Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-12 15:27

Geplaatst: 20-12-12 15:27

Leuk dat jij het ook een interessante discussie vindt!

Ik moet je helaas zeggen dat ik niet op al je vragen antwoorden heb. Ik ben niet zo nauw betrokken bij dit project dat ik ook weet welke afwegingen lokaal zijn gemaakt om tot deze keuzes te komen. Ik kan je per pb wel contactgegevens geven van iemand die die vragen wel kan beantwoorden. Op een aantal zaken kan ik wel ingaan:

JoSav schreef:
Regulatie van een populatie die semi-wild is behoeft verder weinig organisatie, aangezien het een lokale affaire is. Het gebeurt 1 keer per jaar en enkele jonge dieren worden weggevangen voor verkoop en in sommige gevallen worden inderdaad andere hengsten geintroduceerd, maar dit is zover ik weet zeker niet bij alle (semi)wilde kuddes het geval. De meeste paarden komen iig niet meer dan 1 keer per jaar "in handen", veel volwassen dieren effectief vaak zelfs minder dan dat, want ze zijn immers reeds gebrandmerkt. Naast de semi-wilde kuddes zijn er ook verwilderde kuddes (wild wil ik ze niet noemen, dat is immers voorbehouden aan de Takh, en zelfs die is geherintroduceerd). Een voorbeeld van verwilderde kuddes zijn die van de Galicische pony (Galego/Poldro Galaico).

Het gaat niet om de organisatie of het werk wat dit kost, maar om het feit dat de kuddesamenstelling wordt veranderd. Door de jonge dieren weg te vangen, treedt het proces van natuurlijke haremvorming en daarmee inteeltvermijding niet op. Juist de jonge dieren gaan zwerven en vormen nieuwe harems of hengstengroepen en daarmee ontstaat een beter spreiding van genen over de genenpool. Zo voorkomen de paarden zelf inteelt. Het inzetten van af en toe een nieuwe hengst is daarmee niet te vergelijken, dan houd je nog altijd een ruime verspreiding van genen van 1 hengst.
Daarnaast verzwak je de populatie door dieren weg te vangen. Voor de populatie is het beter als natuurlijke selectie de populatie reguleert, ipv menselijke keuzes, dat hoef ik verder denk ik niet toe te lichten.

JoSav schreef:
De semi-wilde kuddes worden niet bijgevoerd en ik ben er niet van overtuigd dat er in alle gevallen heel bewust wordt gekeken naar de hengstenkeuze en selectie en samenstelling van groepen door de mens (meer dan bij de koniks). Er zijn zelfs echt verwilderde groepen, in bezit van de staat. Wellicht is dat mijn eigen onwetendheid over de gang van zaken binnen een werkelijk "natuurlijke" groep. Bij een groep met een door de mens geselecteerde hengst (lijkt me bij het opzetten van een uitzetbare groep al snel het geval; zo is men met koniks toch ook begonnen...) is de samenstelling in eerste instantie onnatuurlijker en wellicht daarom kwetsbaarder. Dan maar niet proberen en maar voor een uitheemse groep kiezen?

Bij veel semi-wilde kuddes is het natuurlijk nu eenmaal zo dat veel paarden van particulieren zijn. Dat maakt het logistiek lastiger voor elkaar te krijgen, maar er zijn grote groepen die in handen zijn van de staat en waar weinig mee gedaan wordt, behalve natuurbeheer zoals dat in veel gebieden in Europa het geval is. Dat zijn veelal verwilderde groepen; gaat het daar anders aan toe dan bij verwilderde koniks? En ik heb het hier niet over populaties met totaliter minder dan 100 exemplaren.

Het gaat niet alleen om bijvoeren, de zelfredzaamheid op dat vlak zit bij sobere rassen meestal wel goed. En als men besluit dat deze paarden niet meer door mensen gereguleerd worden en aangetoond kan worden dat de genenpool breed genoeg is, zie ik niet zo'n probleem. Dan zou ook prima met een inheems ras begraasd kunnen worden. Beter zelfs, die dieren zijn al helemaal aangepast aan het leven in dat gebied. Het vereist echter wel een omslag in denken bij de lokale mensen en daar gaat het meestal mis. In Bulgarije is bijvoorbeeld geprobeerd om met een lokaal ras te werken, maar dat is mislukt. De paarden werden toch gevangen/gereguleerd en zijn uiteindelijk zelfs helemaal verdwenen. Er was daar bij de lokale bevolking niet voldoende draagvlak om de paarden dan ook daadwerkelijk los te laten (ze zijn immers gewend om anders met hun paarden om te gaan), met als gevolg dat ze niet voldoende zelfredzaam waren/werden om als onderdeel van het ecosysteem te leven in de natuur. Inmiddels lopen ook daar Koniks, met goed resultaat. Die dieren zijn immers echt fysiek andere beesten, dat helpt om de tradities te verbreken (iig voor die kudde). In Spanje speelde ongeveer hetzelfde, maar zoals gezegd weet ik niet precies naar welke wilde paarden onderzoek is gedaan en welke afwegingen zijn gemaakt.

Laatst bijgewerkt door Tanja_dB op 20-12-12 16:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-12 15:52

Geplaatst: 20-12-12 15:52

tiger27 schreef:
vind je spanjaarden gooien hun paarden massaal op straat door de crises
en dan nemen ze wel dat soort paardjes aan
gooi dan al die dump paardjes daar neer met een toezicht houder ofzo

Daar dacht ik ook direct aan.

**Geplaatst**: 20-12-12 16:44

Geplaatst: 20-12-12 16:44

Tanja_dB schreef:
Dan zou ook prima met een inheems ras begraasd kunnen worden. Beter zelfs, die dieren zijn al helemaal aangepast aan het leven in dat gebied.

Aangepast is zelfs relatief, paarden zijn eigenlijk heel fexibel als diersoort. Uiteindelijk heeft het Iberische gedomesticeerde paard dit al eens eerder met succes volbracht op zowel het zuid als noord Amerikaanse continent. Misschien hadden ze zich beter wat Kiger Mustangs aangeschaft? Grapje, die zijn te schaars..
Maar gewoon wat lokale paarden, het is maar een kwestie van tijd voor die weer echt wild zijn.

**Geplaatst**: 20-12-12 16:52

Geplaatst: 20-12-12 16:52

mooney1 schreef:
tiger27 schreef:
vind je spanjaarden gooien hun paarden massaal op straat door de crises
en dan nemen ze wel dat soort paardjes aan
gooi dan al die dump paardjes daar neer met een toezicht houder ofzo

Dat dacht ik ook gelijk!!

+1

**Geplaatst**: 20-12-12 20:33

Geplaatst: 20-12-12 20:33

mooney1 schreef:
tiger27 schreef:
vind je spanjaarden gooien hun paarden massaal op straat door de crises
en dan nemen ze wel dat soort paardjes aan
gooi dan al die dump paardjes daar neer met een toezicht houder ofzo

Dat dacht ik ook gelijk!!

+1[/quote]

Beetje naief om zo te denken.

Het is heel logisch dat ze dat niet doen. Die paarden zouden het niet overleven. Ze kregen waarschijnlijk al niet veel eten en medische zorg en zullen dus al verzwakt zijn.

Ze krijgen weinig eten en moeten een kudde vormen uit het niets en dus een hele hierarchie moet worden gecreerd. Lijkt me dat de meeste verzwakte gedomesticeerde paarden dat niet redden.

De meeste nederlandse (voor de sport gefokte) paarden die goed zijn verzorgd zouden zoiets niet overleven.

**Geplaatst**: 21-12-12 07:22

Re: Nederlandse paarden naar de wildernis in Spanje

Geplaatst: 21-12-12 07:22

Wat een onzin dat tamme paarden niet in het wild zouden kunnen overleven.
Dat gaat juist heel gemakkelijk. Dat is zelfs al veel vaker gebeurd.
Denk aan Amerika en Australië

**Geplaatst**: 23-12-12 00:31

Re: Nederlandse paarden naar de wildernis in Spanje

Geplaatst: 23-12-12 00:31

Denk je dat de verwilderde tamme paarden in Amerika in de tijd van columbus het allemaal hebben overleefd? Geloof me, daar zijn er heel veel van overleden omdat ze te zwak waren en het niet aankonden. Dus ik ben ervan overtuigd dat als je een hele boel tamme paarden in een gebied zal los laten er vast een paar zouden overleven. Maar is dat nou echt een goede manier Akhal_Teke???

**Geplaatst**: 23-12-12 23:18

Geplaatst: 23-12-12 23:18

Twist1991 schreef:
Denk je dat de verwilderde tamme paarden in Amerika in de tijd van columbus het allemaal hebben overleefd? Geloof me, daar zijn er heel veel van overleden omdat ze te zwak waren en het niet aankonden. Dus ik ben ervan overtuigd dat als je een hele boel tamme paarden in een gebied zal los laten er vast een paar zouden overleven. Maar is dat nou echt een goede manier Akhal_Teke???

Het is toch echt andersom hoor.
De meesten of misschien zelfs allemaal (omdat zwakke of zieke dieren geen toestemming krijgen) zullen het overleven.
Dit was ook zo in Amerika trouwens; slechts de zwakste dieren stierven. Net zoals dat in de natuur altijd gaat.

**Geplaatst**: 24-12-12 00:28

Geplaatst: 24-12-12 00:28

Akhal_Teke schreef:
Twist1991 schreef:
Denk je dat de verwilderde tamme paarden in Amerika in de tijd van columbus het allemaal hebben overleefd? Geloof me, daar zijn er heel veel van overleden omdat ze te zwak waren en het niet aankonden. Dus ik ben ervan overtuigd dat als je een hele boel tamme paarden in een gebied zal los laten er vast een paar zouden overleven. Maar is dat nou echt een goede manier Akhal_Teke???

Het is toch echt andersom hoor.
De meesten of misschien zelfs allemaal (omdat zwakke of zieke dieren geen toestemming krijgen) zullen het overleven.
Dit was ook zo in Amerika trouwens; slechts de zwakste dieren stierven. Net zoals dat in de natuur altijd gaat.

Nou, mensen hebben het hier over alle zwakke verwaarloosde en ongewilde spaanse paarden in het reservaat gooien dus wel degelijk zwakke of zieke dieren. Daar doelde ik op

En ik denk dat als je een goed reservaat wil beginnen met gezonde dieren je niet er al van uit moet gaan dat er een boel paarden zullen sterven. Dan moet je naar mijn inziens gewoon beginnen met een sterke gezonde kudde, geen afdankertjes

**Geplaatst**: 24-12-12 18:37

Re: Nederlandse paarden naar de wildernis in Spanje

Geplaatst: 24-12-12 18:37

Het gaat helemaal niet over zwakke Spaanse paarden. Het gaat over Nederlandse Koniks.

**Geplaatst**: 25-12-12 01:23

Re: Nederlandse paarden naar de wildernis in Spanje

Geplaatst: 25-12-12 01:23

Ik doelde op de mensen in dit topic die niet snappen waarom ze niet gewoon alle verwaarloosde ongewilde spaanse paarden in het reservaat zetten ipv de koniks...

Nomineer dit bericht ×