Bokt.nl

fjordjes schreef:

Heeft iemand een artikel over waarom mestonderzoek onzin is en gevaarlijk? (of een site waar ik dat kan vinden)

Jannepauli schreef:

fjordjes schreef:

Heeft iemand een artikel over waarom mestonderzoek onzin is en gevaarlijk? (of een site waar ik dat kan vinden)

Ik denk niet dat mestonderzoek compleet onzin is - diverse parasieten of hun eitjes of larvae zijn er in te vinden. Maar er zijn ook parasieten die NIET via mestonderzoek te achterhalen zijn. Ik heb hierover een kleine emaildiscussie gehad met de heer Holland van het laboratorium Het Woud waarin ik dit opmerkte en tot de constatering kwam dat mestonderzoek alleen niet afdoende bescherming biedt en of het niet beter zou zijn zowel bloed- als mestonderzoek aan te bevelen om alle parasieten te vinden.. kreeg ik geen antwoord meer.

cricket schreef:

Resistentie is een probleem, dat is duidelijk. Misschien veel meer aandringen op een mestonderzoekje voordat ontwormen plaatsvindt? De dierenarts kan de leefomstandigheden zeker bekijken en eventueel de nodige aanbevelingen doen ter verbetering, maar de gezondheid van het individuele dier is hier niet afdoende mee afgehandeld en het resulteert meestal nog steeds in een botte bijl methode die niet veel bijdraagt aan resistentie-vermindering. Ik heb paarden die volgens regelmatig mestonderzoek al 8 jaren vrij zijn van wormen. Ik geef deze paarden wel af en toe preventief Equimax omdat dit een ingredient bevat tegen lintwormen, die moeilijk zijn te constateren via een mestonderzoek. Paarden met een intact imuun systeem en een gezonde leefomgeving kunnen zelf redelijk tot zeer goed wormen afweren.

Ik heb mijn paarden doorgaans bij huis, maar als ik tijdelijk in een pensionstalling sta, dan kost het soms moeite om met logica de dogma's te doorbreken. Men wil dan dat ik ontworm of kan aantonen dat het paard recentelijk ontwormt is. Als ik dan middels aantoonbaar mestonderzoek vertel dat mijn paard vrij is van wormen en ik dus geen wormenkuur hoef te geven (immers geen wormen, geen kuur nodig), dan is het soms nog een beetje een karwei om uiteindelijk vrijstelling van de "wormenkuur ronde" te krijgen. Ik begrijp dat het een zeer ingebouwd idee is om via de kalender te ontwormen, maar het is onlogisch om iets te geven als het dier vrij is van de aandoening die het middel moet bestrijden.

Mestonderzoeken zijn relatief goedkoop en kunnen bijvoorbeeld in eerste instantie iedere 8 weken plaatsvinden en wanneer het dier vrij is van wormen kan de interval een langere periode bedragen, in overleg met de dierenarts.

MarvanTom schreef:

Citaat:

Diergeneesmiddelen voor voedselproducerende middelen zijn, in principe, alleen op recept van een dierenarts te verkrijgen. Één van de redenen om ontwormmiddelen op recept te zetten had te maken dat steeds meer wormen resistent bleken te zijn tegen de huidige ontwormmiddelen. De overheid is van mening dat een dierenarts de meest juiste persoon is om te beoordelen of een paard een ontwormmiddel nodig heeft. Op deze manier probeert men te voorkomen dat er teveel en te onnodig vaak ontwormmiddelen worden toegediend of onjuist worden toegediend waardoor de kans op resistente wormen toeneemt.

Waarom laten ze de producenten van de wormmiddelen zich niet buigen over deze resistentie?
Dat is hun vak.

Sonja schreef:

Ten derde hebben inmiddels meerdere stallen waar ik kom bloedworminfecties door dat achterlijke mestonderzoek/niet-ontwormenbeleid.

fjordnina schreef:

fjordjes schreef:

Heeft iemand een artikel over waarom mestonderzoek onzin is en gevaarlijk? (of een site waar ik dat kan vinden)

Ik ben er nooit een site over tegen gekomen (ook niet naar gezocht overigens), maar hou wel in de gaten dat bovenstaande ervaringen grotendeels uit de eerste hand zijn. Deze mensen hebben dus netjes het advies opgevolgd en zitten nu met de ellende van dat zelfde advies.

MarvanTom schreef:

KasparovX schreef:

MarvanTom:
Waarom laten ze de producenten van de wormmiddelen zich niet buigen over deze resistentie?
Dat is hun vak.

Producenten van ontwormingsmiddelen zijn bedrijven met winstoogmerk. We kunnen niet van hen verwachten dat ze de volksgezondheid in de gaten houden.

Zij zijn daardoor juist gebaat bij het vinden van een oplossing toch?

Het deel "de bescherming van de volksgezondheid" is niet geheel duidelijk uitgelegd.
Een wormenpaard lijkt mij schadelijker of heb ik het nu mis?

KasparovX schreef:

Ze maken winst op elke verpakking die ze verkopen, ze zijn niet gebaat bij een oplossing waarbij minder ontwormd wordt.

Indomitable schreef:

Ik voer altijd mestonderzoek uit tot nu toe bevalt het mij uitstekend. Wat ik daarbij extra doe is 2 keer per jaar een uitgebreid bloedonderzoek. Dit om zeker te weten dat. 4x ontwormen in het jaar 'omdat we dat allemaal doen' wordt door mijn DA ten zeerste afgeraden.

magda_90 schreef:

Maar waarom preventief ontwormen (het blijven chemicaliën) als het niet nodig is en zo deelnemen aan het feit dat resistentie in de hand wordt gewerkt? Ik begrijp jouw beweegredenen dat je kijkt naar het financiële plaatje, maar ik probeer even het onderste uit je redenatie te halen als je snapt.

geerke schreef:

omdat er menig paard met een zware worminfectie staat na negatief mestonderzoek.
Resistentie werk je voornamelijk in de hand door onderdoseren...er is zelfs een onderzoek geweest dat regelmatig van werkzame stof veranderen zeker geen resistentie voorkomt.
Wel het juiste middel gelang het jaargetijde en weertype en geen onderdosering.

En vooral de weilanden dagelijks schoonmaken en de stal.....anders heb je continue een herbesmetting.
Daar kan geen wormkuur tegen op.

magda_90 schreef:

Weet je toevallig nog een titel/auteur etc. van dat onderzoek? Ik ben nieuwsgierig namelijk. Resistentie werk je overigens ook in de hand door overdosering, want parasieten kunnen dan gewend raken aan het product. Hoe die precies zat kan ik indien nodig ook opzoeken.

magda_90 schreef:

Maar waarom preventief ontwormen (het blijven chemicaliën) als het niet nodig is en zo deelnemen aan het feit dat resistentie in de hand wordt gewerkt? Ik begrijp jouw beweegredenen dat je kijkt naar het financiële plaatje, maar ik probeer even het onderste uit je redenatie te halen als je snapt.

truselientje schreef:

magda_90 schreef:

Weet je toevallig nog een titel/auteur etc. van dat onderzoek? Ik ben nieuwsgierig namelijk. Resistentie werk je overigens ook in de hand door overdosering, want parasieten kunnen dan gewend raken aan het product. Hoe die precies zat kan ik indien nodig ook opzoeken.

Graag, dit is nieuw voor mij namelijk en ik ben wel benieuwd naar de redenatie.

germie schreef:

magda_90 schreef:

Maar waarom preventief ontwormen (het blijven chemicaliën) als het niet nodig is en zo deelnemen aan het feit dat resistentie in de hand wordt gewerkt? Ik begrijp jouw beweegredenen dat je kijkt naar het financiële plaatje, maar ik probeer even het onderste uit je redenatie te halen als je snapt.

en ik laat me ook preventief inenten. Dus dat is hetzelfde.
Mestonderzoek is gevaarlijk en iets preventief nemen is nu niet meteen einde van de wereld+dat ik wel om m'n portemonnee denk.

geerke schreef:

Ik heb net gezocht maar ik kan het niet vinden,het was op Thehorse.com maar een tijd geleden.

Marion71 schreef:

Mijn da raadde mestonderzoek af, omdat dit te veel een momentopname is. Geen wormeieren is niet hetzelfde als geen wormen en daarnaast zijn lang niet alle wormen goed of zelfs niet zichtbaar (lint- en rodebloedworm).

Citaat:

Op 1 juli 2008 is de receptplicht ingevoerd. De paardenhouder heeft sindsdien voor het kopen van anthelmintica een recept nodig van een dierenarts. Een van de belangrijkste redenen voor de invoering van deze receptplicht is om de ontwikkeling van resistentie tegen antiparasitica tegen te gaan (Staatscourant 28 januari 2008, nr. 19 / pag. 37). Er wordt namelijk veel te vaak ontwormd. Zo wordt wel gedacht dat het nodig is om (volwassen) paarden vier keer per jaar of zelfs iedere zes tot acht weken te ontwormen. Echter, het veelvuldig gebruik van ontwormingsmiddelen versnelt de resistentieontwikkeling. Bij de Cyathostominae komt bijvoorbeeld al vele jaren resistentie voor tegen benzimidazolen (Boersema et al. 1991) en resistentie tegen pyrantel wordt in de VS veelvuldig gevonden (Kaplan, 2002). Voor Parascaris equorum is resistentie beschreven tegen ivermectine en moxidectine (beiden macrocyclische lactonen) (van Doorn et al. 2007). Voor deze laatste werkzame groep is ook resistentie aangetoond van Cyathostominae bij paarden in Brazilië (Molento et al. 2008).

Veel paardenhouders blijken niet op de hoogte te zijn van een juist ontwormingsbeleid. Veelvuldig ontwormen lijkt vele paardeneigenaren de juiste oplossing en dit is in het verleden ook zo gepropageerd. De ingevoerde receptplicht zou dit grootschalige gebruik moeten terug kunnen dringen omdat er een tussenkomst van een dierenarts noodzakelijk is. Echter, in de praktijk blijkt iets anders. Er wordt namelijk op grote schaal wormmiddelen verkocht via internet. Het effect van de receptplicht lijkt daarom onvoldoende. Om na te gaan hoe paardeneigenaren hun middelen verkrijgen is dit meegenomen in de vragenlijst die was opgesteld om af te nemen tijdens het bedrijfsbezoek.

Kijkend naar de levenscyclus van maagdarmwormen bij paarden is het onwaarschijnlijk dat het nodig is om paarden die geen weidegang hebben vele malen per jaar te ontwormen. Toch wordt deze strategie door veel paardenhouders en dierenartsen toegepast. Het doel van het onderzoek was dan ook om een beter inzicht te verkrijgen in de wijze van ontwormen bij volwassen paarden en de effectiviteit hiervan. Daartoe wordt er een inventarisatie gemaakt van het EPG bij volwassen paarden met en zonder weidegang. In dit screeningsonderzoek wordt vervolgens de samenhang gezocht tussen het gevonden EPG en het ontwormbeleid.

Het tweede deel van dit onderzoek bestaat uit het inzetten van een larvenkweek om de aanwezigheid van S. te onderzoeken. S. vulgaris vormde namelijk voorheen een groot probleem bij paarden. Veelvuldig gebruik van ivermectine gedurende meer dan twintig jaar heeft er toe geleid dat S. vulgaris waarschijnlijk niet meer voorkomt op de meeste paardenbedrijven (Eysker et al. 2006).

Om het gebruik van wormmiddelen af te laten nemen en daarmee de ontwikkeling van resistentie te beperken is mestonderzoek alvorens te ontwormen een goed hulpmiddel. Om te bepalen of een paard wel of niet moet worden behandeld is mestonderzoek geïndiceerd. Het behandelingsinterval moet gebaseerd worden op de ERP (Egg Reappearance Period) na een behandeling met een anthelminticum (Boersema et al. 1996). De McMaster methode is de standaard gebruikte techniek bij mestonderzoek van paarden (Vercruysse et al. 2007). Bij deze methode wordt een mestmonster gemengd met een verzadigde zoutoplossing, eventueel aanwezige wormeieren kunnen dan vervolgens worden geteld met behulp van een McMaster telkamer. Om te bepalen hoe betrouwbaar een uitslag is van de McMaster methode, is in het derde deel van dit onderzoek een ‘herhaalbaarheidsproef’ uitgevoerd. Hierbij werd van 25 paarden de mest op drie achtereenvolgende dagen geraapt, onderzocht en met elkaar vergeleken. Tevens werd de herhaalbaarheid binnen één mestmonster gecontroleerd door hetzelfde mestmonster drie keer te analyseren.

Dit onderzoek is gestart omdat bij de auteurs de indruk was ontstaan dat paarden te vaak worden ontwormd en het effect van de receptplicht onvoldoende is gebleken. Er zijn 28 bedrijven bezocht waarbij een uitgebreide vragenlijst is doorgenomen met de paardeneigenaar. Specifiek is er gekeken naar de invloed van het ontwormbeleid op het EPG. De aanwezigheid van Strongylus vulgaris is gecontroleerd door het inzetten van een larvenkweek en de herhaalbaarheid van de McMaster methode is onderzocht.

marijeD schreef:

Ik heb nou een jaar lang mest laten onderzoeken van 14 paarden en alle 14 waren elke keer schoon dus ik kreeg geen wormenkuur mee omdat de mest elke keer schoon was. maar ik vond dat een paar paarden een beestje invielen en dus nogmaals mest na laten kijken en dat was weer schoon. toen liep het uit de hand dus maar een bloedonderzoek gedaan en daar kwam uit dat mijn paard bloedworm had wat ze dus een jaar lang niet in de mest hebben gezien. Mijn conclusie is dus dat bloedworm niet te zien is in de mest en als je een goed mest onderzoek wil moet je 4x elke maand het mest wegbrengen wat dus veel duurder is dan een wormenkuur of een bloedonderzoek wat dus ook veel duurder is. En ik vind het heel jammer dat dit nergens erbij staat want de meeste mensen denken dat ze 4x per jaar mest moeten laten na kijken en aan de hand daar van ontwormen maar zo is het dus niet. En bloedworm wat dodelijk voor een paard kan zijn is dus niet te zien in mest.


Door deze nieuwe regels heb ik een heleboel paarden ziek gekregen wat mij veel meer geld kost en het duurt zo verschrikkelijk lang voordat de paarden er weer mooi uitzien. Ik snap best als er resistentie is dat ze andere regels maken maar ze moeten wel de waarheid vertellen

Citaat:

Deze studie laat zien dat de herhaalbaarheid binnen één monster groter is dan de herhaalbaarheid tussen monsters van verschillende dagen. Er is dus een grotere spreiding van de EPG-uitslag wanneer er op meerdere dagen wordt bemonsterd. Dit is te verklaren doordat de ei-uitscheiding op verschillende dagen niet constant is. Binnen één monster is de EPG-uitslag niet altijd gelijk omdat de wormeieren niet homogeen in een mestmonster verdeeld zijn. Er blijkt dus enige variëteit in de uitslag maar dit heeft in de praktijk vrijwel geen gevolgen. De variëteit neemt toe naarmate de EPG-uitslag hoger is. Als grens voor wel of niet ontwormen wordt bijvoorbeeld op http://www.parasietenwijzer.nl 200 EPG aangehouden. In figuur 2 en 3 is af te lezen dat de spreiding rondom 200 EPG niet hoog is, maar rondom deze grenswaarde zou wel een onterecht besluit kunnen worden genomen om een paard wel of niet te ontwormen. Deze kans is klein en heeft bij deze EPG-uitslag geen klinische gevolgen. Bij hogere EPG-uitslagen is een grotere variëteit waarneembaar, maar deze paardeneigenaren kregen bij weidegang al het advies te ontwormen.

Citaat:

Feit blijft dat lintworm niet en bloedworm lang niet altijd zichtbaar zijn in de mest. Dan moet je dus nog aanvullend bloedonderzoek doen.

Citaat:

Als je alleen obv onderzoek wilt ontwormen, moet je bloed- en mestonderzoek laten uitvoeren en niet kiezen voor de helft en dat prediken. Paarden gezond houden, wordt op die manier wel heeeeeeel kostbaar.

Citaat:

De resistentie voor/tegen ivermectine spoelwormen en fenbendazole is al jaren een feit. Da's niet iets van de laatste jaren. Resistentie wordt vooral in de hand gewerkt door onderdoseren en niet door overdoseren. De factsheet is geldklopperij en bangmakerij, niet meer en niet minder.