Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-07-12 15:29

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 10-07-12 15:29

Vandaar dat één van mijn veulentjes pas vandaag voor de eerste keer een halster om heeft gekregen.
Ukkie is nu dik 2 maand oud.
En overmorgen krijgt ze de touwtjes training.

**Geplaatst**: 10-07-12 15:39

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 10-07-12 15:39

ik heb toch echt liever paarden welke niet te veel zijn opgevoed door mensen maar door gemengde leeftijd soortgenoten... of als dat niet kan in ieder geval soortgenoten...

leuk idee, paard moet met mensen werken en dus door mensen opgevoed worden, helaas maken mensen bakken vol fouten , paard opgroeien in gemengde kudde kwa leeftijd za op 4 jarige leeftijd heel wat beter te behappen zijn dan een paard wat zijn opvoeding bij tweebeners heeft moeten halen
en met opvoeding bedoel ik ook heel simpele sociale interactie en daarbij behorende regels die voor paarden onderling gelden, als een paard dat kent, zal een mens daar verder echt niet veel moeite mee ondervinden om het dier mens sociaal te maken
hoewel dat ook al grotendeels is gebeurt tijdens het in de hand komen bij DA, Hoefsmid, controles en simpele basis training als vaststaan, overal aangeraakt kunnen worden, meelopen etc welke je eigenlijk zo eens in het jaar eens een weekje kan opfrissen ...

laat de gemiddelde mens met paard alsjeblieft niet gaan denken dat ie een paard kan opvoeden

wat betfreft afspenen...ik vraag me af wat er bedoelt word met "beginnen met"

**Geplaatst**: 10-07-12 15:42

Geplaatst: 10-07-12 15:42

Mijn paard heb ik na het afspenen als veulen naar de ardennen gebracht, hij heeft daar tot en met zijn 4e jaar
in een gemengde groep hengsten en ruinen gelopen van verschillende leeftijden van 0 tot 16 jaar, hij is als een relaxed en sociaal dier
terug gekomen. Ik zou het zo weer doen.

**Geplaatst**: 10-07-12 15:47

Geplaatst: 10-07-12 15:47

sarabande schreef:
xxCYNNxx schreef:
idd een heel raar advies
Als ik een jong paard zou hebben zou ik toch echt wel een opfok zoeken waar ook volwassen dieren in de groep lopen. Dat zijn tenslotte de dieren die de jonkies de regels leren.

Het advies wat hier in het artikel is simpel gezegd: laat je kind opvoeden door een kind

Een paard wordt in de huidige tijd niet opgevoed om met paarden om te gaan, maar met mensen.
Dus die onzin van een kudde met oudere dieren waar ze dingen leren slaat nergens op.
Gewoon bij leeftijdgenootjes die er voor zorgen dat ze veel beweging hebben en de opvoeding aan de mensen die er later mee om moeten kunnen gaan overlaten.

Exact en niet de denkfout maken dat een of andere ouwe zure merrie de veulens wel even manieren gaan leren waardoor de mensen er een bruikbaar paard door krijgen. Mensen schijnen het verschil niet te begrijpen tussen leven in een kudde met een hierarchie en dagelijks te maken hebben met de wil van een heel beperkt aantal mensen.

**Geplaatst**: 10-07-12 15:55

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 10-07-12 15:55

Zo wie zo zet ik veulens na het afspenen nooit bij merries.
Een hengst of een ruin is een veel beter gezelschap.
Als merrie jaarling gaan ze in het voorjaar de wei op en dan is het met merries en ruinen als gezelschap.
Helaas hengst jaarlingen gaan apart met ruinen.

**Geplaatst**: 10-07-12 16:01

Geplaatst: 10-07-12 16:01

Ik vraag me ook af wat er wordt bedoeld met ´beginnen met afspenen´ en dan van 4 tot 6 maanden bezig moeten zijn. Apart trouwens want ik ken genoeg merries die hun veulen vanzelf verstoten en dat gebeurt soms ook vroeger dan die voorgeschreven 4 maanden.

Wat mensen die bezig zijn met paarden betreft: ik denk dat je kritisch moet zijn wat mensen doen. Er zijn inderdaad mensen die hun jonge paard werkelijk overvragen door er uren mee bezig te zijn elke dag. Een dag of vijf per week 10 minuten bezig zijn met je jonge paard (iets waar ik zelf voorstander van ben, je paard heeft immers nog altijd 23 uur en 50 minuten om ´paard/kind te zijn´ dat laatste vind ik overigens zo´n domme uitspraak, alsof je paard niet evengoed een paard is als je er mee omgaat, maar goed

) vind ik persoonlijk iets heel anders.
En inderdaad, genoeg paarden worden uberhaupt niet goed opgevoed, of dat nou gebeurt wanneer ze met 3 uit de opfok worden getrokken of wanneer ze net bij de moeder weg komen... Ik ben er persoonlijk pertinent op tegen om je veulen in een opfok te dumpen en weer op te halen met 3 jaar maar ik heb absoluut respect voor iedereen die de opvoeding van een paard anders aanpakt dan ik zelf zou doen, er leiden immers meerdere wegen naar Rome

**Geplaatst**: 10-07-12 16:04

Geplaatst: 10-07-12 16:04

Ik zou eens bij goede opfok adressen gaan kijken waar de jonge paarden liefdevol, maar verstandig worden grootgebracht en kipmak, en gezond vandaan komen als ze 2 1/2 a 3 jaar zijn, want die zijn er ook

**Geplaatst**: 10-07-12 16:34

Geplaatst: 10-07-12 16:34

Ariebren schreef:
Dan moet de mens eerst paarden taal en gedrag gaan leren.

Stel dat je een dominant veulen in de opfok hebt laten lopen.
Fijn hoor, die dominantie doet hij straks ook tegen zijn baasje.

precies dat bedoel ik...aan dit vb zat ik ook al te denken ja

**Geplaatst**: 10-07-12 16:40

Geplaatst: 10-07-12 16:40

Natuurlijk is het erg belangrijk dat je als mens het paard leert wat acceptabel is in de omgang met mensen, maar daarmee ben je er nog niet. Een paard moet ook op een verantwoorde wijze leren om te gaan met andere paarden, doe je dat niet, dan loop je het risico dat het dier niet sociaal kan staan omdat hij andere paarden continu lastigvalt omdat hij helemaal geen weet heeft van de manieren en het respect die hij in een kudde moet kunnen tonen. Natuurlijk is dat voor de sportpaarden van tegenwoordig die hun dagen slijten op stal, onder het zadel, in de stapmolen of op hun eigen postzegel niet zo belangrijk, maar als je je paard graag weidegang wilt bieden met andere paarden is het wel zo fijn als hij op jonge leeftijd ook naar andere paarden goed is gesocialiseerd. Dat maakt hem een stuk makkelijker plaatsbaar in een kudde. En alleen spelen met vriendjes en sociaal om kunnen gaan met mensen is daarvoor niet voldoende. Een ouder paard dat het veulen een paar keer goed op zijn donder geeft als hij over de grenzen gaat is zeker een grote aanwinst voor de socialisering van het dier naar andere paarden toe.

**Geplaatst**: 10-07-12 16:51

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 10-07-12 16:51

Kul dat doet de moeder, daar is opgroei met oudere paarden niet voor nodig.

**Geplaatst**: 10-07-12 16:53

Geplaatst: 10-07-12 16:53

Daar heb je geen opfok voor nodig.
Dit jaar heb ik twee merries met veulen.
De veulens kunnen het goed vinden met elkaar.
Maar de mamma's willen echt niet het verkeerde veulen in de buurt hebben.

Dus het paarden socialeren leren de veulens al tijdens het aan de voet lopen van de merrie.

En ik fok al een jaar of twaalf aan huis.
Zie op dat gebied heel veel gebeuren met opvoeden van veulentjes door de big mamma's.

**Geplaatst**: 10-07-12 16:56

Geplaatst: 10-07-12 16:56

xxCYNNxx schreef:
idd een heel raar advies
Als ik een jong paard zou hebben zou ik toch echt wel een opfok zoeken waar ook volwassen dieren in de groep lopen. Dat zijn tenslotte de dieren die de jonkies de regels leren.

Het advies wat hier in het artikel is simpel gezegd: laat je kind opvoeden door een kind

Tuurlijk is dat het ideaalste maar waar vind je dat? Bijna nergens dus.

**Geplaatst**: 10-07-12 17:55

Geplaatst: 10-07-12 17:55

s6801881 schreef:
Een ouder paard dat het veulen een paar keer goed op zijn donder geeft als hij over de grenzen gaat is zeker een grote aanwinst voor de socialisering van het dier naar andere paarden toe.

Dit is een beetje onzin omdat er een deel informatie mist. Als een paard op zijn donder krijgt van een ander paard in de kudde, dan gaat het vervelende paard gewoon op zoek naar een die lager staat om te treiteren en zo vindt hij/zij altijd wel een slachtoffer waar hij niet van op zijn donder krijgt. Zo werkt dat en daarom worden dominante paarden in een opfok alleen maar dominanter en onderdanige paarden alleen maar onderdaniger. Paarden werken zich niet op in een kudde. Ze dealen ook helemaal niet mte de kudde, maar ze hebben hun eigen positie tov elk ander paard in die groep.

**Geplaatst**: 10-07-12 18:01

Geplaatst: 10-07-12 18:01

sarabande schreef:
Kul dat doet de moeder, daar is opgroei met oudere paarden niet voor nodig.

Op de duur is het wel een beetje vermoeiend hoor.
Wat normaal paardengedrag is, is al een halve eeuw onderwerp van studie en publicatie, en het is klaar en duidelijk dat een gemengde kudde nodig is om een paard de basis van normaal sociaal paardengedrag bij te brengen.
Check google scholar 'equine behavior' als je er toevallig nog niets van weet en graag wil bijleren.
Zo niet roep je ook maar eens 'kul' en ga je wat anders doen

**Geplaatst**: 10-07-12 18:07

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 10-07-12 18:07

Bandida, hoeveel veulens heb jij geboren laten worden en opgevoed ??

**Geplaatst**: 10-07-12 18:17

Geplaatst: 10-07-12 18:17

Ik fok al langer paarden en fok ze op dan de meeste van jullie leven
Het probleem is dat jullie paarden vergelijken met mensen

Dit artikel gaat over de opfok van met name een sportpaard en daar gelden totaal andere gegevens. Dat zijn paarden die vooral gezond op moeten groeien, die s winters echt niet 24/7 buiten kunnen staan, maar wel voldoende beweging nodig hebben. Die (dat zie je in het artikel) al van jongs af aan bijgevoerd moeten worden omdat hun ontwikkeling totaal andere eisen stelt dan een groep wilde paarden.
Mijn veulens die ik nu ook s nachts binnen heb, eten 1 tot 2 kilo veulen korrels (de ene met een slechte start heeft meer nodig) daartoe hebben ze naast hun moeder een eigen stal waar hun moeder niet in kan en waar ze in alle rust naar behoefte kunnen eten. Het goed opfokken van een sportpaard is heel wat anders dan het jaren in een kudde gooien, dat weten goede opfok bedrijven ook.
Juist door de aandacht en individuele zorg die aan die opfok gegeven wordt leren ze spelenderwijs de mens vertrouwen en gehoorzamen.
Daar is echt geen ouwe sjaggie merrie voor nodig, trouwens dat zou ik zon merrie niet aan willen doen.

**Geplaatst**: 10-07-12 18:29

Geplaatst: 10-07-12 18:29

Zie ik NL veel te veel veulens op ienemienie weilandjes of in kale kampjes/paddock lopen. Zo'n veulen hoort m.i. binnen uur na geboorte in een mega weiland met vers schoon (wormenvrij) land waar ze heeel ver en heel hard 24/7 kunnen rennen. Dus als je te vroeg in het jaar dekt is het gewoon te koud, wachten dus. Af en toe beestje binnen halen om vast te zetten etc. maar zo snel mogelijk weer eruit. Wanneer het ruwvoer zo goed is heb je geen korrel veulenbrok nodig en heb je royale merries met veel melk. Heerlijk om naar te kijken zo'n kudde merries met languit uitbuikende veulens in het gras!

**Geplaatst**: 10-07-12 18:31

Geplaatst: 10-07-12 18:31

Een paard alleen, jong of oud is sowieso niet wenselijk.
Soms krijgen wij zo'n paard op stal, die zijn dan vaak op latere leeftijd moeilijk in een groep te plaatsen. Blijven knokken en hebben geen respect voor andere paarden.
Paarden die bij ons op stal zijn opgefokt gaat eigenlijk altijd goed.

Veulens worden geleidelijk en laat gespeend. We beginnen al de tweede dag de moeder even, 3 minuutjes, weg te halen. Na een week is dat een kwartiertje en gaat de moeder langzaam aan weer aan het werk. Als ze een maand oud zijn weten de veulens niet beter dan dat moeders soms even weggaat en weer terug komt.
Tegen het eind van het jaar gaan de merries één voor één terug naar stal, de veulens blijven dan in de wei. Voor de laatste merrie naar stal gaat komt er een oppas-oma bij. Meestal een oudere merrie die al meerdere veulens heeft gehad. Die merrie is echt een steun en toeverlaat voor de veulens.
Langzaam komen er meer paarden in die groep, zo ontstaat een mooie gevarieerde groep.

In de loopstal staan ze wel met een maatje van dezelfde leeftijd i.v.m. voedingsbehoefte, maar ze gaan iedere dag in de gemengde groep naar buiten.

Nu loopt mijn jaarling met haar groep in de wei, worden regelmatig aan het halster verweid, komt er verder alleen uit voor de hoefsmid. De oudere paarden worden bereden, dus er komen veel mensen de wei in.

Als veulen hebben ze al veel geleerd: vaststaan, voeten geven, benen afspuiten, vliegenspray etc. Ook het zadel van moeders heeft dan al op de rug gelegen. (vastgehouden en niet met het volle gewicht op de rug) Belangrijke lessen waar je later de vruchten van plukt.
Mijn jaarling is niet veel in handen, maar weet precies wat er van haar verwacht wordt. Hoefjes check ik gewoon in de wei, los zonder halster, ze weet niet beter.

Ik heb goed ervaring met de gevarieerde groep, maar als dat niet kan vind ik een opfokstal een goed alternatief.

**Geplaatst**: 10-07-12 18:33

Geplaatst: 10-07-12 18:33

Wat is het verschil tussen een sportpaard en een ander soort paard ??

Mag mijn veulentje voor de recreatie ook niet goed en gezond opgroeien ??

Trouwens, ik heb nog nooit veulens binnen gehad.
Overleven ze de soms slechte weersomstandigheden niet ??
Dan ben je bezig met een zwak veulen op te fokken.

Watjes maak je met overdreven gedoe.

Sterke paarden maak je in regen, wind, zon en in de winter flink sneeuw.

http://www.mijnalbum.nl/Album=R74XJEZQ

**Geplaatst**: 10-07-12 18:35

Geplaatst: 10-07-12 18:35

InekeN schreef:
Zie ik NL veel te veel veulens op ienemienie weilandjes of in kale kampjes/paddock lopen. Zo'n veulen hoort m.i. binnen uur na geboorte in een mega weiland met vers schoon (wormenvrij) land waar ze heeel ver en heel hard 24/7 kunnen rennen. Dus als je te vroeg in het jaar dekt is het gewoon te koud, wachten dus. Af en toe beestje binnen halen om vast te zetten etc. maar zo snel mogelijk weer eruit. Wanneer het ruwvoer zo goed is heb je geen korrel veulenbrok nodig en heb je royale merries met veel melk. Heerlijk om naar te kijken zo'n kudde merries met languit uitbuikende veulens in het gras!

Dat is dus niet zo, niet alleen voor het afspenen te vergemakkelijken voor het veulen, maar ook om de ontwikkeling van de botten te ondersteunen is bijvoer van goed veulenvoer noodzakelijk, dat is iets waar men veel onderzoek naar gedaan heeft

Maar ja in een wei gooien is natuurlijk een stuk gemakkelijker.

Ook dat veel en hard rennen vooral 24/7 is niet zaligmakend. De rust van een schone stal, waar ik vers gemaaid gras voer, is heel heilzaam vooral als het te koud, te nat of te heet is en die situaties komen nogal eens voor

Aribren, sportpaarden zijn anders van bloedopbouw, die worden niet gezond groot van in de dag en nacht sneeuw staan, integendeel

**Geplaatst**: 10-07-12 18:40

Geplaatst: 10-07-12 18:40

Ik heb mijn paard nooit naar de opfok gebracht, ik hou er niet van, want ik wil zelf mijn paard zien opgroeien en zelf verzorgen.

Lekker in de hele grote wei met paarden van diverse leeftijden om opgevoed te worden en om ermee te spelen, waaronder ook een merrie met veulen.

Hij is zeer sociaal en daar Profiteerd hij nog steeds van, lekker op t land kunnen met allerlei paarden en ponys en met ruinen en merries.

Hij is ook goed opgevoed en met respect naar de mensen toe.

Ik vind het dan ook raar dat de paarden in de opfok alleen maar met leeftijdsgenoten staan, dat is ook niet zoals het gaat in de natuur.

Kinderen kan ook niet alleen opgevoed worden door andere kinderen van eigen leeftijd, daar zijn volwassenen ook voor nodig.

**Geplaatst**: 10-07-12 18:47

Re: Verantwoorde opfok essentieel voor paardenwelzijn

Geplaatst: 10-07-12 18:47

ik lees nergens dat er staat dat het om alleen leeftijdsgenootjes gaat. Er staat zoals ik het lees, in een groep met minimaal 1 leeftijdsgenootje.
Er worden ook meerdere dingen besproken en hier lees ik alleen kritiek op dat er lijkt te staan dat ze alleen met leeftijdsgenoten mogen worden gehouden en van het spenen.
Er staat nergens dat er word afgeraden om later te spenen, er word aangegeven dat het beter is als dit geleidelijk gaat.
ik kan me aardig vinden in dit stuk, en tja, zelf na blijven denken kan nooit echt kwaad toch??
hier worden de veulens in een groep geboren en rond de 6 maanden gespeend. Ze blijven dan ook in een groep.
onze jongste van nu 2, heeft vorige jaar met 2 leeftijdsgenootjes gelopen, ook beide toen hengst. dat ging prima. Waren goed aan mekaar gewaagd.
3 jaar lang alleen leeftijdsgenootjes, ben ik zwaar op tegen!
maar dat staat daar volgens mij ook niet.

**Geplaatst**: 10-07-12 18:49

Geplaatst: 10-07-12 18:49

Ariebren schreef:
Daar heb je geen opfok voor nodig.
Dit jaar heb ik twee merries met veulen.
De veulens kunnen het goed vinden met elkaar.
Maar de mamma's willen echt niet het verkeerde veulen in de buurt hebben.

Dus het paarden socialeren leren de veulens al tijdens het aan de voet lopen van de merrie.

En ik fok al een jaar of twaalf aan huis.
Zie op dat gebied heel veel gebeuren met opvoeden van veulentjes door de big mamma's.

En ook daar krijgen de veulens dus grenzen en regels van de andere volwassen! paarden waar ze bij lopen, niet van hun eigen moeder. En ook dat is normaal, liefde maakt blind en eigen veulen mag bij mams veel meer dan bij een andere merrie. Maar hoeveel fokkers hebben meerdere veulens per jaar en hebben die ook bij elkaar lopen? Ik zie er zat alleen op een weitje lopen en vaak zijn dat kwpn/warmbloed merries.

Daarnaast is de sociale ontwikkeling van een jong dier echt niet voltooid als het dier afgespeend is, eerder begint die dan pas, omdat dan de bescherming van de moeder wegvalt en het jonge dier zelfstandig nieuwe vriendschappen moet gaan opbouwen. Bij mensen gebeurd dat op school, maar altijd onder toezicht van een volwassene om alles in goede banen te leiden. Waarom zou een paard dat zonder toezicht kunnen?

Over het artikel zelf: Men neme de gebruikelijke manier van afspenen en opfokken, gooien er wat mooie kreten over wetenschappelijk bewezen overheen en je hebt een advies wat indruk maakt.
Even vergetend dat in een wilde kudde de merrie het veulen pas van de spenen af trapt als nieuwe veulen op komst is en het dan door de al langer aflopende melkgift en optrekken met vriendjes geen stress meer geeft. en dat wat er vervolgens met 1 à 2 jaar uit de kudde gejaagd wordt (ivm concurrentie en incest) heel rap in een andere groep met gemengde leeftijden terecht komt.

**Geplaatst**: 10-07-12 18:59

Geplaatst: 10-07-12 18:59

Wij hebben meerdere varianten aan jong spul in handen gehad. Van alleen opgroeien, tot met leeftijdsgenoten, met 1 of 2 niet al te oud maar wel ouder en heel erg gemeng. Ik moet zeggen dat onze tinker die in zijn geboortegroep is opgegroeit en later in nederland in een gemengde groep is volwassen geworden de paardentaal het beste spreekt. Sociaal goed in andere paarden opvoeden enz. Ook andere dieren die zo zijn groot geworden zijn uitgegroeid tot sociaal en stabiel, zoals Sylvester

Zowel Karuna als Heleen zijn in hun eentje groot gegroeid. Beiden echt asociaal ook moeite met mensen begrijpen en niet echt groepsdieren en slecht in kuddeverband.

Onze lease pony sinds deze week is tot anderhalf bij haar moeder en halfbroertje geweest. Zij is al vrij dominant van zichzelf en is toen haar moeder en broer gaan terroriseren en domineren. Ze is daarna bij onze tinker gezet die normaal erg voorzichtig is met jonge en vooral kleinere dieren. Maar hij is echt heel hard en duidelijk tegen haar geweest. Ook tegen mensen kende ze geen grenzen. Nu een jaar later verandert ze langzaam in een socialer dier dat ook naar mensen haar grens leert herkennen. Ze blijft dominant maar dat is al een heel stuk verbeterd.

Laatst bijgewerkt door karuna op 10-07-12 19:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-07-12 19:00

Geplaatst: 10-07-12 19:00

sarabande schreef:
InekeN schreef:
Zie ik NL veel te veel veulens op ienemienie weilandjes of in kale kampjes/paddock lopen. Zo'n veulen hoort m.i. binnen uur na geboorte in een mega weiland met vers schoon (wormenvrij) land waar ze heeel ver en heel hard 24/7 kunnen rennen. Dus als je te vroeg in het jaar dekt is het gewoon te koud, wachten dus. Af en toe beestje binnen halen om vast te zetten etc. maar zo snel mogelijk weer eruit. Wanneer het ruwvoer zo goed is heb je geen korrel veulenbrok nodig en heb je royale merries met veel melk. Heerlijk om naar te kijken zo'n kudde merries met languit uitbuikende veulens in het gras!

Dat is dus niet zo, niet alleen voor het afspenen te vergemakkelijken voor het veulen, maar ook om de ontwikkeling van de botten te ondersteunen is bijvoer van goed veulenvoer noodzakelijk, dat is iets waar men veel onderzoek naar gedaan heeft

Maar ja in een wei gooien is natuurlijk een stuk gemakkelijker.

Ook dat veel en hard rennen vooral 24/7 is niet zaligmakend. De rust van een schone stal, waar ik vers gemaaid gras voer, is heel heilzaam vooral als het te koud, te nat of te heet is en die situaties komen nogal eens voor

Aribren, sportpaarden zijn anders van bloedopbouw, die worden niet gezond groot van in de dag en nacht sneeuw staan, integendeel

Daarom zijn er zoveel OCD problemen in jouw paarden opfok wereldje.

En vers gemaaid gras voeren ??
Meisje je hebt een kennis en kunde probleem.

Enne de bloedsomloop van wat voor paarden ras is bij alle paarden rassen het zelfde.

Nomineer dit bericht ×