Bokt.nl

cupcake1986 schreef:

hier krijg ik het dus van hé.

ik ben al maanden bezig om via een dnaonderzoek ev. een hengst te laten matchen als vader van mijn veulentje en op haar papieren te laten zetten.
ik kreeg van stamboek belgië (ondersteund door een persoon van de 1 of andere overheidsinstantie) niets anders te horen dan dat dit niet mogelijk is, ook als ik een match vind omdat ik geen dekbewijs heb. Een dna onderzoek sluit volgens hen immers enkel uit dat een bepaalde hengst de vader NIET is, ipv bevestigen dat het wel de vader is. Gevolg: geen geldig bewijs en ook geen vermelding mogelijk in de papieren. Ook als het een positieve match is volgens het labo moet er afstamming onbekend voorkomen omdat ik geen dekbon kan voorleggen (papier is nochtans meer dan gewillig).

Nu komt een er een fout aan het licht bij een goedgekeurde (dure?) hengst. Ze vinden via net dezelfde dnaonderzoeken via hetzelfde labo de juiste vader, en voor hen is dit ineens wel een geldig bewijs?! Ze hebben voor die hengst toch ook nooit een correct dekbewijs voorgelegd, dus waarom mag die hengst zijn stamboom wel aangepast worden! of komt daar dan ook "onbekende afstamming" op te staan?

iemand daar een uitleg voor?

LecyTinker schreef:

cupcake1986 schreef:

hier krijg ik het dus van hé.

ik ben al maanden bezig om via een dnaonderzoek ev. een hengst te laten matchen als vader van mijn veulentje en op haar papieren te laten zetten.
ik kreeg van stamboek belgië (ondersteund door een persoon van de 1 of andere overheidsinstantie) niets anders te horen dan dat dit niet mogelijk is, ook als ik een match vind omdat ik geen dekbewijs heb. Een dna onderzoek sluit volgens hen immers enkel uit dat een bepaalde hengst de vader NIET is, ipv bevestigen dat het wel de vader is. Gevolg: geen geldig bewijs en ook geen vermelding mogelijk in de papieren. Ook als het een positieve match is volgens het labo moet er afstamming onbekend voorkomen omdat ik geen dekbon kan voorleggen (papier is nochtans meer dan gewillig).

Nu komt een er een fout aan het licht bij een goedgekeurde (dure?) hengst. Ze vinden via net dezelfde dnaonderzoeken via hetzelfde labo de juiste vader, en voor hen is dit ineens wel een geldig bewijs?! Ze hebben voor die hengst toch ook nooit een correct dekbewijs voorgelegd, dus waarom mag die hengst zijn stamboom wel aangepast worden! of komt daar dan ook "onbekende afstamming" op te staan?

iemand daar een uitleg voor?

Geld, veel geld... en connecties!

horseyfries schreef:

cupcake1986 schreef:

hier krijg ik het dus van hé.

ik ben al maanden bezig om via een dnaonderzoek ev. een hengst te laten matchen als vader van mijn veulentje en op haar papieren te laten zetten.
ik kreeg van stamboek belgië (ondersteund door een persoon van de 1 of andere overheidsinstantie) niets anders te horen dan dat dit niet mogelijk is, ook als ik een match vind omdat ik geen dekbewijs heb. Een dna onderzoek sluit volgens hen immers enkel uit dat een bepaalde hengst de vader NIET is, ipv bevestigen dat het wel de vader is. Gevolg: geen geldig bewijs en ook geen vermelding mogelijk in de papieren. Ook als het een positieve match is volgens het labo moet er afstamming onbekend voorkomen omdat ik geen dekbon kan voorleggen (papier is nochtans meer dan gewillig).

Nu komt een er een fout aan het licht bij een goedgekeurde (dure?) hengst. Ze vinden via net dezelfde dnaonderzoeken via hetzelfde labo de juiste vader, en voor hen is dit ineens wel een geldig bewijs?! Ze hebben voor die hengst toch ook nooit een correct dekbewijs voorgelegd, dus waarom mag die hengst zijn stamboom wel aangepast worden! of komt daar dan ook "onbekende afstamming" op te staan?

iemand daar een uitleg voor?

Dit klopt idd niet. DNA onderzoek kan wel degelijk bevestigen dat een bepaalde hengst de vader WEL is.
Wat ze zouden kunnen bedoelen, maar dat haal ik niet uit je verhaal, is dat je wel moet weten in welke richting je moet zoeken. In het geval van bekende goedgekeurde dekhengsten is het DNA profiel gekend en kan het DNA van de afstammeling dus vergeleken worden met dat van de potentiële vaders, omdat ze die DNA profielen al hebben. Zo kan er één vader uitrollen.
Gaat het echter om een totaal onbekende hengst (bijv. één die in de wei bij de buurman heeft gestaan) dan is daar nog geen DNA profiel van gekend en dan wordt het een onmogelijke opdracht om bij een nakomeling de échte vader te vinden. DAT is een vaker voorkomend probleem.
Maar eens dat het DNA profiel van de vader een duidelijke match is met die van de nakomeling, dan is dat sluitend bewijs dat hij de vader is en moeten ze volgens mij daar wel papieren voor afgeven!

cupcake1986 schreef:

hier krijg ik het dus van hé.

ik ben al maanden bezig om via een dnaonderzoek ev. een hengst te laten matchen als vader van mijn veulentje en op haar papieren te laten zetten.
ik kreeg van stamboek belgië (ondersteund door een persoon van de 1 of andere overheidsinstantie) niets anders te horen dan dat dit niet mogelijk is, ook als ik een match vind omdat ik geen dekbewijs heb. Een dna onderzoek sluit volgens hen immers enkel uit dat een bepaalde hengst de vader NIET is, ipv bevestigen dat het wel de vader is. Gevolg: geen geldig bewijs en ook geen vermelding mogelijk in de papieren. Ook als het een positieve match is volgens het labo moet er afstamming onbekend voorkomen omdat ik geen dekbon kan voorleggen (papier is nochtans meer dan gewillig).

Nu komt een er een fout aan het licht bij een goedgekeurde (dure?) hengst. Ze vinden via net dezelfde dnaonderzoeken via hetzelfde labo de juiste vader, en voor hen is dit ineens wel een geldig bewijs?! Ze hebben voor die hengst toch ook nooit een correct dekbewijs voorgelegd, dus waarom mag die hengst zijn stamboom wel aangepast worden! of komt daar dan ook "onbekende afstamming" op te staan?

iemand daar een uitleg voor?

emilieke schreef:

Was enkele jaren geleden ook het geval bij de vader van mijn veulen.
Catwalk van de helle was volgens de papieren een catoki x sir shostacovich xx maar bleek uiteindelijk een product te zijn van contender x caretino.
Dit werd ontdekt omdat het nummer van zijn brandmerk niet klopte met dat op zijn papier, nadat hij al was goedgekeurd.

tamoreliefje schreef:

emilieke schreef:

Was enkele jaren geleden ook het geval bij de vader van mijn veulen.
Catwalk van de helle was volgens de papieren een catoki x sir shostacovich xx maar bleek uiteindelijk een product te zijn van contender x caretino.
Dit werd ontdekt omdat het nummer van zijn brandmerk niet klopte met dat op zijn papier, nadat hij al was goedgekeurd.

Ja dat voorval kan ik mij ook nog herrineren.
Was het niet zo dat die man gewoon het verkeerde paard had meegekregen? Toen hij die als jonge hengst aankocht?

besita schreef:

Ik ben wel blij met Z stamboek trouwens daar neemt de veulencontroleur echt van elk veulen en moeder een haarstaal voor DNA controle en een foto ..je krijgt je papieren ook pas als alles klopt , en dat voor een heel schappelijke prijs

goeroe schreef:

Lizz schreef:

Dit is niet de eerste keer, vraag me dan wel altijd af hoeveel paarden er rond lopen met eigenlijk een andere vader.

Neem maar aan dat dat er een heleboel zijn. Bij de meeste stamboeken wordt alleen bij dekhengsten de afstamming gecontroleerd. Als je dan bedenkt dat er toch zo nu en dan dekhengsten zijn waarvan de afstamming niet blijkt te kloppen terwijl dekhengsten maar een fractie van de totale paardenpopulatie vormen dan kan het haast niet anders of er zijn heel wat niet gekeurde hengsten, ruinen en merries met een foutje in het papier. Ik snap dan ook echt niet dat zichzelf serieus nemende stamboeken niet standaard controleren of veulens de ouders hebben die op papier staan.

cupcake1986 schreef:

LecyTinker schreef:

Geld, veel geld... en connecties!

vandaar dat ik het er van krijg!

czar schreef:

horseyfries schreef:

Dit klopt idd niet. DNA onderzoek kan wel degelijk bevestigen dat een bepaalde hengst de vader WEL is.
Wat ze zouden kunnen bedoelen, maar dat haal ik niet uit je verhaal, is dat je wel moet weten in welke richting je moet zoeken. In het geval van bekende goedgekeurde dekhengsten is het DNA profiel gekend en kan het DNA van de afstammeling dus vergeleken worden met dat van de potentiële vaders, omdat ze die DNA profielen al hebben. Zo kan er één vader uitrollen.
Gaat het echter om een totaal onbekende hengst (bijv. één die in de wei bij de buurman heeft gestaan) dan is daar nog geen DNA profiel van gekend en dan wordt het een onmogelijke opdracht om bij een nakomeling de échte vader te vinden. DAT is een vaker voorkomend probleem.
Maar eens dat het DNA profiel van de vader een duidelijke match is met die van de nakomeling, dan is dat sluitend bewijs dat hij de vader is en moeten ze volgens mij daar wel papieren voor afgeven!

Er zijn in dit verband ook wettelijke regels die ik vermoed ondermeer door Europa worden opgelegd. Eén van die regels is dat je steeds mag laten dekken door een eigen hengst, of deze goedgekeurd is of niet. Of deze nakomelingen daarna al dan niet in het stamboek worden opgenomen is een andere zaak. Zolang je hengst niet goedgekeurd is in een stamboek mag hij volgens de wet echter nooit merries van derden dekken.
Indien deze nakomelingen in een stamboek worden opgenomen (bv een hulpboek waar ook wilde merries worden in opgenomen) en je kan de afstamming via DNA bewijzen dan moet deze afstamming ook verplicht op het papier worden gezet.
Ik vermoed dat hier het probleem van het stamboek zit: om je papieren te bezorgen moet het om een goedgekeurde hengst gaan (aangezien het niet jouw eigen hengst is) en daar zijn ze enkel zeker van met een dekbewijs. Indien je via DNA kan bewijzen dat een bepaalde goedgekeurde hengst de vader is moeten ze volgens mij ook de afstamming op papier zetten. Dat je via DNA geen afstamming kan bewijzen is nonsens. De fout is even groot als de test dient om een bepaalde afstamming uit te sluiten als om een afstamming te bewijzen.
Ik weet niet om welk Belgisch stamboek het gaat, maar als het het BWP is moeten ze niet te hoog van de toren blazen. Ze passen nog steeds niet systematisch een DNA analyse toe om de gemelde dekkingen te controleren, dus ik heb zelf grote twijfels bij de correctheid van stamboeken. Als je een BWP paard verkoopt naar het buitenland werd er ons nu al regelmatig als voorwaarde voor verkoop om een DNA analyse gevraagd.

horseyfries schreef:

Dus eigenlijk is je paard nog niet op DNA onderzocht??