Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-02-11 20:07

Geplaatst: 02-02-11 20:07

Ibbel schreef:
Agnes75 schreef:
[ees dit eens.....: [VN] Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Klein kruiskruid groeit bij heel veel mensen gewoon in de wei. Het is geen JKK...
.

Ik wil er mee zeggen dat ook de voorverpakte ruwvoeders niet altijd 100% vrij zijn van ongewenste onkruiden e.d. En in een wei laat een paard de JKK ook staan, maar in gedroogde vorm herkennen ze het niet en eten het op. Daarom is het zo gevaarlijk.

**Geplaatst**: 02-02-11 20:35

Geplaatst: 02-02-11 20:35

Agnes75 schreef:
[lees dit eens.....: [VN] Klein kruiskruid ontdekt in een aantal paardenvoeders

Citaat:
Ik wil er mee zeggen dat ook de voorverpakte ruwvoeders niet altijd 100% vrij zijn van ongewenste onkruiden e.d. En in een wei laat een paard de JKK ook staan, maar in gedroogde vorm herkennen ze het niet en eten het op. Daarom is het zo gevaarlijk.

Als je het hele VWA artikel leest dan zie je inderdaad dat klein kruiskruid soms in luzerne voorkomt, maar ook dat er beter op wordt gelet en gekeken wordt naar de herkomst. Jakobskruiskruid hebben ze eigenlijk vrijwel niet meer aangetroffen in hooi bij de genomen monsters. Ze hebben ook niet aangetroffen dat klein kruiskruid een groot risico is in het ruwvoer vooral omdat het ook vrij onwaarschijnlijk is dat paarden enkel uit besmette partijen ruwvoer eten, het is dus een hele kleine kans dat op deze manier een vergiftiging optreedt.
Wel is het zo dat ook klein kruiskruid net zoals alle andere in Nederland voorkomende kruiskruiden pyrrolizidine alkaloïden bevatten, net zoals bijvoorbeeld hoefbladen en smeerwortel. Maar er zijn natuurlijk nog veel meer giftige planten. Snoeiafval kan ook behoorlijk link zijn.

Ik vind het onderzoekje van paardenkenniscentrum ook behoorlijk onder de maat, er zijn geen cijfers die ze kunnen onderbouwen. Hoeveel paarden gaan er dood in Nederland per jaar aan giftige planten, botulisme? Hoeveel gaan er dood aan overvoeding, koliek. hoefbevangenheid etc.
Investeren in kennis is natuurlijk goed, met name voor particulieren over weideonderhoud, het voorkomen van giftige planten in de wei, kennis van voeding bemesting etc.
Investeren in kennis zet op de langere duur natuurlijk wel effectief zoden aan de dijk.
Uitleg over dit artikeltje ontbreekt.

**Geplaatst**: 02-02-11 20:37

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 02-02-11 20:37

Omdat er geen meldingsplicht is, is het lastig/onmogelijk om aan die cijfers te komen.

**Geplaatst**: 02-02-11 21:41

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 02-02-11 21:41

Ja jammer dat er geen subsidie is op bijvoorbeeld sectie over doodsoorzaken, nu is het voor juist particulieren best duur om die doodsoorzaak te laten achterhalen, voor grotere bedrijven heeft dat wel zin en kan het uit als er meerdere paarden sterven in een groter koppel.
Nu is het dus ook speculatie over de kwaliteit van ruwvoer, want ook voor de particulier kan een voernalalyse minder uit. Wat een optie zou kunnen zijn is fouragehandelearen ( die wel kruiskruidvrij hooi leveren) ook te vragen of er voedingsanalyse kan bij het hooi wat je aanschaft. Hooi kan dan misschien iets duurder worden, maar klant is wel koning zo is het bij JKK ook gelukt, aan speculatie heeft niemand iets.

**Geplaatst**: 03-02-11 08:12

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 08:12

Ik hou het wel bij mijn eigen hooi/voordroog balen. Het bemesten hebben we zelf in de hand (en dat wordt niet door bemest door paardenmest), maaien en persen laten we doen door de loonwerker maar het drogen en keren doen we dan weer zelf. Dus houden we alles zelf in de hand wat betreft tijdstip van het persen en wikkelen. Na het thuisbrengen worden de balen van onder tot boven onder een zeil gestoken zodat de katten en de vogels er niet aan kunnen om gaatjes in te maken. Daardoor heb ik maar zelden balen waar er schimmelplekken in zitten. Je ogen en neus gebruiken helpt heel erg om te weten of een baal goed is of niet.

**Geplaatst**: 03-02-11 09:30

Geplaatst: 03-02-11 09:30

Ik vraag me af hoe onafhankelijk dit onderzoek is. Het zou me niet verbazen als producenten van voorgefabriceerd ruwvoer hier achter zitten.

Citaat:
Uit een uitgebreide enquête valt op dat eigenaren maar matig gevaar zien in het standaard ruwvoer en kennis van de mogelijke risico’s gering is. Deze resultaten gecombineerd met het, zover bekend, beperkte voorkomen van gezondheidsrisico’s maakt het voor de paardeneigenaar lastig een goede afweging te maken tussen de diverse ruwvoersoorten en vallen vooral kosten op.

In jip en janneke taal, lees ik hier. Paardeneigenaren weten weinig van ruwvoer en de risico's daarvan, gelukkig zijn de gezondheidsrisico's beperkt, de paardeneigenaren letten vooral op prijs.
Maw er zitten weinig risico's aan gewoon ruwvoeder en het is goedkoper dan voorgefrabiceerd ruwvoeder. Een grote reclame stunt. Net als jan doedel met een witte jas aan en moeilijke woorden een of andere crema aan staat te prijzen, het woord onderzoek doet dan al vaak wonderen.

Hier komt het hooi van eigen land en wordt altijd gecheckt op JKK en afval en dode dieren en bemest met oude paardenmest. Niks mis mee en een stuk goedkoper.

**Geplaatst**: 03-02-11 09:44

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 09:44

Ik lees in dat stukje dat de eignaren twijfelen of de risico's doorwegen tegen de kosten.
Zeker omdat de risico's klein zijn, en de kosten hoog. Is het dan wel nodig om een kleine verbetering in risico te bewerkstelligen als je er zoveel meer voor moet betalen?

Zelf hooi van eigen land, pakken goedkoper en kwaliteit is heel goed.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:15

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 11:15

Het paardenkenniscentrum is in mijn ogen niets meer dan een opgezette hobbyclub, die niet van toeten of blazen weten.

Afgelopen najaar ben ik naar een voorlichtingsavond geweest ''voer je paard gezond, het hele jaar rond''.
Wat een aanfluiting was dat.

De spreker wist niet eens het verschil tussen kuil en voordroog.
Kon de definitie hiervan niet geven.
En als er specialistische soms kritische vragen werden gesteld kon hier geen antwoord op worden gegeven.
Voor de manegeruiter een interessante avond, maar als je zelf de verantwoording over het voeren van je paard hebt, en ook zelf voor het voer moet zorgen, kun je er niet niets mee.

Ik ga liever af op onderzoeken gedaan door o.a de BLGG.
Dan weet ik zeker dat er zich specialisten over gebogen hebben.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:23

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 11:23

http://www.paardenkenniscentrum.nl/docs/Synopsis%20onderzoek%20ruwvoer%202011.pdf

Ben ik het niet mee eens annastasia, ik heb met veel plezier al 3 voedings cursussen daar gevolgd, eind deze maand de 4e en ben er echt over te spreken. Bij zo'n voorlichting moet je er wel rekening mee houden dat er echt vanalles op afkomt, met allemaal een ander kennisniveau.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:29

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 11:29

Als je ze vraagt wat ze dan onder kuil verstaan en onder voordroog, dan kan daar geen antwoord op gegeven worden.
Vind ik zeer slecht als paardenKENNIScentrum.
Ook de ''kenmerken'' van koeienkuil kunnen niet duidelijk gegeven worden.

De bijeenkomst waar wij waren, had het meerendeel toch wel iets meer verstand van voeding, en daarop kon in 90% geen bevredigend antwoord worden gegeven.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:37

Geplaatst: 03-02-11 11:37

Citaat:
Bij zo'n voorlichting moet je er wel rekening mee houden dat er echt vanalles op afkomt, met allemaal een ander kennisniveau.

Wat annastacia zegt klinkt eerder, alsof het kenniscentrum er rekening mee moet houden dat er ook mensen met een hoog kennisniveau op afkomen.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:43

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 11:43

Ik ben niet bij de voorlichtingen geweest, dus daar kan ik niks over zeggen. Ik heb daar al veel cursussen gevolgd en kan alleen zeggen dat ik daar heel tevreden over ben en dat ik er zeker voldoende diepgang in vind zitten.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:48

Geplaatst: 03-02-11 11:48

randalinpony schreef:
Citaat:
Bij zo'n voorlichting moet je er wel rekening mee houden dat er echt vanalles op afkomt, met allemaal een ander kennisniveau.

Wat annastacia zegt klinkt eerder, alsof het kenniscentrum er rekening mee moet houden dat er ook mensen met een hoog kennisniveau op afkomen.

Zouden ze ook moeten doen.
Maar als er geen antwoord kan worden gegeven op verschil tussen kuil en voordroog dan mag je je imo geen kenniscentrum noemen.

**Geplaatst**: 03-02-11 11:58

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 11:58

wij halen het ook van eigen land.... kan je alles zelf in de hand houden en controleren zoalsjij het wilt. perfect

**Geplaatst**: 03-02-11 12:20

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 03-02-11 12:20

wat een ontzettend knullig stukje , ik hou het in ieder geval ook bij eigen hooi . lijkt me heel wat wijzer dan er bewerkt ruwvoer in te gaan proppen

**Geplaatst**: 08-02-11 11:38

Geplaatst: 08-02-11 11:38

Ik ben van mening je paard zoveel mogelijk ruwvoer moet krijgen en al zeker als ze op stal staan

**Geplaatst**: 22-02-11 16:38

Geplaatst: 22-02-11 16:38

annastasia schreef:
Als je ze vraagt wat ze dan onder kuil verstaan en onder voordroog, dan kan daar geen antwoord op gegeven worden.
Vind ik zeer slecht als paardenKENNIScentrum.
Ook de ''kenmerken'' van koeienkuil kunnen niet duidelijk gegeven worden.

De bijeenkomst waar wij waren, had het meerendeel toch wel iets meer verstand van voeding, en daarop kon in 90% geen bevredigend antwoord worden gegeven.

Misschien kun jij ons dan het antwoord geven?

Wat is volgens jou het verschil tussen voordroog en kuil?

**Geplaatst**: 22-02-11 16:47

Geplaatst: 22-02-11 16:47

touchofpink schreef:
annastasia schreef:
Als je ze vraagt wat ze dan onder kuil verstaan en onder voordroog, dan kan daar geen antwoord op gegeven worden.
Vind ik zeer slecht als paardenKENNIScentrum.
Ook de ''kenmerken'' van koeienkuil kunnen niet duidelijk gegeven worden.

De bijeenkomst waar wij waren, had het meerendeel toch wel iets meer verstand van voeding, en daarop kon in 90% geen bevredigend antwoord worden gegeven.

Misschien kun jij ons dan het antwoord geven?

Wat is volgens jou het verschil tussen voordroog en kuil?

Mag toch hopen, dat je dat verschil wel weet....

Ga volledig met annastasia mee...Kennescentrum is leuk voor mensen die weinig kennis hebben, maar bij wat doorvragen weten ze het niet meer..

**Geplaatst**: 22-02-11 23:07

Re: Bewuste keuze in ruwvoer voor paardeneigenaar niet mogelijk

Geplaatst: 22-02-11 23:07

@zammie: ik weet het verschil inderdaad maar ben benieuwd naar het antwoord want het blijkt dat heel veel mensen niet weten waar ze over praten. Misschien kun jij het ons anders uitleggen?

**Geplaatst**: 23-02-11 08:19

Geplaatst: 23-02-11 08:19

Voordroog wordt ook foliebalen genoemd en zit dus in balen. Kuil zit in een bult onder plastic. Boeren hebben dit voor hun vee. Kan zowel gras als mais onder zitten.

**Geplaatst**: 23-02-11 08:37

Geplaatst: 23-02-11 08:37

Het verschil zit hem in de percentages vocht.

Ik weet ze niet precies hoor, ben geen koeienboer.

Maar voordroogkuil ligt langer op het land dan kuil.

Beide kunnen overigens prima in de balen gepakt worden, óf in de kuil gereden.

Voordroog geeft bij paarden veel minder problemen dan kuil, het is minder nat en minder zuur, wij voeren al jaren voordroog in balen verpakt, heeft soms maar een dag minder op het land gelegen dan voor hooien het geval zou zijn.

Stofgehaltes van voordroog en hooi vergelijken en je weet waarom veel paarden erbij gebaat zijn, even uit mijn hoofd onder de 1000 stofdeeltjes per mg stof in voordroog, en 50.000! in hooi.

Verder kan je alle fabels over eiwitpercentages enz. vergeten, dat is ook zeer afhankelijk van het gras dat je inkuilt, of dat jong en bladrijk is of al in bloei staat en stengelig is, of het eerste, tweede snee is of zelfs nog heel laat in het jaar gekuild... Of het land bemest is (fructaan!! Onbemest land is minder geschikt voor paarden) of niet, samenstelling van de grasmat...

Voordeel van voordroog is dat je meer kan voeren omdat het een hoger gehalte aan vocht bevat. Je paard heeft dus langer werk en daardoor een verzadigder gevoel en minder verveling.

Nadelen van voordroog: voor paardenhouders zijn de balen vaak niet handig te verwerken, de folie moet niet beschadigen en er goed rond zitten, anders heb je geheid balen die je kan weggooien.
Voordeel is dan weer dat ze buiten kunnen liggen en je dus geen grote opslag nodig hebt.

Wij voeren trouwens ook best wel eens goed hooi, en hooi en voordroog afwisselen hebben we ook naar tevredenheid gedaan.

**Geplaatst**: 23-02-11 08:58

Geplaatst: 23-02-11 08:58

Randalinpony, ik dacht ook altijd, dat voordroog droger is als kuilvoer..maar afgelopen jaar, ivm het tekort heb ik onze hooileverancier (foliebalen) toch echt in oktober nog zien hooien en na een dag ging dat in de balen. Dat is dus net zo nat als kuilvoer.
Navraag bij hem...hij deed dit ook voor boeren die graag balen hebben, maar er zijn ook paardenmensen die zo nat en kort voer willen hebben..
Wij hebben altijd heel grof (veel stengel) en lang hooi van hem, maar hij levert dus ook dat hele natte. is dus maar net wat de klant wil...

**Geplaatst**: 23-02-11 09:06

Geplaatst: 23-02-11 09:06

Ja dan heb je dus kuil in foliebalen.

Is het droger, heb je voordroogkuil in foliebalen.

Citaat:
Beide kunnen overigens prima in de balen gepakt worden, óf in de kuil gereden.

**Geplaatst**: 23-02-11 09:10

Geplaatst: 23-02-11 09:10

Nee..Kuil is kuilvoer. Niet hoe het erin gaat, maar hoe het gemaakt wordt..Of in een kuil of in foliebalen. Zou een goede zijn zeg...kuilvoer in foliebalen hahaha...

**Geplaatst**: 23-02-11 09:36

Geplaatst: 23-02-11 09:36

Zammie schreef:
Nee..Kuil is kuilvoer. Niet hoe het erin gaat, maar hoe het gemaakt wordt..Of in een kuil of in foliebalen. Zou een goede zijn zeg...kuilvoer in foliebalen hahaha...

Kuilvoer kan wel degelijk in balen zitten.
Ook daar gat het ''rottingsprocess'' namelijk gewoon door.
Ze worden ook niet voor niets wel ''kuilpakken'' genoemd.
Het ligt meer aan het droogprocess. Dus hoe lang heeft het op het land gelegen te drogen.

Ik heb nu voordroog pakken liggen. Zou hooi worden, maar werd net niet op tijd voor de regen klaar.
Kan gerust een pak één maand open hebben liggen (buiten), maar dan nog wordt het pak niet warm (broeierig).
Had ik er kuil in gehad dan was het geheid gaan broeien, waardoor voedingsstoffen verloren gaan. Je voersnelheid bij kuil moet ook vele malen hoger liggen.

Herfstgras/herfstkuil is eigenlijk per definitie niet geschikt voor paarden. Dit is in bijna alle gevallen te nat voor paarden.
Het aantal voedingsstoffen is van zoveel factoren aanwezig. Dat kun je niet van een afstand bepalen.

Nomineer dit bericht ×