om een paard over te schrijven.

Wil ik een geit verkopen en wordt die verkocht.
Ff een vervoers formulier uitprinten en invullen.
Daarna de geit uit je systeem halen.
De nieuwe eigenaar hoeft thuis na aankomst alleen maar op zijn UBN de nieuwe geit aan te melden.
Doet hij dat niet ??
De nieuwe eigenaar heeft een probleem.
En dat kost duizenden euri aan proces verbaal als je betrapt wordt.

Gewoon het UBN systeem volgen.
Kost niets en is sluitend.

En geen enkel systeem is sluitend, wil je fout dan vind je wel een manier om fout te gaan.

Zinzi_jewel

Berichten: 9614
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Re: Uitgave van paardenpaspoorten mogelijk gecentraliseerd

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 23:04

Nou zo sluitend is dat niet .
Onlangs gehoord , geregisreerde dieren afmelden ivm overlijden . Kunnen ze heel die dieren niet vinden .
Dus ze bestonden niet .....

JustHorses

Berichten: 1295
Geregistreerd: 20-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-13 12:53

weten jullie de kosten van een paspoort?