Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 16:05

Sammie schreef:
Voorwat betreft het bericht in de OP vind ik het frappant dat er gezegd wordt dat de weg niet persé voor paarden begaanbaar hoeft te zijn, zelfs als dat de enige weg is voor paarden om ergens anders te komen. Terwijl díezelfde wet zegt dat paarden officieel op de weg thuishoren en dus niet in de berm of fiets en voetpaden. (Terwijl fietsers en wandelaars zich wél op een ruiterpad mogen begeven)


Ruiters en begeleiders van paarden zijn bestuurders en als bestuurder mag je gebruik maken van de openbare weg. Tot een weg behoort onder meer de rijbaan, maar ook fiets- en voetgangerspaden én bermen horen erbij. Je mag dus wel in de berm (als die er is).
In principe hoort iedere weggebruiker thuis op de voor hem/haar bestemde weggedeelten, als er geen speciaal bestemd gedeelte is mag je gebruik maken van een voor een andere groep bestemd gedeelte, mits dat niet uidrukkelijk verboden is (geen auto op fietspad) en je niemand in gevaar brengt.
Een rijbaan is (volgens het regelement verkeersregels en verkeerstekens: elk voor rijdende voertuigen bestemd weggedeelte met uitzondering van de fietspaden en de fiets/bromfietspaden. Een rijbaan is dus niet speciaal bedoeld voor paarden en daarom kan de wegbeheerder niet worden aangesproken op schade die volgt uit de conditie van de rijbaan.

Of een weg de enige route voor ruiters is om ergens te komen doet eigenlijk niet ter zake, je bent immers niet verplicht om ergens heen te gaan?

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 16:31

de spijker op z'n kop!

cynthiar
Berichten: 4467
Geregistreerd: 08-03-05

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 16:54

Er zijn daar trouwens meerdere ruiters onderuit gegaan. Zij was niet de enigste. En als je daar bij die pensionstal staat moet je over die weg, en het gladde gedeelte is juist voor die stallling!

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:15

Je moet niks, je kiest er zelf voor

J01andA

Berichten: 271
Geregistreerd: 11-09-09
Woonplaats: naast de paardenstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:20

In artikel 8 van het Reglement Verkeersregels en Verkeertekens is bepaald dat:
1. Ruiters gebruiken het ruiterpad.
2. Zij gebruiken de berm of de rijbaan indien een ruiterpad ontbreekt.

Wanneer ruiters de rijbaan mogen gebruiken dan mag ten aanzien van de veiligheid daarvan eisen worden gesteld. Voldoen deze niet dan is idd de wegbeheerder aansprakelijk.
In deze uitspraak staat: dat niet vaststaat dat de rijbaan (asfalt) niet aan deze veiligheidseisen voldeed.
Er moet natuurlijk wel aansprakelijkheid zijn bij de wegbeheerder. Helaas heeft men dus verzuimd met overtuigend bewijs de ondeugdelijkheid van de rijbaan (asfalt) aan te tonen. Staat deze ondeugdelijkheid van het asfalt namelijk wel vast en je hebt op een 'normale wijze' (geen schrikreactie ed) gebruik gemaakt van de weg dan is er wel degelijk aansprakelijkheid bij de wegbeheerder. :j

Wel moet de wegbeheerder natuurlijk bekend zijn met de ondeugdelijkheid; m.a.w. bij (schriftelijke) klachten de rijbaan inspecteren en bij gebleken ongeschiktheid het asfalt herstellen. Hij hoeft niet speciaal asfalt voor ruiters aan te leggen. Normaal asfalt (voor alle weggebruikers) voldoet. Maar je kunt idd niet verwachten dat telkenmale de rijbanen aan inspecties worden onderworpen.
Echter bij aanhoudende klachten zonder wegnemen oorzaak of onderzoek kwaliteit asfalt is wegbeheerder aansprakelijk.
Laatst bijgewerkt door J01andA op 06-02-12 17:33, in het totaal 1 keer bewerkt

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:29

J01andA schreef:
Wanneer ruiters de rijbaan mogen gebruiken dan mag ten aanzien van de veiligheid daarvan eisen worden gesteld. Voldoen deze niet dan is idd de wegbeheerder aansprakelijk.

Dat is de rechtbank in Dordrecht niet met je eens. De rijbaan dient te voldoen aan de veiligheidseisen die gelden voor de groep weggebruikers waarvoor de rijbaan is bedoeld, en daar horen ruiters niet bij.

Spiritdancer

Berichten: 154
Geregistreerd: 18-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:31

maura schreef:
Een rijbaan is dus niet speciaal bedoeld voor paarden en daarom kan de wegbeheerder niet worden aangesproken op schade die volgt uit de conditie van de rijbaan.

Dat is natuurlijk onzin.....want dan zou elke wegbeheerder onder elke aanspraak uit kunnen komen door te stellen dat er van de weg ook andere voertuigen gebruik kunnen maken.
m.a.w. als jij op je brommer op je gezicht gaat en je been breekt door een gat in de weg, kan je de wegbeheerder niet aanspreken omdat er ook auto's of fietsen gebruik maken van de weg.

Ik zie deze uitspraak eerder als een doelredenering van de rechter om te voorkomen dat er een precedent geschapen wordt omdat het altijd lastig te bewijzen is of iemand ten val is gekomen door mankement aan de weg of door een handeling van het paard zelf. Straks claimt iedereen die van een paard gevallen is, of een kreupel paard heeft de schade bij een wegbeheerder.

stef schreef:
Je moet niks, je kiest er zelf voor

Slaat natuurlijk ook helemaal nergens op.....dan kan je net zo goed stellen dat niemand verplicht wordt om aan het verkeer deel te nemen, en dan maar thuis moet blijven.

J01andA

Berichten: 271
Geregistreerd: 11-09-09
Woonplaats: naast de paardenstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:44

In de uitspraak staat: "Gelet hierop is gedaagde niet gehouden om het wegdek van deze weg in het bijzonder geschikt te maken voor paarden."
Wanneer er gebruik gemaakt is van normaal gangbaar asfalt dan is wegbeheerder idd niet aansprakelijk. Wegbeheerder hoeft immers geen bijzondere voorzieningen specifiek voor ruiters voor aan te leggen.

De uitspraak vervolgt verder: "Vervolgens heeft eiseres onvoldoende onderbouwd gesteld dat de weg niet voldeed aan de eisen ten aanzien van het verkeer waarvoor deze is aangelegd."
Met andere woorden er is niet bewezen dat het asfalt ondeugdelijk was.

Zijn deze feiten juist dan kan ik mij vinden in de gerechtelijke uitspraak.
Maar het kan ook anders ....... in het aansprakelijkheidsrecht zijn juist bewijs en details erg belangrijk.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:48

Spiritdancer: nogal een verschil of je voor je werk met de auto moet of voor je lol met je paard de weg op wilt.

Barcelano

Berichten: 3724
Geregistreerd: 21-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:50

maura schreef:
J01andA schreef:
Wanneer ruiters de rijbaan mogen gebruiken dan mag ten aanzien van de veiligheid daarvan eisen worden gesteld. Voldoen deze niet dan is idd de wegbeheerder aansprakelijk.

Dat is de rechtbank in Dordrecht niet met je eens. De rijbaan dient te voldoen aan de veiligheidseisen die gelden voor de groep weggebruikers waarvoor de rijbaan is bedoeld, en daar horen ruiters niet bij.


En hoe dichter bij Dordt hoe rotter het Wordt :+
Sorry moest er even uit.

Ruiters en verkeer is overal en altijd al een discussie punt......

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:53

Spiritdancer schreef:
maura schreef:
Een rijbaan is dus niet speciaal bedoeld voor paarden en daarom kan de wegbeheerder niet worden aangesproken op schade die volgt uit de conditie van de rijbaan.

Dat is natuurlijk onzin.....want dan zou elke wegbeheerder onder elke aanspraak uit kunnen komen door te stellen dat er van de weg ook andere voertuigen gebruik kunnen maken.
m.a.w. als jij op je brommer op je gezicht gaat en je been breekt door een gat in de weg, kan je de wegbeheerder niet aanspreken omdat er ook auto's of fietsen gebruik maken van de weg.


:') over onzin gesproken...
Als jij op je brommer binnen de bebouwde kom op je gezicht gaat door een gat in de weg, kun je niet alleen aanspraak maken op vergoeding van de medische kosten maar ook op vergoeding van de schade aan de brommer.

De precedenttheorie vind ik kostelijk, wordt de maandagmiddag toch nog leuk. De Nederlandse wet- en regelgeving kent best wat grijze gebieden, maar juist de wegenverkeerswet en het regelement verkeersregels en verkeerstekens zijn behoorlijk duidelijk en volledig. Logisch, want we nemen vrijwel allemaal dagelijks deel aan het verkeer. Als je een precedent wil creëren gaat dat beter lukken op een minder platgelopen juridisch onderwerp. Een aardig weetje dat illustreert hoe extreem gedetailleerd de regelgeving omtrent verkeersschade is: voor het bepalen van letselschade als gevolg van verkeersongevallen bestaat een boek waarin per verwonding en zelfs per centimeter litteken de redelijke schadevergoeding staat. En da's een aardig dik boek, haha.

Barcelano

Berichten: 3724
Geregistreerd: 21-10-04
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 17:56

maar even in jip en janneke taal:

Als het om een andere bestuurder gaat van een andere voertuig(want dat zijn wij)zou het dan een andere wending ingaan?
Het lijkt mij dat er toch bepaalde eisen aan zo weg moeten zitten.

Tessa_1

Berichten: 1135
Geregistreerd: 23-05-10

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 18:16

Dus:
1. De weg is glad, er zijn al andere ruiters en zelfs fietsers onderuit gegaan
2. Je moet als ruiter op de weg als je niet in de berm kunt en er geen ruiterpad is

Dan lijkt mij toch dat als het asfalt glad is in verhouding tot het asfalt op andere wegen, er minstens 2 verschillende groepen weggebruikers last van hebben en de wegbeheerder klachten tot nu toe heeft genegeerd/geen actie heeft ondernomen, dat hij wel degelijk aansprakelijk is?

Spiritdancer

Berichten: 154
Geregistreerd: 18-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 18:27

maura schreef:
:') over onzin gesproken...
Als jij op je brommer binnen de bebouwde kom op je gezicht gaat door een gat in de weg, kun je niet alleen aanspraak maken op vergoeding van de medische kosten maar ook op vergoeding van de schade aan de brommer.

Ja en......lekker belangrijk, heeft hier niets mee te maken

maura schreef:
De precedenttheorie vind ik kostelijk, wordt de maandagmiddag toch nog leuk. De Nederlandse wet- en regelgeving kent best wat grijze gebieden, maar juist de wegenverkeerswet en het regelement verkeersregels en verkeerstekens zijn behoorlijk duidelijk en volledig. Logisch, want we nemen vrijwel allemaal dagelijks deel aan het verkeer. Als je een precedent wil creëren gaat dat beter lukken op een minder platgelopen juridisch onderwerp. Een aardig weetje dat illustreert hoe extreem gedetailleerd de regelgeving omtrent verkeersschade is: voor het bepalen van letselschade als gevolg van verkeersongevallen bestaat een boek waarin per verwonding en zelfs per centimeter litteken de redelijke schadevergoeding staat. En da's een aardig dik boek, haha.


Te vroeg lachen is voor domme mensen......de positie van een ruiter is wel degelijk een grijs gebied. Ten eerste is hij uniek omdat het wel een bestuurder betreft maar niet van een voertuig terwijl de wegenverkeerswet niet voorziet in een eenduidige plaats in het verkeer voor deze groep. Ten tweede dwingt de wetgever een ruiter het overige verkeer in gevaar te brengen door hem te verplichten gebruik te maken van de rijbaan omdat er in veel gevallen geen bermen of ruiterpaden aanwezig zijn. Je kan niet redelijkerwijs verwachten van een ruiter dat hij gebruik maakt van een provinciale weg met een Vmax van 80. Van fietspaden of voedpaden gebruik maken mag ook niet. Wanneer dit een platgelopen juridisch onderwerp zou zijn dan had de wetgever al lang de positie van een ruiter goed geregeld in de wegenverkeerswet.

Daarnaast wil ik nog opmerken dat je kennelijk uit bent op een vermakelijke maandagmiddag door lacherig te doen over de post van een ander......mensen die echt weten waar ze het over hebben kennen die behoefte niet. Die hebben het namelijk niet nodig om op die manier de rest te laten zien dat ze beter weten dan de anderen. Als jij zo goed op de hoogte bent dan ontvang ik graag een linkje van alle jurisprudentie omtrent vergelijkbare zaken.

JoyCiej007

Berichten: 17479
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 18:44

Sammie schreef:
Ik vind het voornamelijk interessant omdat een paard van oorsprong niet eens in de berm of op een fietspad mag, maar persé op de (auto) weg moet. Nu staat hier dus dat een weg niet geschikt hoeft te zijn voor paarden.


Even een kleine nuance:

Paarden mógen in de berm, maar NIET op het fietspad!

Ben het verder prima eens met de uitspraak :j

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 19:43

Als je de gehele uitspraak leest, via de link die zo netjes door TS is geplaatst, zie je dat het volgende van doorslaggevend belang is in dit soort aansprakelijkheidskwesties:

In het Kelderluikarrest is overwogen dat in een situatie die voor anderen bij niet-inachtneming van de vereiste oplettendheid en voorzichtigheid gevaarlijk is, rekening dient te worden gehouden met de mogelijkheid dat die oplettendheid en die voorzichtigheid niet zullen worden betracht en dat daarom veiligheidsmaatregelen moeten worden getroffen. Bij de vraag of dergelijke maatregelen dienen te worden genomen, moet worden gelet op de volgende aspecten: de mate van waarschijnlijkheid dat een weggebruiker niet de vereiste oplettendheid en voorzichtigheid in acht neemt, de hoegrootheid van de kans dat daaruit ongevallen ontstaan, de ernst die de gevolgen daarvan kunnen hebben en de mate van bezwaarlijkheid van te nemen veiligheidsmaatregelen.

Alle vier criteria zijn vervolgens uitgewerkt en mijn inziens begrijpelijk.
Het betreft een weg in een buitengebied, waaraan andere eisen worden gesteld dan in het binnengebied.
Van de ongevallen met fietsers is geen oorzaak aangedragen en derhalve was niet aangetoond dat deze ongevallen het gevolg waren van de toestand van het wegdek.
De eiser draagt van verschillende dingen de bewijslast, maar heeft onvoldoende bewijs aangedragen. Het is niet aan de gedaagde om bewijs aan te dragen dat het wegdek wel aan de eisen voldeed.
Het plaatsen van borden zou ongewenst zijn (zie uitleg in de uitspraak).
Achterstallig onderhoud staat niet gelijk aan het niet voldoen van een wegdek aan de eisen.
Etc.

Aan de hand van de Kelderluik-criteria is dus volgens mij heel helder beoordeeld en gemotiveerd of en zo ja in welke mate gedaagde aansprakelijk zou moeten zijn.

cynthiar
Berichten: 4467
Geregistreerd: 08-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 19:44

Maar het is natuurlijk wel frappant dat ze toch stukken asfalt op die weg vervangen hebben!
Mijn paard gleed er zelfs weg met widiapunten in zijn ijzers tegen het glijden.
Overigens is de rest van het asfalt in de omgeving en zelf in het verlengde van die weg niet glad.

Over de opmerking " je hoeft die weg niet op": als je daar woont of op die pension stal staat is dat de enige weg om het terrein te verlaten en naar de manege, die nog geen honderd meter verderop is, te komen.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 19:49

Er is een verschil tussen aansprakelijk zijn voor ongevallen op dat stuk wegdek, en verantwoordelijkheid nemen om in de toekomst ongevallen te voorkomen ongeacht of je aansprakelijk bent.

Het ene is puur juridisch, het andere meer ethisch. Juridisch gezien denk ik dat de uitspraak goed in elkaar zit. Dat neemt niet weg dat het gevoelsmatig nogal raar en onrechtvaardig kan overkomen....

JoyCiej007

Berichten: 17479
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 19:53

gummie schreef:
Er is een verschil tussen aansprakelijk zijn voor ongevallen op dat stuk wegdek, en verantwoordelijkheid nemen om in de toekomst ongevallen te voorkomen ongeacht of je aansprakelijk bent.

Het ene is puur juridisch, het andere meer ethisch. Juridisch gezien denk ik dat de uitspraak goed in elkaar zit. Dat neemt niet weg dat het gevoelsmatig nogal raar en onrechtvaardig kan overkomen....


:j

Kelderluikcriteria voor gevaarzetting. Zijn heel duidelijk door de HR geformuleerd.

Snap dat het voor benadeelde, in dit geval eiseres, heel vervelend allemaal is, maar je kan gewoon weg soms niet voor alle dingen iemand aansprakelijk stellen. Ongelukken-jes kunnen nou eenmaal gebeuren, maar je kan niet altijd met een beschuldigende vinger naar iemand wijzen.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 20:00

cynthiar schreef:
Maar het is natuurlijk wel frappant dat ze toch stukken asfalt op die weg vervangen hebben!
Mijn paard gleed er zelfs weg met widiapunten in zijn ijzers tegen het glijden.
Overigens is de rest van het asfalt in de omgeving en zelf in het verlengde van die weg niet glad.

Over de opmerking " je hoeft die weg niet op": als je daar woont of op die pension stal staat is dat de enige weg om het terrein te verlaten en naar de manege, die nog geen honderd meter verderop is, te komen.

Dan nog HOEFT het niet. Het is je eigen keuze om je hobby hier uit te voeren

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-12 20:01

Kelderluik arrest is dat een echte uitspraak of een verwijzing naar een spreekwoordelijke kelderluik waar je door kan vallen omdat je 'm niet ziet/ weet ie er is? Beetje vergelijkbaar met het Engelse 'eggshell' (alleen dan vermoedelijk andersom)?

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 20:14

Dat arrest heeft inderdaad de naam Kelderluik gekregen omdat het in dat arrest feitelijk ging om een openstaand Kelderluik. Dit arrest is maatstaf geworden voor uitspraken mbt gevaarzetting en aansprakelijkheid.

Als je de link naar de uitspraak aanklikt in dit topic, staat het Kelderluikarrest genoemd, inclusief jaartal, etc. Dan kun je het arrest zelf in z'n geheel opzoeken :)

Of hier een link naar een ook redelijk heldere uitleg van het Kelderluiarrest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelderluik-arrest
Laatst bijgewerkt door gummie op 06-02-12 20:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-12 20:19

Hoef niet, ik vond alleen de naam zo typisch :+ Vandaar dat ik vroeg.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Re: Waterschap niet aansprakelijk voor schade door val met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 20:21

Ja, je kunt het zo gek niet bedenken.... Er komen echt wel vreemdere namen van arresten voor! ;)

Als deze zaak tot aan de Hoge Raad zou gaan, zouden ze het "Het glijdende peerd" kunnen noemen :P

JoyCiej007

Berichten: 17479
Geregistreerd: 27-02-06
Woonplaats: omg. Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-02-12 20:27

Sammie schreef:
Hoef niet, ik vond alleen de naam zo typisch :+ Vandaar dat ik vroeg.


Zie hierboven; een echt arrest :j

Bekende en belangrijke arresten (van o.a. de HR) hebben wel vaker van die 'typische' namen gekregen; 'slaan-met-pistool' arrest (Aanmerkelijke kans bij voorwaardelijk opzet) 'Water en Melk arrest' (over een staljongen die melk moest wegbrengen die zijn baas had vermengt met water, en werd verkocht als volle melk), Porsche-arrest, 'een lesje leren - arrest', etc. etc. :j

In dat soort arresten worden vaak criteria geschapen of belangrijke rechtsregels uitgelegd of in het leven geroepen.