PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 08:59

Ik snap die redenering van 'er zijn ergere dingen' nooit zo goed. Waarom niet 'en' 'en'. Het is toch niet zo dat wanneer er meer geld naar de zorg gaat, de paarden minder mishandeld worden? dat staat er volkomen los van. Je mag geen dieren mishandelen! Ook niet als oudere mensen maar 1 x per week onder de douche gaan.

Deze mensen steken gewoon hun kop in het zand onder het mom 'ergere problemen'. Waarom zouden we ons dan uberhaupt nog ergens druk om maken? Kinderarbeid in China....boeiuh.....mensenhandel....boeiuh! Nee, want wij hebben de dooddoener zorg, onderwijs en werk.

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 09:22

Ik ben het zowel met Yarrah eens, als met de anderen...

Het 'geneuzel' over een tikkie, vind ik ook dikke vette onzin.
Lady_fox schreef:
Precies, het gaat over het gebeuren voor de markt. Het feit dat mensen een "tikkie om het paard allert te maken" normaal vinden op zo een markt vind ik trouwens ook vrij triest. Als ik mijn leerlingen continu een tik voor hun bakkes zou geven elke keer als ze niet opletten dan zou heel de wereld over mij heen vallen. Ik weet dat leerlingen niet hetzelfde zijn als paarden, desalniettemin vind ik het, ook naar paarden toe, vrij respectloos.

Kinderen en paarden is appels met peren vergelijken.

Maar we hebben het over de misstanden voordat de inspecties van AID en politie begonnen om 4:30. Toen er dus nog geen andere mensen (lees burgers) waren. En er geen ogen op de handelaren gericht waren. Ik ben het wel met EoA eens dat er vanaf het begin van de aanvoer controle moet zijn. Want de misstanden waar ze het over hebben: trekken aan de staarten, slaan, etc. dat kan gewoon niet door de beugel. Wel neem ik aan dat het merendeel van de handelaren keurig werken. Ik ken een aantal, en ze zijn zich zeer goed bewust van het veranderende moraal in Nederland. Tijden veranderen. Mensen zijn zich meer en meer bewust van dierenwelzijn, dieren met respect behandelen. Als handelaren daar niet in meegaan, niet bewust van zijn, zijn ze snel uitgehandeld. De meeste zijn zich daarvan bewust en gaan veel beter en met meer respect met hun dieren om dan 50 jaar geleden. En ik vind dat al een hele verandering. Oudere handelaren komen nog uit een tijd dat men nu eenmaal ruiger met de dieren omgingen dan nu. Het moraal was toen anders. En dat diezelfde handelaren nu met die verandering mee zijn gegaan, zich bewust zijn van dierenwelzijn, dat mag ook weleens gezegd en gewaardeerd worden.

Maar wat anderen zeggen: soms mag paardenhoudend Nederland wel eens de hand in eigen boezem steken. Want zijn manegepaarden die alleen hun stal en de rijdbak zien, veelvuldig met het 'zweepje' geslagen worden om ze allert te maken, dan veel beter af?

Wel vind ik dat de PvdD weleens hun kamervragen mogen doseren...

jes_sira

Berichten: 1101
Geregistreerd: 08-10-09
Woonplaats: Randstad, zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 09:25

Het is een FEIT dat er handelaren op die markten staan die er totaal niet vies van zijn dieren te mishandelen.
Ben dit jaar zelf op 2 markten geweest en heb echt dingen gezien die echt niet door de beugel kunnen.
En dat is dan vanaf 8.00 uur als het al mega druk is.
De misstanden die genoemd zijn, gebeurde in de nacht, dus zonder toeschouwers....

En om dit geneuzel te noemen omdat er veel meer in Nederland is wat aangepakt moet worden, vind ik echt een dooddoener.
Vergeleken bij landen als Afrika enz. kun je alle problemen in Nederland als "geneuzel" bestempelen.

Moet het daarom maar goedgekeurd worden dat veulens van 4/5/6 maanden verrot geslagen worden om ze "allert" te maken. :(

Het is gewoon om te huilen hoe sommige mensen met dieren omgaan als er geld te verdienen valt. |(

Kellytjuh2

Berichten: 231
Geregistreerd: 03-06-09

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 09:37

Jes_Sira ben het totaal met je eens!

M3lisss

Berichten: 2526
Geregistreerd: 13-05-09
Woonplaats: Betuwe

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 09:50

Kellytjuh2 schreef:
Jes_Sira ben het totaal met je eens!

Ik ook!

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:35

SGWuppie schreef:
Ik snap die redenering van 'er zijn ergere dingen' nooit zo goed. Waarom niet 'en' 'en'. Het is toch niet zo dat wanneer er meer geld naar de zorg gaat, de paarden minder mishandeld worden? dat staat er volkomen los van. Je mag geen dieren mishandelen! Ook niet als oudere mensen maar 1 x per week onder de douche gaan.

Deze mensen steken gewoon hun kop in het zand onder het mom 'ergere problemen'. Waarom zouden we ons dan uberhaupt nog ergens druk om maken? Kinderarbeid in China....boeiuh.....mensenhandel....boeiuh! Nee, want wij hebben de dooddoener zorg, onderwijs en werk.


Die redenering van 'er zijn erger dingen' snijdt wel degelijk hout, als het om politiek gaat.

Je zult je tijd en middelen namelijk altijd moeten verdelen. Politiek betekent keuzes maken, voer je het een uit, zul je minder overhouden voor het ander.

Zo simpel is het.

En ja, dan vind ik het minder boeiend om me druk te maken over enkele handelaren op de markt in Hedel (trouwens denken jullie dat markten verbieden de mentaliteit van de betreffende handelaren nou echt verandert?) en heel veel belastinggeld te verspelen aan kamervragen en mogelijk een heleboel geld aan oplossingen, dan over bejaarden die maar 1x per week onder de douche mogen, ook als ze dement zijn en zich onder de poep smeren!, of over bejaarden die de hele dag in dezelfde natte luier liggen.

En wat kinderarbeid in China en mensenhandel betreft... mensen in nood verdienen altijd onze aandacht, maar dat staat dus wel helemaal los van het feit dat zonder onderwijs, zorg en werk, met andere woorden, een goed functionerende maatschappij, wij ook niet in een positie zouden zijn om aandacht aan dat soort problematiek te schenken.

darwin

Berichten: 4158
Geregistreerd: 09-10-04
Woonplaats: op een mooi plekje in Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:39

Letizia schreef:
Ik heb wel degelijk zeer harde en onnodig uitgedeelde tikken gezien, menigmaal de neiging gehad om die wandelstok bij zo'n persoon ergens te stoppen daar waar de zon nooit schijnt :\


_O-

darwin

Berichten: 4158
Geregistreerd: 09-10-04
Woonplaats: op een mooi plekje in Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:43

randalinpony schreef:
en zich onder de poep smeren!, of over bejaarden die de hele dag in dezelfde natte luier liggen.

En wat kinderarbeid in China en mensenhandel betreft... mensen in nood verdienen altijd onze aandacht,


En dieren in nood niet ?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:52

Dat ligt maar net aan je definitie van nood.

Er is al een systeem in dit land om bij mishandeling/verwaarlozing in te grijpen. Daar mag best nog wel eens naar gekeken worden, maar om nou een onterechte tik in Hedel gelijk aanleiding tot kamervragen te vinden...

En ja, ik vind mensen die structureel in onze samenleving niet krijgen wat ze nodig hebben, zoals zorg, een ernstiger probleem dan dieren die door individuen worden mishandeld.

Zoals eerder gesteld, stond het grote deel van de dieren er goed bij en werd goed verzorgd.

Die tik met die wandelstok is niet nodig, maar dan kan je je vraagtekens bij het gebruik van heel wat meer praktijken in paardenland zetten. Zijn zwepen en sporen nodig? Mogen manegepaarden, die door beginners gereden worden, wel met zwepen en bitten gereden worden?
Als je een miniveulen niet aan de staart over de grond mag trekken, mag een ruiter dan wel zijn paard een tik in het parcours geven bij een weigering? IN beide gevallen pas je dwang die gepaard gaat met pijn toe om het dier in de richting die je wilt te krijgen.

En dát is dus wel iets dat gelijkgeschakeld kan worden, je zou het zelfs allemaal onder eenzelfde wet en regelgeving kunnen vangen.

orban

Berichten: 2145
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: balen(belgie)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 11:39

Letizia schreef:
Ik heb wel degelijk zeer harde en onnodig uitgedeelde tikken gezien, menigmaal de neiging gehad om die wandelstok bij zo'n persoon ergens te stoppen daar waar de zon nooit schijnt :\


Daarom dat ik dus ook nooit van zijn leven naar zo een markt ga, ik zou mijn kalmte dus niet kunnen bewaren en die wandelstok afpakken en dus wel degelijk doen wat jij schrijft. Sommige mensen verdienen ook gewoon niet beter.

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 11:41

@randalinpony: helemaal met jouw berichten eens! ;)

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 11:57

randalinpony schreef:
SGWuppie schreef:
Ik snap die redenering van 'er zijn ergere dingen' nooit zo goed. Waarom niet 'en' 'en'. Het is toch niet zo dat wanneer er meer geld naar de zorg gaat, de paarden minder mishandeld worden? dat staat er volkomen los van. Je mag geen dieren mishandelen! Ook niet als oudere mensen maar 1 x per week onder de douche gaan.

Deze mensen steken gewoon hun kop in het zand onder het mom 'ergere problemen'. Waarom zouden we ons dan uberhaupt nog ergens druk om maken? Kinderarbeid in China....boeiuh.....mensenhandel....boeiuh! Nee, want wij hebben de dooddoener zorg, onderwijs en werk.


Die redenering van 'er zijn erger dingen' snijdt wel degelijk hout, als het om politiek gaat.

Je zult je tijd en middelen namelijk altijd moeten verdelen. Politiek betekent keuzes maken, voer je het een uit, zul je minder overhouden voor het ander.

Zo simpel is het.

En ja, dan vind ik het minder boeiend om me druk te maken over enkele handelaren op de markt in Hedel (trouwens denken jullie dat markten verbieden de mentaliteit van de betreffende handelaren nou echt verandert?) en heel veel belastinggeld te verspelen aan kamervragen en mogelijk een heleboel geld aan oplossingen, dan over bejaarden die maar 1x per week onder de douche mogen, ook als ze dement zijn en zich onder de poep smeren!, of over bejaarden die de hele dag in dezelfde natte luier liggen.

En wat kinderarbeid in China en mensenhandel betreft... mensen in nood verdienen altijd onze aandacht, maar dat staat dus wel helemaal los van het feit dat zonder onderwijs, zorg en werk, met andere woorden, een goed functionerende maatschappij, wij ook niet in een positie zouden zijn om aandacht aan dat soort problematiek te schenken.


Inderdaad, in een ideale wereld kan je alle problemen tegelijk oplossen. Maar helaas bestaat die niet en dan moet je inderdaad keuzes gaan maken, en dan is er een heleboel ander werk te doen voor op de prioriteitenlijst staat "tik met stok op markt in Hedel".....
Dat is ook een beetje het moraal van de spreuk dat je de ontwikkeling van een bepaalde bevolkingsgroep kunt aflezen aan hoe ze de dieren behandelen, niet dat ze dan de mensen moeten laten sterven of in hun eigen str.. laten liggen en de dieren voorrang geven, maar dat al deze dingen al in orde moeten zijn en ze dus aan de zorg voor de dieren kunnen werken. Héél groot verschil!

blue_kim

Berichten: 2689
Geregistreerd: 01-03-09
Woonplaats: heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:05

jes_sira schreef:
Het is een FEIT dat er handelaren op die markten staan die er totaal niet vies van zijn dieren te mishandelen.
Ben dit jaar zelf op 2 markten geweest en heb echt dingen gezien die echt niet door de beugel kunnen.
En dat is dan vanaf 8.00 uur als het al mega druk is.
De misstanden die genoemd zijn, gebeurde in de nacht, dus zonder toeschouwers....

En om dit geneuzel te noemen omdat er veel meer in Nederland is wat aangepakt moet worden, vind ik echt een dooddoener.
Vergeleken bij landen als Afrika enz. kun je alle problemen in Nederland als "geneuzel" bestempelen.

Moet het daarom maar goedgekeurd worden dat veulens van 4/5/6 maanden verrot geslagen worden om ze "allert" te maken. :(

Het is gewoon om te huilen hoe sommige mensen met dieren omgaan als er geld te verdienen valt. |(


Hier ben ik het helemaal mee eens.
Oke, er zijn misschien ergere dingen in NL en zeker in de rest van de wereld, maar moeten we dan maar geen actie ondernemen? Want ach, de mens is zo veel belangrijker dan het dier.
Het overgrote deel van de 2e kamer houdt zich voornamelijk bezig met het welzijn van de mens, ik vind het daarom wel goed dat er nu ook eens wat vaker naar het welzijn van het dier wordt gekeken.
Waarom moet het in NL altijd maar of dit of dat zijn, waarom kan het niet en de mensen welzijn en de dieren zijn?
En het zal misschien geen wereld van verschil maken voor de dieren, maar het zal weldelijk een beetje helpen, en alle kleine beetjes helpen ook om het voor de dieren wat aangenamer te maken.

Ik vind het al belachelijk dat mensen het blijkbaar normaal vinden dat een paard een tikje met een stok krijgt om hem allert te maken. Doe je dat thuis ook met je paard?

SuperSmurf

Berichten: 7076
Geregistreerd: 28-10-01
Woonplaats: provincie noord holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:06

SGWuppie schreef:
Je mag geen dieren mishandelen! Ook niet als oudere mensen maar 1 x per week onder de douche gaan.
.

:') Je slaat de spijker op zijn kop :+

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:46

Citaat:
En ja, ik vind mensen die structureel in onze samenleving niet krijgen wat ze nodig hebben, zoals zorg, een ernstiger probleem dan dieren die door individuen worden mishandeld.


Alsof dieren het structureel zo goed hebben in onze samenleving....

Stel dat die 2 kamerleden van de PvvD zich druk gingen maken om zorg, net zoals die andere 148.....zou dat veel zoden aan de dijk zetten? Nee. Dierenwelzijn komt nu echter veel meer onder de aandacht dan ooit tevoren en dat is alleen maar goed. Dat manegepaarden het ook niet altijd fijn hebben klopt. Maar als de PvvD alles tegelijkertijd aan de kaak zou stellen, is jullie commentaar helemaal niet van de lucht. Ze kunnen in ieder geval beginnen met lomp, onnodig gedrag van mensen, dat heel eenvoudig voorkomen kan worden en dat niets met geld te maken heeft! Problemen in de zorg, werkeloosheid en onderwijs, daar zijn bakken geld voor nodig. Dat handelaren zich netjes gedragen is een kwestie van mentaliteit en dat heeft niets met verdeling van financiele middelen of prioriteiten te maken. Waarschijnlijk maakt de aandacht die het nu krijgt al een heel verschil voor volgend jaar en dat kan iedereen toch alleen maar toejuichen of niet dan. Dat staat echt los van alle andere 'ellende' in Nederland.

Het zou toch wat zijn als al die miljoenen dieren in Nederland, die dagelijks worden mishandeld zouden moeten wachten totdat iedere Nederlander niets meer heeft om over te klagen......dat is een utopie.

Duke

Berichten: 8332
Geregistreerd: 01-06-05
Woonplaats: Waddinxveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:46

Tuurlijk moeten omstandigheden verbeteren. Maar waarom moet de politiek er gelijk opduiken? Die hebben imo wel belangrijkere zaken te doen. Niettemin zijn ongeoorloofde handelingen op een paardenmarkt wel een punt van aandacht. Maar... de organisatie van deze paardemarkt heeft het rapport/verslag van de EoA opgevraagd en willen gaan bekijken om dit in het vervolg beter te regelen. Dus zonder bemoeienis van de overheid, kan dit ook goed opgelost, danwel op z'n minst verbeterd worden.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 13:08

Een utopie is dat je denkt dat een groot probleem opgelost kan worden als alle kamerleden hun tijd moeten verdoen met kamervragen over futiliteiten.

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 15:20

Zolang er nog mensen zoals jij rondlopen die het over straat sleuren van pony's een futiliteit vindt ben ik bang dat die grote problemen idd nooit opgelost gaan worden. Laat ze nog maar een paar jaar doordiscussieren over de jsf en de hypotheekrente, want dat is pas echt belangrijk!!

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 15:26

Als jij een familielid hebt wat dood ligt te gaan tijdens het wachten op een ziekenhuisbehandeling, dan is het over straat sleuren van pony's die daarna gewoon verder leven bij een lief baasje inderdaad een futiliteit.

Beetje alles in de juiste verhoudingen blijven zien aub, en niet doordraven...

SGWuppie

Berichten: 4628
Geregistreerd: 24-04-02
Woonplaats: Nijmegen

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 15:56

Mijns inziens moet je niet reageren op zo'n topic als je een familielid hebt dat op sterven ligt. Dan is niets belangrijk en lijkt alles een futiliteit. Toch is het niet zo dat als er geen kamervragen over dieren worden gesteld jouw familielid (of anderen in de toekomst) sneller worden geholpen. De wachtlijsten in de zorg zijn namelijk geen gevolg van de drukke agenda van de kamerleden.

Tja en doordraven....ik vind dieren in het algemeen toch een heel stuk belangrijker dan jouw familielid, dus wie ziet hier iets in het verkeerde perspectief....

jes_sira

Berichten: 1101
Geregistreerd: 08-10-09
Woonplaats: Randstad, zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 16:00

horseyfries schreef:
Als jij een familielid hebt wat dood ligt te gaan tijdens het wachten op een ziekenhuisbehandeling, dan is het over straat sleuren van pony's die daarna gewoon verder leven bij een lief baasje inderdaad een futiliteit.

Beetje alles in de juiste verhoudingen blijven zien aub, en niet doordraven...


Ik begrijp dat dit heel vervelend is en niet te verkroppen is, maar bagtaliseer ander leed daarom niet.
Elke kl...situatie kan teniet gedaan worden door een nog veel erger geval. Dus moeten minder erge gevallen dan maar vergeten of genegeerd" worden?
Dan geldt nl. hetzelfde voor de situatie van je familielid. Ook hierin zullen veel schrijnendere gevallen te vinden zijn. Helaas.

Wel sterkte met je familielid.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: PvdD stelt kamervragen over mishandelingen op markt in Hedel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 17:44

Nee, ik zeg nergens dat het vergeten moet worden.

Maar op de prioriteitenlijst in de politiek?? Want daar gaat het om, er is maar een beperkte tijd beschikbaar en dan vind ik het onbegrijpelijk dat een PvdD blijkbaar de markt in Hedel de grootste prioriteit vind hebben.
Alsof er niets anders te veranderen is, zelfs op dierengebied zijn er véél ergere dingen wat dan hun prioriteit zou moeten hebben.

Zeg nou eens eerlijk, is er nu echt iemand van jullie die met de hand op zijn hart oprecht kan zeggen dat de markt in Hedel het belangrijkste probleem is momenteel wat dus de hoogste prioriteit verdient??

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 17:45

SGWuppie schreef:
Mijns inziens moet je niet reageren op zo'n topic als je een familielid hebt dat op sterven ligt. Dan is niets belangrijk en lijkt alles een futiliteit. Toch is het niet zo dat als er geen kamervragen over dieren worden gesteld jouw familielid (of anderen in de toekomst) sneller worden geholpen. De wachtlijsten in de zorg zijn namelijk geen gevolg van de drukke agenda van de kamerleden.

Tja en doordraven....ik vind dieren in het algemeen toch een heel stuk belangrijker dan jouw familielid, dus wie ziet hier iets in het verkeerde perspectief....


Blijkbaar jij, want een wachtlijst wordt niet gevormd door één persoon....

Héél treurig, deze opmerking.

gamble
Berichten: 759
Geregistreerd: 31-01-02
Woonplaats: ledeacker

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 21:23

john24 schreef:
wat een onzin ben zelf paardenhandelaar en op de markt geweest het is nix niet anders dan anders hoor en de paarden worden niet geslagen maar een tikkie om ze wat allerter te maken dan zien mensen gelijk wat ze kopen


Dan heb je je ogen in je zak gehad, ben er ook geweest en er werd wel degelijk geslagen en de paarden stonden er beroerd bij. Aan een touw van 15 cm hutje aan mutje.
Wil ze niet allemaal over een kam scheren maar ze moestej deze handlaren zelf opknopen aan een touwtje van 15 en de hele dag lekker laten staan.

Gr Desiree

gamble
Berichten: 759
Geregistreerd: 31-01-02
Woonplaats: ledeacker

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 21:24

monikasweety schreef:
dit bericht slaat nergens op..
Tuurlijk er mag altijd wel wat veranderd worden.

Maar ben zelf ook op de paardenmarkt in Hedel geweest.
en van de ruim 2.000 paarden stond er maar een enkeling die er echt niet uit zag..

En inderdaad zoals hierboven al gezegd word,
er word enkel een kleine tik gegeven om ze wat allerter te maken.
Of om ervoor te zorgen dat sommige paarden elkaar niet verrot trappen.


een enkeling, dan kun je niet tellen!