Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-03-13 11:23

Geplaatst: 09-03-13 11:23

[***] schreef:
Saron is geen geschiedenis. Die heeft goed gesprongen en loopt momenteel zz zwaar
Veel van de goedgekeurde hengsten zijn al wat ouder hè
Bovendien zijn er merries en ruinen genoeg die veelzijdig presteren

Nickeltje ik snap je punt maar veel dekkingen zal een Gelderse niet extra krijgen als hij uitgebracht wordt in eventing. Ik begrijp de keus voor dressuur bij de meeste eigenaren dus wel (helemaal als ze ook zelf dressuur rijden )
Ik hoop wel dat er in de toekomst weer wat meer gesprongen wordt

Op veel punten ben ik het met je eens.

Wel triggerd mij het zinnetje 'bovendien zijn er merries en ruinen die veelzijdig presteren'.
Moet ik hieruit aflezen dat je het geen probleem vind dat Gelderse hengsten steeds minder veelzijdig ingezet worden en steeds vaker de dressuurrichting uitgaan?

**Geplaatst**: 09-03-13 12:08

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 12:08

Nee dat bedenk je zelf

Je kan er wel uit aflezen dat ik vind dat het promoten van de veelzijdigheid van het gelders paard niet alleen geregeld hoeft te worden door de hengstenhouders

**Geplaatst**: 09-03-13 12:17

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 12:17

Ik vind het een wijs besluit van de eigenaresse en ben heel benieuwd hoe hij het verder gaat doen want qua model vind ik het echt een schitterend dier dat we misschien best eens willen proberen op Donna.

**Geplaatst**: 09-03-13 12:56

Geplaatst: 09-03-13 12:56

[***] schreef:
Nee dat bedenk je zelf

Je kan er wel uit aflezen dat ik vind dat het promoten van de veelzijdigheid van het gelders paard niet alleen geregeld hoeft te worden door de hengstenhouders

Maar de Hengstenhouders hebben toch ook een stuk verantwoordelijkheid?
Anders kunnen ze toch net zo goed dressuurhengsten op stal hebben?

Ik vind het echt zo jammer dat aan de ene kant het gelders paard gepromoot word als zijnde veelzijdig, en de paradepaardjes zelf, waar iedereen naar komt kijken die gaan na het verrichtingsonderzoek enkel nog de dressuur in!

Saron is al genoemd. Ik zie daar graag een opvolger in. En dan 1 die het volledige traject heeft gevolgd. Kwpn veulenkeuring, kwpn hengstenkeuring, volledige test enz.

**Geplaatst**: 09-03-13 13:33

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 13:33

Een paard kan niet in alle disciplines tegelijkertijd pieken. Geef de jonge hengsten de tijd

En een opvolger die het hele traject heeft doorlopen.. wat heeft de veulenkeuring daarmee te maken? Als je het nou over een momentopname hebt

Ik vind dat geen toegevoegde waarde hebben.

**Geplaatst**: 09-03-13 13:44

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 13:44

Wat doe je er zelf aan Uryanne? Je vraagt nogal wat van een ander. Tegenwoordig mogen we blij zijn als er een hengst überhaupt aangeboden wordt. Of kom jij dit jaar met een bosje op de veulenkeuring en HK?

**Geplaatst**: 09-03-13 13:47

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 13:47

Of ben je bereid om 1500 euro aan dekgeld te betalen Uryanne?

**Geplaatst**: 09-03-13 15:07

Geplaatst: 09-03-13 15:07

Vind het goed nieuws: bij Mark van de Donk is deze hengst vast en zeker in (dressuurmatig) bekwame handen. Zijn maat Robert Roel van den Bos is gespecialiseerd in mennen, dus dat is nog een extra stel kundige ogen en handen er bij, ik begrijp echter dat er voor Chablis nu voor de dressuurmatige richting is gekozen.

Zelf heb ik nu geen Gelders paard of tuiger (slechts een kruising met een tuiger:Bonte Khavanna), maar mijn allereerste bijrijd paard was - tientallen jaren terug - een echte Gelderse vosmerrie (met brede witte bles), met stamboom, Betsie. Wat een paard, echt heel allround, kon je werkelijk van alles mee, voor zover IK in die tijd als kind natuurlijk paardmatig iets zinnigs kon... maar ook ringsteken hoorde daar bijvoorbeeld bij.
Zij was van een vriendin van mijn ouders, ik ging haar toen bijrijden, alleen maar goede herinneringen aan.
Toen had je ook nog van die hele typerend ogende echte Gelderse paarden.
Jammer dat ik natuurlijk nooit meer kan achterhalen wat haar achtergrond of afkomst is geweest, daarvoor is het allemaal te lang geleden, ik heb echter wel een grote voorliefde voor de Gelderlander daardoor opgevat, later heb ik daar op school nog een uitgebreid werkstuk( over het Gelderse ras) gemaakt.

Nu ben ik rond de 50, dus het is echt LANG geleden.

In die tijd hoorde je in de paardenwereld ook veel meer praten over "de Groninger" en "de Gelderlander", in de tussenliggende jaren tot vrij recent leek het eigenlijk wel of deze rassen niet meer bestonden...

Ofschoon ik inmiddels "barok" en "bont" ben gegaan in mijn paardenleven, zal ik nooit de geweldige COMPLETE bouw en bewegingscapaciteiten van Gelderse Betsie vergeten. Voor de wagen heeft ze bij mijn weten overigens nooit gelopen...maar dat wil niet zeggen dat ze dat nooit heeft gedaan... ze was al een jaar of 14 toen ik er op stapte.
Ze overigens ook zeer oud geworden.

**Geplaatst**: 09-03-13 15:25

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 15:25

Leuk berichtje terpetijn.

**Geplaatst**: 09-03-13 15:51

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 15:51

Ik doe er helemaal niets aan;) heb geen Gelderse paarden. De interesse is er wel. Maar dat is inmiddels wel duidelijk... Ben enorm gecharmeerd van de manier waarop bijvoorbeeld de heer Joosten met zijn paarden omging. Als je een veelzijdig paard wil fokken gebruik hem dan ook als zodanig!

Wat betreft die 1500 dekgeld. Dat moet je me toch eens uitleggen. Zou het zo zijn dat als iedereen 1500 ging betalen Gelderse hengsten veelzijdig ingezet gaan worden? Is dat het punt? Dressuurstallen rekenen veel minder voor hun stalling en training???

**Geplaatst**: 09-03-13 15:57

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 15:57

Een Gelderse hengst dekt niet heel veel, dus met een dekgeld van 700 euro moet er geld achteraan als je hem laat trainen, laat staan in meerdere discipline's. Je denkt er wel wat makkelijk over, en misschien is het wel beter voor het ras om 1 discipline goed te doen, dan alles half.

**Geplaatst**: 09-03-13 17:47

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 09-03-13 17:47

Ik heb toch ook nergens gezegd dat het allemaal tegelijk moet

Telkens word er weer aangehaald dat het allemaal geen winst is. Dat snap ik ook wel, maar een paard in training zetten bij een dressuurruiter kost toch ook geld? Of niet?

Mijn persoonlijke mening is dat een gelders paard niet hoeft te bewijzen dat hij grand prix dressuur kan lopen. Ik vind het veel mooier dat een gelders paard zz is in het mennen, dressuur en springen en misschien ook wel sgw. Daar zijn ze voor bedoeld. Niet om grand prix in dressuur te zijn en vervolgens te oud om nog in een andere klasse uit te komen.

Maar misschien vergis ik me wel in het fokdoel?

**Geplaatst**: 09-03-13 18:14

Geplaatst: 09-03-13 18:14

Lante schreef:
Een Gelderse hengst dekt niet heel veel, dus met een dekgeld van 700 euro moet er geld achteraan als je hem laat trainen, laat staan in meerdere discipline's. Je denkt er wel wat makkelijk over, en misschien is het wel beter voor het ras om 1 discipline goed te doen, dan alles half.

700 euro? Haal daar maar 150 tot 200 vanaf

en dan zijn de kosten voor de hengstenhouder er nog niet vanaf.

En ja, hoger dekgeld leidt tot meer capaciteit om zo'n hengst uit te laten brengen. Dat lijkt mij logisch

De eigenaresse van Chablis investeert echt veel in haar paard hoor, vergis je niet. Mijns inziens een signaal dat ze er passie voor heeft

Met Chablis komt het wel goed, wacht maar af..

**Geplaatst**: 09-03-13 19:40

Geplaatst: 09-03-13 19:40

Pletje123 schreef:
Lante schreef:
Een Gelderse hengst dekt niet heel veel, dus met een dekgeld van 700 euro moet er geld achteraan als je hem laat trainen, laat staan in meerdere discipline's. Je denkt er wel wat makkelijk over, en misschien is het wel beter voor het ras om 1 discipline goed te doen, dan alles half.

700 euro? Haal daar maar 150 tot 200 vanaf en dan zijn de kosten voor de hengstenhouder er nog niet vanaf.

En ja, hoger dekgeld leidt tot meer capaciteit om zo'n hengst uit te laten brengen. Dat lijkt mij logisch De eigenaresse van Chablis investeert echt veel in haar paard hoor, vergis je niet. Mijns inziens een signaal dat ze er passie voor heeft Met Chablis komt het wel goed, wacht maar af..

Dat de eigenaresse van Chablis investeerd in haar hengst verdient zeker respect! Ik ben wel benieuwd of hij tot zijn pensioen aan het dressuren blijft, maar tot nu toe is ze prima bezig. Zonder meer.

Trouwens heb ik nog steeds geen antwoord op mijn (blijkbaar moeilijke) vraag

Is een dressuurstal zoveel goedkoper dan een springstal?

**Geplaatst**: 10-03-13 08:33

Geplaatst: 10-03-13 08:33

Ik vind persoonlijk, dat iedere eigenaar zelf moet weten wat hij of zij met haar paard moet doen. Zo ook een hengsteneigenaar.
Ik denk dat het goed is om te kiezen voor dressuur of tuig met een Gelder, want sorry dames, maar ik hoor hier over een aantal hengsten, die goed konden springen, maar deze hengsten hebben niet de kwaliteit van de hedendaagse springpaarden. Natuurlijk ze behalen het niveau, maar economisch gezien komt er vanuit een springende Gelder te weinig echt springkwaliteit voor bij de nakomelingen binnen de springsport.
Hun manier van springen is vaak niet meer wat de hedendaagse goede springruiter wil.
Niet snel genoeg, kort genoeg, fel genoeg en daarbij de houding en afzet bij een sprong.
Ik denk dat er genoeg spring hengsten zijn, die niet eens zo heel duur zijn, maar die betere nakomelingen zullen geven.

Daarentegen zie ik nog steeds dingen binnen de dressuursport, waar een Gelder echt kan verbeteren of onderhouden, dus ik denk ook, dat het juist als eigenaar verstandig is om je op deze fokrichting te richten.

Persoonlijk ben ik voor verbeteren binnen de fokkerij, niet voor vermeerderen.
Leuk springende recreatie paarden zijn er zat.
Je bent geen hengstenhouder geworden om dit soort paarden te fokken uit je hengst.

**Geplaatst**: 10-03-13 08:45

Geplaatst: 10-03-13 08:45

Chablis en Saron kunnen beiden anders goed springen

en uit beide lijntjes komen goede springpaarden. En er is een Negro zoon (Vince de Luca oid?) die springt echt als een malle. Zo beweegt hij ook, een échte allrounder. En vergeet Vidieni van Janneke Gnodde niet.

Mijn punt: ik denk dat er echt wel springkwaliteit tussen loopt! Ook voor op wat hoger niveau. Echter, hoeveel mensen springen er fanatiek? Ik bedoel gewoon onder de amateurs

dressuur is favoriet bij heel veel mensen. En Geldersen staan niet bekend om hun vlugge manier van springen dus probeert 'men' ze ook niet uit. Het is echt een wisselwerking waarbij het imago helaas nogal in de weg zit.

**Geplaatst**: 10-03-13 08:52

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 08:52

Over Chablis is op de keuring gezegd, dat hij goed kan springen, dat is over één hindernis of lijntje.
Dat een paard goed kan springen wil niet zeggen, dat het een goed springpaard is!
Mijn ene paard kan heel goed springen, maar is echt geen springpaard. Het gaat bij een springpaard niet alleen om een goede sprong kunnen maken, maar ook om de houding, instelling en mogelijkheden in een parcours.

**Geplaatst**: 10-03-13 08:56

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 08:56

Chablis heeft al wel meer gesprongen dan alleen op de HK

hij is alleen nog niet uitgebracht.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:08

Geplaatst: 10-03-13 09:08

Zolang hij zich nog niet heeft bewezen in de sport, is het geen springpaard.

Een Gelder heeft naar mijn idee zijn karakteristieke uiterlijk tegen in het springen.
Natuurlijk kunnen ze best een parcours springen en zelfs winnen, maar dat is een enkeling.
Tegenwoordig zijn de springpaarden zo bloederig, kort, fel en elastisch (dat laatste zijn sommige geldersen ook), dat het voor een fokker helemaal niet aantrekkelijk is om een Gelder te gebruiken voor de springfokkerij.
Beperk met een Gelder gewoon tot het springen in de recreatie en dan kunnen sommigen misschien uitgroeien tot goede springpaarden, maar verwacht niet, dat je als hengstenhouder succesvol zult zijn met een Gelder als springhengst.
De springpaardenwereld is gewoon zo ongelooflijk ver gevorderd.

Ik zie nog altijd mogelijkheden binnen de dressuur en tuigwereld om daar te verbeteren, maar als hengstenhouder succesvol met een Gelder binnen de springwereld, dat is wel verleden tijd.

Nogmaals hartstikke leuk als iemand juist wel een spring Gelder probeert te fokken, maar dat noem ik vermeerderen van een gemiddeld paard en niet verbeteren.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:17

Re: Hengst Chablis dit jaar niet beschikbaar voor dekdienst

Geplaatst: 10-03-13 09:17

Het is een beetje: "Schoenmaker blijf bij uw leest."
De hedendaagse parcoursen zijn niet meer als vroeger. Ze zijn sneller, korter, vragen meer behendigheid. Dit vraagt om bloederige paarden, daar kan een Gelder niet aan tippen.
Dat is niet erg, alleen moet je de hengsten daar inzetten waar ze van nut zijn.
Bijvoorbeeld de dressuurwereld, niet de springwereld.
Het is een illusie om te denken, dat je kunt tippen aan de hedendaagse springhengsten. En ook die zijn niet allemaal zo duur.

En dat je er niet aan kunt tippen is niet erg, want er is meer dan springen, maar realistisch blijven moet wel.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:20

Geplaatst: 10-03-13 09:20

Om een paard goed te laten springen moet ie dressuurmatig goed in elkaar zetten.
Chablis komt uit dezelfde lijn als mijn merrie die wel KWPN is, zit vol met goede springts.

Waarom wordt er gelijk conclusie getrokken dat ie in de dressuursport zal blijven?

**Geplaatst**: 10-03-13 09:37

Geplaatst: 10-03-13 09:37

TD, een Gelders paard is iets anders dan een puur springgefokt paard. Dat klopt! Ik vind het dan ook onjuist om wel springkwaliteiten te verwachten van top springpaarden. Ik doe dat niet, jij blijkbaar wel

Ze zijn allround gefokt. Hou daar in je verwachting wel rekening mee. Het zijn ook geen paarden die voor de topsport gefokt worden, maar juist om de doorsnee ruiter en amazone een fijn sportpaard te kunnen bieden. Z springen is voor velen al hoog zat.

Tita, KWPN en Gelders is 1 pot nat. Het is een fokrichting van het KWPN. Spreek je over een Gelderse, dan automatisch ook over een KWPNer

**Geplaatst**: 10-03-13 09:41

Geplaatst: 10-03-13 09:41

tita schreef:
Om een paard goed te laten springen moet ie dressuurmatig goed in elkaar zetten.
Chablis komt uit dezelfde lijn als mijn merrie die wel KWPN is, zit vol met goede springts.

Waarom wordt er gelijk conclusie getrokken dat ie in de dressuursport zal blijven?

Doet iemand dat?
Volgens mij wordt enkel die vraag gesteld.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:46

Geplaatst: 10-03-13 09:46

Pletje123 schreef:
TD, een Gelders paard is iets anders dan een puur springgefokt paard. Dat klopt! Ik vind het dan ook onjuist om wel springkwaliteiten te verwachten van top springpaarden. Ik doe dat niet, jij blijkbaar wel Ze zijn allround gefokt. Hou daar in je verwachting wel rekening mee. Het zijn ook geen paarden die voor de topsport gefokt worden, maar juist om de doorsnee ruiter en amazone een fijn sportpaard te kunnen bieden. Z springen is voor velen al hoog zat.

Tita, KWPN en Gelders is 1 pot nat. Het is een fokrichting van het KWPN. Spreek je over een Gelderse, dan automatisch ook over een KWPNer

Ik weet, dat ze allround gefokt zijn.
Maar fokken moet naar mijn idee gericht zijn op verbetering, niet op vermeerdering.
Verbetering binnen de springsport lijkt mij met een Gelder niet mogelijk met de rp springhengsten, die er nu zijn. Verbetering binnen de dressuursport wel.
Iemand die een allround paard zou willen fokken, die kan in principe bij iedere Gelderse hengst terecht die hem aanstaat, maar ga je een hengst uitbrengen in de sport, dan moet je dat naar mijn idee daar doen waar winst te behalen is en dat is niet binnen de springsport.
Niet meer in ieder geval.

Laatst bijgewerkt door Tendance op 10-03-13 09:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-03-13 09:47

Geplaatst: 10-03-13 09:47

Ik denk dat het economisch gezien slim is om voor de dressuursport te kiezen, daar krijg je dekkingen mee.

Er zijn zat Gelderse die apart springen. Mijn merrie sprong in 3 maanden naar het Z en belangrijker nog, de grote namen op concours vroegen er gelijk naar, ze springt menig rijpaard eruit. Niet alle gelderse kunnen springen, maar ook niet alle rijpaarden. Ik ken meer Parcival's die zo springen maar idd die Negro springt ook goed. En van Saron ben ik niet echt kapot om zijn bewegingen maar ik heb hem op de hengstenshow zien springen en hij springt wel echt goed, vond ik.

En mijn merrie en haar nakomelingen zijn juist enorm bloederig en heet. Dat zit niet in de afstamming, maar in de instelling en het karakter. Heel veel Gelderse hebben veel werklust. Elegant nakomelingen schijnen ook goed te springen(Theoloog bloed wat ook in mijn merrie zit)

De hedendaagse parcoursen zijn technischer en moeilijker, maar het Gelderse paard is ook moderner geworden.

Dus kunnen ze het: ja natuurlijk
Moet een hengstenhouder daarom ook: nee mogen ze lekker zelf weten.

Nomineer dit bericht ×