Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Limpia
Berichten: 101
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: Westerhoven

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-11 22:26

Het is volgens mij een kleine moeite de DA gelijktijdig met het enten meteen voor het komend jaar wormenkuren uit te laten schrijven of meteen mee te geven. DA heeft het betreffende paard gezien (en kan eventueel een mestonderzoek doen) en je hebt dan de kuren die je volgens de specialist nodig hebt. Dit bevalt mij prima. Ik was namelijk nogal laks met ontwormen en nu heb ik een houvast.
Wat echter belangrijk is is dat je niet te weinig ontwormingsmiddel geeft. Wormen kunnen door een te lage dosis resistent worden. Dus liever iets te veel dan te weinig geven.

AriebrenJarig
Berichten: 8493
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: Goudswaard

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-11 22:53

Ik krijg steeds meer het gevoel dat de paardenhouder, staatssecretaris, meneer Bleker, zelf ook weinig verstand van paarden heeft.

joyforever
Berichten: 72
Geregistreerd: 20-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-11 23:25

Als ze de wormenkuur bij de dierenarts een beetje goedkoper maken dan bij de "concurent" dan gaat iedereen naar de DA! *\o/*

mick75

Berichten: 4567
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-11 23:49

De Animal-cops, een overheidsdienst (publiek), zou dus ingezet worden om de belangen van de dierenartsen (privaat) en de dierpharmacie (ook privaat) te beschermen... Wat klopt er hier niet?

Sammyoo

Berichten: 4766
Geregistreerd: 31-12-05

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 06:22

Tja, effectiever ontwormingsmiddelen voorschrijven met het oog op resistentie kan toch niemand op tegen zijn?? Want wat doen we als onze ontwormingsmiddelen niet meer werken?

Op advies van mijn dierenarts doe ik nu sinds twee jaar iedere drie maanden mestonderzoek. Ze hebben nu al anderhalf jaar geen ontwormingsmiddelen meer nodig gehad.

Ra_chel
Berichten: 2299
Geregistreerd: 31-05-10
Woonplaats: daar waar ik graag zijn wil

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 06:48

ze kunnen voor animal cops toch zeker wel wat beters verzinnen dan dit?
zolang er nog dieren halfdood in weilanden aangetroffen worden kunnen ze zich beter daar mee bezig houden ipz zich af te vragen waar ik mijn wormenkuur heb gekocht!!

yarrah

Berichten: 2706
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: the city of the farting (groninger)horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 09:10

Wat ik denk:
500 controleurs
xxx (ik denk dat niemand weet hoeveel behalve de DB en de AID) aantal verwaarlozingen.
Conclusie: te weinig werk voor de controleurs.

Alternatief:
Paspoorten controleren. Je moet ze toch aan het werk houden.
Klusje van niks natuurlijk, want mijn paard heeft een verklaring dat hij niet wordt geslacht. Dus ik kan erin stoppen wat ik wil.
En hoef het ook niet te registeren. Wat ook maar goed is want wat er in maart in gegaan is.... Daar heeft een dierenarts een dagtaak aan gehad.

Maar al met al vraag ik me echt af of die animal cops echt verwaarlozing e.d. kunnen voorkomen.
Beetje duur ook als die animal cops 70 miljoen per jaar moeten kosten.

joyce B

Berichten: 16561
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:40

Ariebren schreef:
Dus het is zo.

Een DA moet de paarden in levende lijve zien om te kunnen beoordelen of er ontwormd moet worden.

Vind ik knap, mijn DA komt buiten het enten, een tot twee keer per jaar langs voor een probleem en gaat dan echt niet een excursie houden langs alle paarden.
Alhoewel ze altijd mijn hengsten, Cochise en Victorio even gedag zegt.
En kan zij dan zien of er ontwormd moet worden ??
Ze staan er allemaal gezond en glanzend erbij.

Juist mede door het vaste ontworm schema wat ik heb.

Wie kan nu beter bepalen of er ontwormd moet worden. de eigenaar toch ??


Maar dankzij de EU worden er steeds meer regeltjes opgelegd.


Dit is dus precies waar men van af wil. Het preventief ontwormen van paarden, zonder dat er controle is geweest of er wel een daadwerkelijke wormbesmetting aanwezig is. Preventief en verkeerd ontwormen maakt de kans op resistentie van de wormen groter.
Men moet juist zo min mogelijk ontwormen, en alleen wanneer het aantoonbaar nodig is, en dan op de goede manier. Dus de juiste hoeveelheid, van het juiste midden tegen die bepaalde worm, met nadien controle of de worminfectie inderdaad bestreden is, of dat er misschien resistentie bestaat onder die wormen tegen dat middel!
Ik hoor al van mensen die hun paarden een enorme stootkuur moeten geven van zoveel dagen achter elkaar een kuur om een infectie onder controle te krijgen! Dan is er iets goed mis, of met het middel, of met de wormen, of met hoe het zover heeft kunnen komen dat het zo uit de hand gelopen is! Vaak bij jonge paarden uit de opfok overigens!

Vergelijk het maar met het onjuist en onnodig toedienen van antibiotica kuren. Doordat daar jaren te makkelijk mee om is gegaan is er steeds grotere resistentie ontstaan tegen bepaalde antibiotica kuren waardoor bepaalde bacteriologische infecties niet meer goed behandeld kunnen worden.
Wat betreft ontwormmiddelen dreigt hetzelfde probleem. Men kan niet zo snel nieuwe middelen ontwikkelen terwijl er al bij steeds meer groepen paarden-stallen-bepaalde landen, steeds meer resistentie ontdekt wordt tegen de bestaande ontwormingsmiddelen.

Helaas passen dierenartsen zelf de regels nog niet allemaal goed toe. Vaak krijg je nog een standaard advies en wordt er ook nog steeds preventief ontwormt. Dat werkt zelf regelen in de hand... Eerst moet men goed doordrongen zijn van de noodzaak van selectief ontwormen op basis van onderzoek, voordat je mensen kunt motiveren zich aan de nieuwe inzichten te houden.
Mestonderzoek en bloedonderzoek is duurder en moeilijker-bewerkelijker-tijdrovender dan een doos ontwormmiddelen bestellen en toedienen. En inderdaad zullen nu meer mensen niet of minder vaak ontwormen, (tenzij ze een probleem ontdekken) waardoor er misschien meer paarden rondlopen met (grotere) worminfecties.

Verder is goed weidemanagement als preventie/verlaging wormdruk bijna net zo belangrijk als goed ontwormen. Voorkomen is beter dan genezen zegt men niet voor niets toch?

stallen en paddock goed schoon houden van mest, Weides om de dag goed uitmesten en die mest afvoeren of goed laten composteren voor hergebruik, of elke 2 weken naar een schoon stuk en het oude uitmesten of slepen (zodat de mest uitdroogt) en evt na laten grazen door schapen of afmaaien, waardoor de wormeitjes of larfjes dood gaan wisselbeweiding of samen grazen met ander vee zoals koeien of schapen, worden wormlarfjes gegeten door de andere diersoort, dan kunnen ze in die andere soort niet overleven, waardoor dat de wormdruk voor elkaar vermindert... Wisselende stukken land laten afgrazen of laten maaien voor ruwvoer...
Allemaal manieren om je land, en daarmee je paarden, vrijer van wormen te houden waardoor noodzakelijk ontwormen tot een minimum wordt beperkt...

Edit: overigens vind ik het belachelijk dat hiervoor de dierenpolitie gebruikt zou moeten worden, laat ze die eerst maar eens inzetten waar ze voor bedoeld waren, het opsporen en aanpakken van dierenmishandeling en verwaarlozing, of zijn ze bang dat ze te weinig te doen zullen krijgen? Dan kunnen ze altijd nog de paspoortcontrole bij de paardenhouders en de registratietaken er bij krijgen, want is er hier bij iemand van jullie al eens iemand langs geweest om de paarden op stal of in de wei te checken op chip en paspoort? Goede gelegenheid om bij mensen op het erf te stappen en zo verborgen mishandeling of verwaarlozing te ontdekken, want die paarden in donkere stallen met mest tot over hun kogels zonder schoon water of voer vallen veel minder op dan paarden die buiten al dan niet in de modder lopen...

joyce B

Berichten: 16561
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 10:52

mick75 schreef:
De Animal-cops, een overheidsdienst (publiek), zou dus ingezet worden om de belangen van de dierenartsen (privaat) en de dierpharmacie (ook privaat) te beschermen... Wat klopt er hier niet?


Het is niet in belang van de dierpharmacie om preventief ontwormen te ontmoedigen, immers komt er dan minder omzet voor de fabrikanten van ontwormmiddelen... Het is wel potentieel meer werk voor de dierenartsen. Maar dit is echt niet voor de lol dat de overheid deze regel in heeft gevoerd...

Sammyoo

Berichten: 4766
Geregistreerd: 31-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:24

joyce B schreef:
Ariebren schreef:
Dus het is zo.

Een DA moet de paarden in levende lijve zien om te kunnen beoordelen of er ontwormd moet worden.

Vind ik knap, mijn DA komt buiten het enten, een tot twee keer per jaar langs voor een probleem en gaat dan echt niet een excursie houden langs alle paarden.
Alhoewel ze altijd mijn hengsten, Cochise en Victorio even gedag zegt.
En kan zij dan zien of er ontwormd moet worden ??
Ze staan er allemaal gezond en glanzend erbij.

Juist mede door het vaste ontworm schema wat ik heb.

Wie kan nu beter bepalen of er ontwormd moet worden. de eigenaar toch ??


Maar dankzij de EU worden er steeds meer regeltjes opgelegd.


Dit is dus precies waar men van af wil. Het preventief ontwormen van paarden, zonder dat er controle is geweest of er wel een daadwerkelijke wormbesmetting aanwezig is. Preventief en verkeerd ontwormen maakt de kans op resistentie van de wormen groter.
Men moet juist zo min mogelijk ontwormen, en alleen wanneer het aantoonbaar nodig is, en dan op de goede manier. Dus de juiste hoeveelheid, van het juiste midden tegen die bepaalde worm, met nadien controle of de worminfectie inderdaad bestreden is, of dat er misschien resistentie bestaat onder die wormen tegen dat middel!
Ik hoor al van mensen die hun paarden een enorme stootkuur moeten geven van zoveel dagen achter elkaar een kuur om een infectie onder controle te krijgen! Dan is er iets goed mis, of met het middel, of met de wormen, of met hoe het zover heeft kunnen komen dat het zo uit de hand gelopen is! Vaak bij jonge paarden uit de opfok overigens!

Vergelijk het maar met het onjuist en onnodig toedienen van antibiotica kuren. Doordat daar jaren te makkelijk mee om is gegaan is er steeds grotere resistentie ontstaan tegen bepaalde antibiotica kuren waardoor bepaalde bacteriologische infecties niet meer goed behandeld kunnen worden.
Wat betreft ontwormmiddelen dreigt hetzelfde probleem. Men kan niet zo snel nieuwe middelen ontwikkelen terwijl er al bij steeds meer groepen paarden-stallen-bepaalde landen, steeds meer resistentie ontdekt wordt tegen de bestaande ontwormingsmiddelen.

Helaas passen dierenartsen zelf de regels nog niet allemaal goed toe. Vaak krijg je nog een standaard advies en wordt er ook nog steeds preventief ontwormt. Dat werkt zelf regelen in de hand... Eerst moet men goed doordrongen zijn van de noodzaak van selectief ontwormen op basis van onderzoek, voordat je mensen kunt motiveren zich aan de nieuwe inzichten te houden.
Mestonderzoek en bloedonderzoek is duurder en moeilijker-bewerkelijker-tijdrovender dan een doos ontwormmiddelen bestellen en toedienen. En inderdaad zullen nu meer mensen niet of minder vaak ontwormen, (tenzij ze een probleem ontdekken) waardoor er misschien meer paarden rondlopen met (grotere) worminfecties.

Verder is goed weidemanagement als preventie/verlaging wormdruk bijna net zo belangrijk als goed ontwormen. Voorkomen is beter dan genezen zegt men niet voor niets toch?

stallen en paddock goed schoon houden van mest, Weides om de dag goed uitmesten en die mest afvoeren of goed laten composteren voor hergebruik, of elke 2 weken naar een schoon stuk en het oude uitmesten of slepen (zodat de mest uitdroogt) en evt na laten grazen door schapen of afmaaien, waardoor de wormeitjes of larfjes dood gaan wisselbeweiding of samen grazen met ander vee zoals koeien of schapen, worden wormlarfjes gegeten door de andere diersoort, dan kunnen ze in die andere soort niet overleven, waardoor dat de wormdruk voor elkaar vermindert... Wisselende stukken land laten afgrazen of laten maaien voor ruwvoer...
Allemaal manieren om je land, en daarmee je paarden, vrijer van wormen te houden waardoor noodzakelijk ontwormen tot een minimum wordt beperkt...

Edit: overigens vind ik het belachelijk dat hiervoor de dierenpolitie gebruikt zou moeten worden, laat ze die eerst maar eens inzetten waar ze voor bedoeld waren, het opsporen en aanpakken van dierenmishandeling en verwaarlozing, of zijn ze bang dat ze te weinig te doen zullen krijgen? Dan kunnen ze altijd nog de paspoortcontrole bij de paardenhouders en de registratietaken er bij krijgen, want is er hier bij iemand van jullie al eens iemand langs geweest om de paarden op stal of in de wei te checken op chip en paspoort? Goede gelegenheid om bij mensen op het erf te stappen en zo verborgen mishandeling of verwaarlozing te ontdekken, want die paarden in donkere stallen met mest tot over hun kogels zonder schoon water of voer vallen veel minder op dan paarden die buiten al dan niet in de modder lopen...


Amen :o

germie

Berichten: 30031
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 12:51

Aangezien mestonderzoek niet werkt, gevaarlijk is en onbetrouwbaar vind ik dit dikke bullshit.
Ik heb nog voor 2 tot 3 jaar kuren op voorraad (slim inslaan en letten op de uiterste datum). Dus ik heb nog geen dierenarts nodig voor ontwormen.

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 13:56

Limpia schreef:
Het is volgens mij een kleine moeite de DA gelijktijdig met het enten meteen voor het komend jaar wormenkuren uit te laten schrijven of meteen mee te geven. DA heeft het betreffende paard gezien (en kan eventueel een mestonderzoek doen) en je hebt dan de kuren die je volgens de specialist nodig hebt. Dit bevalt mij prima. Ik was namelijk nogal laks met ontwormen en nu heb ik een houvast.
Wat echter belangrijk is is dat je niet te weinig ontwormingsmiddel geeft. Wormen kunnen door een te lage dosis resistent worden. Dus liever iets te veel dan te weinig geven.


Bij de DA hier in de buurt kost een spuit equarell 17,50 en dezelfde spuit kost bij Agradi maar 10-11 euro. Het is inderdaad een kleine moeite ja (kunt 'm hier gewoon halen bij de DA zonder dat hij je paard gezien heeft) maar wel een stuk duurder. Ik zou best mestonderzoek willen doen zodat ik niet of minder hoef te ontwormen, maar dan moet wel een hele pensionstal daar aan mee doen. En zolang dat niet het geval is vind ik het erg prettig dat ik die dingen gewoon op internet kan bestellen en mijn paard 3-4 keer per jaar kan ontwormen voor een redelijke prijs.
Ik zou ook niet weten wat die receptplicht voor extra houvast geeft zodat mensen aan ontwormen denken. Ik denk eerder dat lakse mensen het nu nog sneller vergeten, aangezien het niet meer tegelijktijd met het voer ofzo te koop is.

germie

Berichten: 30031
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 14:07

Ik zal nog 1 keer een stuk proza typen waarom mestonderzoek bijzonder onveilig en veel te duur is:
Vorig jaar m'n paarden op een pensionstal gehad waar men aan mestonderzoek deed. Ik deed dat niet, maar moest dan 4 keer per jaar preventief ontwormen. Dus ik deed dat. Binnen 2 maanden was de ene helft van de paarden besmet.
En dan kun je alsnog ontwormen. Dan ben je dus en het geld (17.50 euro ofzo) kwijt ovor mestonderzoek en nog eens voor de kuren. Een jaar ontwormen kost ong. 40-60 euro. Hier heb je dan 4 goede kuren voor (3 keer ivermectine van ong. 6-8 euro en 1 keer een combi met bijvoorbeeld moxidectine).
Later hadden paarden aarsmaden op stal. En ook dan kun je ontwormen. En aarsmaden zie je niet met mestonderzoek. Wederom waren mijn paarden gelukkig gevrijwaard van deze besmetting (misschien ook wel geluk).
Voor mij dus geen mestonderzoek.

Verder, als je paarden op besmet land staan, dan moet je ook ontwormen. Mijn paarden hebben op besmet land gelopen. Er was iemand die een veulen gekocht had en ontwormen was te duur. Omdat het een pensionstal was is dit veulen bij mijn paarden ingezet. 2 maanden later bleek het veulen bloedwormen te hebben. Enige tijd later had mijn veulen ze ook. Merrie niet.
Na 3 verschillende kuren en overleg met de veearts was de besmetting over. Maar ja, de paarden bleven natuurlijk lopen op land waar mogelijk besmetting in de grond zat omdat het veulen er onbeschermd gelopen had van die andere pensionklant.

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-11 17:15

Alane schreef:
Staat er uberhaupt beschreven wat animal cops wel of niet mogen qua bevoegdheden?
IS wel leuk bedacht maar een vingertje opsteken en foei zeggen wordt dan wel een luxe artikel waarvoor het geld wel anders besteed zou kunnen worden.

functies in het leven roepen maar regels niet aanpassen heeft mi niet zoveel meerwaarde.



dat is het probleem, niemand weet wat ze mogen en niet mogen en wat ze zouden moeten doen... Bovendien zijn het politie agenten die een extra taak krijgen, met amper extra opleiding, dus echt kennis van zaken hebben ze niet...

Sammyoo

Berichten: 4766
Geregistreerd: 31-12-05

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-11 17:45

Germie, met alle respect, ik heb toch meer vertrouwen in mijn dierenarts als hij mij mestonderzoek adviseert, dan de mening van een bokker over dit onderwerp. Mijn paarden staan er in ieder geval puik bij, en krijgen niet onnodig ontwormingsmiddelen toegediend.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-11 18:06

Airborn schreef:
Alane schreef:
Staat er uberhaupt beschreven wat animal cops wel of niet mogen qua bevoegdheden?
IS wel leuk bedacht maar een vingertje opsteken en foei zeggen wordt dan wel een luxe artikel waarvoor het geld wel anders besteed zou kunnen worden.

functies in het leven roepen maar regels niet aanpassen heeft mi niet zoveel meerwaarde.



dat is het probleem, niemand weet wat ze mogen en niet mogen en wat ze zouden moeten doen... Bovendien zijn het politie agenten die een extra taak krijgen, met amper extra opleiding, dus echt kennis van zaken hebben ze niet...


Ik had begrepen dat het geen politieagenten zijn maar mensen die opgeleid worden via bijv. AOC als animal cop.

Zal het nog eens nazoeken.


btw: ik ben het Germie eens...
Daarnaast vertelde mijn DA dat niet het preventief ontwormen resistentie veroorzaakt maar verkeerd ontwormen als in te lage dosis.

joyce B

Berichten: 16561
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Zet 'Animal Cops' in voor handhaving van de receptplicht

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-11 23:18

hoe vaker een wormen populatie in aanraking komt met een middel, hoe groter de kans is dat er zich resistente wormenfamilies ontwikkelen omdat allen diegenen die zich genetisch aangepast hebben blijven leven. Darwin, evolutietheorie; Survival of the fittest... En daarbij betekent "fittest" diegene die zich het beste aangepast heeft aan de omstandigheden.

Wormen in kleine mate is normaal voor een paard, pas bij grotere hoeveelheden wordt het een probleem. Door pas te ontwormen wanneer daar aanleiding voor is, en verder zoveel mogelijk te voorkomen dat ze meer last krijgen vanwormen doordat ze uitgescheiden larven weer binnen krijgen, zitten er veel meer generaties wormen tussen het middel en wordt er minder "geselecteerd" op bestandheid tegen het ontwormingsmiddel, waardoor de kans op reistente stammen verkleind. Dat heb ik ergens gelezen als wetenschappelijke uitleg.
Jee, waarom verzamel ik zulke artikelen niet gewoon ergens zodat ik het terug kan vinden, terug kan lezen en bronvermelding kan geven... ;(

Inderdaad worden niet alle infecties op tijd gevonden met behulp van mestonderzoek. Daarom is aanvullend bloedonderzoek verstandig en vaker uitvoeren van mestonderzoek dan je normaal zou ontwormen (elke maand is het advies) Ook voor lintworm en horzellarven zul je regelmatig moeten ontwormen. Ik zelf heb een tussenoplossing gezocht door 2xper jaar te ontwormen, in voorjaar en in begin winter en dan tegelijkertijd voor zowel horzel larvenals Lintworm. Veel pensionstallen doen nu nog maar 4x per jaar ontwormen ipv 6 keer in het verleden, dus dat daalt ook al...