Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-11 09:22

Geplaatst: 08-11-11 09:22

Niet om het een of ander...handelaren ontvangen BTW terug......wij particulieren niet.
Elke zelfstandige ondernemer betaalt BTW waarom paardenhandelaren/erkende fokkers niet dan?
(op alles kunnen ze dat mbt paardenhouderij BTw terug vragen... )

**Geplaatst**: 08-11-11 10:30

Geplaatst: 08-11-11 10:30

@vivana paardenhandelaren betaalden altijd al BTW, maar tegen het lage tarief van 6 % en dat gaat nu dus naar 19 %. En wat je zegt dat zij de BTW terug kunnen vragen (bij aankoop) en particulieren niet, daar zit dus juist het probleem in. Dan worden paarden dus voor particulieren duurder en voor handelaren moeilijker te verkopen. Snap je?

**Geplaatst**: 08-11-11 10:34

Re: Ook de Tweede Kamer steunt hoog btw-tarief paardenhandel

Geplaatst: 08-11-11 10:34

Ja dat snap ik.
Maar een handelaar koopt van een particulier bijna voor de helft minder dan waar zij ze voor verkopen (soms wel meer als voor de helft).Dus ik zie het probleem niet zo.....sorry.

**Geplaatst**: 08-11-11 10:45

Geplaatst: 08-11-11 10:45

Elk bedrijf dat [paarden] verkoopt aan een particulier moet BTW in rekening brengen en dit afdragen. Bedrijf aan bedrijf ook (binnen Nederland), maar dit is terug te vorderen dus per saldo betaalt het bedrijf géén btw. Bedrijf aan bedrijf over de grens rekent géén BTW aan. Ook uitzonderingen in te bedenken, maar dan kan de BTW nog via de overheid van het betreffende land worden teruggevorderd.

Ondernemers betalen BTW over vrijwel elke aanschaf (0, 6 of 19 procent) en kunnen dit terugvragen als het gekochte nuttig is voor een bedrijf.

Dit is de theorie, in de praktijk werkt het soms wel erg anders.

Bekendste voorbeeld is wel het stalgeld. Op veel stallen, ook bedrijven, wordt elke maand betaald maar facturen zelden verstuurd of opgemaakt. Vervolgens behoort eigenlijk de diensten op de factuur gesplitst te worden naar zijn aard en daarover kunnen verschillene tarieven worden gehanteerd, dius ofwel 0, 6 of 19 procent. Op veel facturen wordt ofwel géén btw vermeld (is eigenlijk verplicht) of 0 procent gehanteerd.

En de prijs die een handelaar vraagt is zijn eigen keuze, net zoals dat een consument zelf kan bepalen of hij dat wel of niet wil betalen voor een paard. Dát is vraag en aanbod.

**Geplaatst**: 08-11-11 11:13

Geplaatst: 08-11-11 11:13

vivana schreef:
Ja dat snap ik.
Maar een handelaar koopt van een particulier bijna voor de helft minder dan waar zij ze voor verkopen (soms wel meer als voor de helft).Dus ik zie het probleem niet zo.....sorry.

Dat is wel zo, maar die handelaar rijdt niet met zijn trailer van koper naar verkoper, die heeft het paard ook een tijd op stal, moet hem onderhouden en eventueel verbeteren, dat kost ook geld. Hij heeft heus wel eens mazzel, maar koopt ook wel eens een zeperd.

Ik vind de timing ook wat ongelukkig gekozen. Als de handel al zo slecht is, waarom dan verhogen naar 19%. De huizenmarkt ligt ook op zijn gat, daar verhogen ze de overdrachtsbelasting toch ook niet? Integendeel zelfs!

Sammie schreef:
Elk bedrijf dat [paarden] verkoopt aan een particulier moet BTW in rekening brengen en dit afdragen. Bedrijf aan bedrijf ook (binnen Nederland), maar dit is terug te vorderen dus per saldo betaalt het bedrijf géén btw. Bedrijf aan bedrijf over de grens rekent géén BTW aan. Ook uitzonderingen in te bedenken, maar dan kan de BTW nog via de overheid van het betreffende land worden teruggevorderd.

Een bedrijf kan BTW terugvorderen, maar niet alle BTW die hij zou moeten betalen. Als ze bijvoorbeeld 1900 BTW zouden moeten afdragen, en ze zelf maar voor 1200 BTW betaald hebben, moeten ze toch echt 700 afdragen aan de Belastingdienst.

Laatst bijgewerkt door Abiola op 08-11-11 11:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-11 11:31

Re: Ook de Tweede Kamer steunt hoog btw-tarief paardenhandel

Geplaatst: 08-11-11 11:31

Nee, daar is de overheidsbelasting verlaagd, welke geen zier heeft geholpen en als tegen'prestatie' is het spaarloon afgeschaft. Dus of die maatregel nu per saldo meer oplevert..

Dit is een regel vanuit de EU.. Nederland volgt gewoon braaf. Dat het 19% moet zijn is vrij logisch (luxegoed), timing is idd erg slecht. Maar uiteindelijk zal ook dit wel mee gaan vallen, vermoed ik. Zo zit de paardenwereld nu eenmaal in elkaar

**Geplaatst**: 08-11-11 11:35

Re: Ook de Tweede Kamer steunt hoog btw-tarief paardenhandel

Geplaatst: 08-11-11 11:35

Ach ja, er zijn wel meer zaken rondom de BTW "vreemd" te noemen. Schoenen laten maken is 6%, schoenen zelf 19%. Naar een p0rno bioscoop gaan is 6%, naar een theaterstuk van Shakespeare is 19%..... enz.

**Geplaatst**: 08-11-11 13:34

Geplaatst: 08-11-11 13:34

Ik kijk er ook niet van op, en ik ben het ermee eens dat het maar de vraag is of we hier werkelijk wat van gaan merken. Máár het is gewoon een domme timing. Ik vind dat hier sowieso eens na gekeken moet worden; prijzen rijzen de pan uit. Het zijn echt niet de particuliertjes met 1 ponypaardje waar het geld te halen valt...

**Geplaatst**: 08-11-11 13:50

Geplaatst: 08-11-11 13:50

Sammie schreef:
Dit is een regel vanuit de EU.. Nederland volgt gewoon braaf. Dat het 19% moet zijn is vrij logisch (luxegoed), timing is idd erg slecht. Maar uiteindelijk zal ook dit wel mee gaan vallen, vermoed ik. Zo zit de paardenwereld nu eenmaal in elkaar

Het speelt natuurlijk al een tijdje en Nederland is al in hoger beroep geweest tegen de uitspraak van de EU. In Belgie en een heel aantal andere landen vallen de paarden al onder het hoge tarief.
Duitsland en Frankrijk moeten net als Nederland het tarief verhogen.

**Geplaatst**: 08-11-11 17:39

Geplaatst: 08-11-11 17:39

Maar er wordt nu toch al 6% BTW betaald? Ga er vanuit dat deze in de huidige prijs zit. Dan zullen de prijzen dus met 13% stijgen.
( alhoewel, ze zullen er ongetwijfeld 19% extra opgooien ).

**Geplaatst**: 08-11-11 18:52

Geplaatst: 08-11-11 18:52

Sammie schreef:
Nah ligt er aan Als het internationale handel is of handel tussen bedrijven is de BTW in de meeste gevallen vrij gesteld/ wordt teruggevorderd. Eigenlijk 'leiden' de bedrijven die aan consumenten verkopen er het meest onder. Consument <-> consument is ook geen probleem.

Maar de paardenwereld is zo ondoorzichtig dat het in de meeste gevallen gewoon gaat zoals voorheen. Zoiets als met de wormenkuren. Regelgeving op papier, maar in de praktijk..

Mjahhh... het was wel weer een mooie dag vandaag nietwaar?

**Geplaatst**: 08-11-11 22:16

Geplaatst: 08-11-11 22:16

Is nog niet zeker dat de btw-verhoging per 1 jan. doorgaat.

**Geplaatst**: 08-11-11 23:16

Geplaatst: 08-11-11 23:16

Sammie schreef:
Elk bedrijf dat [paarden] verkoopt aan een particulier moet BTW in rekening brengen en dit afdragen. Bedrijf aan bedrijf ook (binnen Nederland), maar dit is terug te vorderen dus per saldo betaalt het bedrijf géén btw. Bedrijf aan bedrijf over de grens rekent géén BTW aan. Ook uitzonderingen in te bedenken, maar dan kan de BTW nog via de overheid van het betreffende land worden teruggevorderd.

Een bedrijf kan BTW terugvorderen, maar niet alle BTW die hij zou moeten betalen. Als ze bijvoorbeeld 1900 BTW zouden moeten afdragen, en ze zelf maar voor 1200 BTW betaald hebben, moeten ze toch echt 700 afdragen aan de Belastingdienst.

Dit is niet allemaal correct wat ik hier lees hellaas

De verkoop ondernemer moet 19% BTW van het paard (product) over de prijs zonder de BTW ontvangen van zijn klant, of dit nu een ondernemer is of een particulier. De verkopende ondernemer moet die 19% BTW afdragen aan omzet belasting, hij is immers BTW plichtig. Deze 19% dus van totilias was dat (19% van 10 miljoen), is hij kwijt!!

De verkopende ondernemer in dit verhaal krijgt alleen BTW terug van de producten die hij heeft gekocht, zoals bijvoorbeeld een nieuwe paarden vrachtwagen van een miljoen, daar krijgt die dan weer netjes 19% BTW van terug, overigens moet hij deze wel eerst netjes betalen.

Zo zit het en niet anders

**Geplaatst**: 09-11-11 01:01

Re: Ook de Tweede Kamer steunt hoog btw-tarief paardenhandel

Geplaatst: 09-11-11 01:01

Als je Totillas als voorbeeld neemt, die is van een EU-ondernemer aan een andere EU-ondernemer verkocht en dan wordt de btw verlegd. Dan gaat hij voor 10 mio naar de Duitse ondernemer en deze geeft op zijn aangiftebiljet de Duitse BTW, zijnde 21 % over 10 mio aan, maar kan deze ook meteen weer als voorbelasting aftrekken, per saldo nihil dus. Wat jij zegt klopt dus niet.

**Geplaatst**: 09-11-11 09:56

Re: Ook de Tweede Kamer steunt hoog btw-tarief paardenhandel

Geplaatst: 09-11-11 09:56

Precies, Totilas zal onder de ICL geboekt zijn (ervan uitgaande dat zowel de verkopende partij als PS een BTW nummer hebben en daar ga ik van uit). Dan wordt er dus geen BTW berekend. PS zal pas BTW over Totilas af moeten dragen als hij hem aan een nieuwe eigenaar in Duitsland verkoopt. En uiteraard over de dekgelden, alhoewel ik niet weet hoe dit in Duitsland geregeld is. Verkoopt PS Totilas ooit aan een buitenlandse ondernemer (met BTW nummer) dan is dat wederom een ICL (althans bij verkoop binnen de EU).
Feit blijft dat paarden duurder worden voor de consument, want de handelaar zal deze BTW verhoging door moeten berekenen, weinig keus.

**Geplaatst**: 09-11-11 10:01

Geplaatst: 09-11-11 10:01

agerrits schreef:
Zo zit het en niet anders

Zo zit het dus niet en waarom niet is hierboven al uitgelegd. Ik kan mij trouwens niet heugen dat dat laatste gedeelte dat jij quote van mij is ?

**Geplaatst**: 09-11-11 10:04

Geplaatst: 09-11-11 10:04

In dit geval ligt dan de paardenhandel helemaal op zijn gat.....want dat scheelt nog al op zo een paard, dat feitelijk voor de verkoper altijd te weinig heeft opgebracht en voor de koper altijd weer te veel...

**Geplaatst**: 09-11-11 11:15

Geplaatst: 09-11-11 11:15

Bloodymary schreef:
Als je Totillas als voorbeeld neemt, die is van een EU-ondernemer aan een andere EU-ondernemer verkocht en dan wordt de btw verlegd. Dan gaat hij voor 10 mio naar de Duitse ondernemer en deze geeft op zijn aangiftebiljet de Duitse BTW, zijnde 21 % over 10 mio aan, maar kan deze ook meteen weer als voorbelasting aftrekken, per saldo nihil dus. Wat jij zegt klopt dus niet.

De BTW mag niet verlegd worden, bij onderaannemer naar aannemer die dit berekend naar de opdrachtgever. De verkoop ondernemer geeft bij de belastingdiens zijn omzet aangifte aan. Over zijn omzet betaald hij belasting, inverstering even als alle andere berijfskosten zijn fiscaal aftrekbaar. Informeer anders eens bij de belasting dienst. Mits er sprake is van marge, is de BTW niet van toepassing.

Sammie: klop was niet van jou

sorry

**Geplaatst**: 09-11-11 11:28

Re: Ook de Tweede Kamer steunt hoog btw-tarief paardenhandel

Geplaatst: 09-11-11 11:28

Succes geboekt voor BTW dossier
09-11-2011Home |Volgende >

Donderdagavond 3 november is het voorstel om de BTW op handel in paarden te wijzigen naar 19%, behandelt in de Tweede Kamer. In de voorgestelde wetswijziging was het 6%-tarief alleen toegestaan voor levering van paarden en pony’s, met het oog op slachting. Dit zou betekenen dat voor de levering van de andere paarden het algemene tarief (19%) moet gelden.

De werkgroep fiscaal, sociaal, economische zaken van de Sectorraad Paarden (SRP) heeft ingezet op een optimale uitwerking van de wetswijziging. Enerzijds het gelijktijdig ingaan van deze wetswijziging in Nederland, Frankrijk en Duitsland. Anderzijds was de inzet, paarden in opfok (tot en met het vijfde levensjaar) en paarden actief in de fokkerij, ook als landbouwpaarden onder het 6% tarief te laten vallen.

Tijdens de behandeling van het wetsvoorstel is door de het CDA een amendement ingediend om het voorliggende wetsvoorstel aan te passen met betrekking tot het onder het lage tarief behouden van paarden voor de landbouw.

Daarnaast is er een motie ingediend door de VVD en het CDA om de wetswijziging in Nederland tegelijkertijd in te laten gaan met de wetswijziging in Frankrijk en Duitsland.

Dinsdag 8 november is gestemd over bovengenoemd amendement en motie en beiden zijn aangenomen door de Tweede Kamer. Met betrekking tot de motie heeft de staatssecretaris van Financiën Weekers, inmiddels een brief gestuurd aan de Europese commissie met het verzoek om gelijktijdige invoering met Duitsland en Frankrijk toe te staan. Het aangenomen amendement betekent dat er een opening gecreëerd is om met het ministerie van Financiën overeenstemming te krijgen over uitzonderingen voor paarden in opfok (tot en met het vijfde levensjaar) en paarden actief in de fokkerij, en deze onder het 6% tarief te behouden.

SRP werkgroep voorzitter Wilfred Franken: “Ons doel is altijd geweest om een gelijke concurrentie positie te behouden voor onze Nederlandse paardenhandel binnen Europa. Dit doel is nu via deze zeer belangrijke stap dichterbij gekomen.”

Bron: SRP

**Geplaatst**: 09-11-11 11:39

Geplaatst: 09-11-11 11:39

Bij verkoop van een goed (in dit geval Totilas) door een NL ondernemer naar een DE ondernemer (is EU) is er sprake van een ICL (intracommunautaire levering) , oftewel 0% tarief.
Overigens zullen veel paarden ook onder de marge regeling vallen. Als je als handelaar een paard koopt van een particulier en deze door verkoopt aan een andere particulier, betaald de ondernemer BTW over het verschil. Stel handelaar A koopt van particulier X een paard voor 3000,00 euro. Later verkoopt handelaar A dit paard weer door aan particulier Y voor 5000,00 euro. Dan moet de handelaar over die 2000,00 verschil de BTW af dragen. Bij 19% zou dit 320,00 euro zijn. Tot een bepaald bedrag is vrij van BTW.

**Geplaatst**: 09-11-11 13:37

Geplaatst: 09-11-11 13:37

agerrits schreef:
Bloodymary schreef:
Als je Totillas als voorbeeld neemt, die is van een EU-ondernemer aan een andere EU-ondernemer verkocht en dan wordt de btw verlegd. Dan gaat hij voor 10 mio naar de Duitse ondernemer en deze geeft op zijn aangiftebiljet de Duitse BTW, zijnde 21 % over 10 mio aan, maar kan deze ook meteen weer als voorbelasting aftrekken, per saldo nihil dus. Wat jij zegt klopt dus niet.

De BTW mag niet verlegd worden, bij onderaannemer naar aannemer die dit berekend naar de opdrachtgever. De verkoop ondernemer geeft bij de belastingdiens zijn omzet aangifte aan. Over zijn omzet betaald hij belasting, inverstering even als alle andere berijfskosten zijn fiscaal aftrekbaar. Informeer anders eens bij de belasting dienst. Mits er sprake is van marge, is de BTW niet van toepassing.

Sammie: klop was niet van jou sorry

Ik begrijp niet waarom jij zo stellig doet als je het gewoon niet weet. Deze verleggingsregeling heeft niks met de verleggingsregeling bij onderaannemers te maken, dit gaat namelijk om de verleggingsregeling voor Intercommunautaire prestaties, hetgeen zijn diensten en leveringen van ondernemers in het ene EUland naar het andere.

En ik hoef de belastingdienst niet te bellen, heb hierzelf dagelijks mee te maken, ik ben namelijk belastingadviseur.