Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dobbelsteen
Berichten: 20
Geregistreerd: 01-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:16

ceasario schreef:
Wie is de weg kwijt ?
De fokleiding of deze fokster.
Er worden ruim 10000 veulens geboren uit allerlei soorten merriemateriaal en daar zit voor de fokleiding altijd het gelijk tussen.
Zie maar naar de plaatsing van de Rankings.
Voor deze fokster wordt het moeilijker om de juiste te fokken nu de Barbria-hipe voorbij is tenzij ze nu verder gaat met Totilas.

Fokken is hetzelfde als:
http://www.debeurs.nl/ Je eigen kop volgen en vooral lange termijn.

Ik persoonlijk zit niet op zulke paarden te wachten.

Afbeelding


O nee? Ik zie daar anders wel een heel fijn achterbeengebruik. Daar draait het uiteindelijk om. Achterbeengebruik is wel te verbeteren, maar een slappe zal nooit ijzersterk van achteren worden.

Amaze, dat van de hoogbenigheid heb je zeker zelf bedacht? :=

Dat gemekker over niet met Jazz karakter om kunnen gaan vind ik echt onzin. Lekker over één kam scheren. Misschien moeten de amazone's van tegenwoordig toch eens bij hun zelf te raden gaan als het gaat om rijkunst.

Isabelle heeft uiteindelijk wel gelijk. Naar mijn mening worden er te veel concessies gedaan als het gaat om achterbeengebruik en te weinig als het gaat om een wat minder model met een goed achterbeengebruik. Paarden die wat minder bergop gebouwd zijn met een goede motor achterin kunnen echt wel de Grand Prix halen.

DDW1190

Berichten: 4838
Geregistreerd: 26-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:31

Nien1984 schreef:
Nou... er gaan dingen ook wel een stuk beter dan vroeger... vroeger gingen er veel meer paarden voor de dood weg omdat ze ataxie hadden... dat probleem is er nog steeds wel, maar stukken beter. Vroeger waren de meeste paarden bij 15 jaar versleten (dan werkten ze natuurlijk ook de hele dag voor de ploeg) maar tegenwoordig zijn de toppaarden tussen de 10 en 15 nog in de bloei van hun leven terwijl er veel gevraagd word van het lijf in de spring/dressuur en eventing sport.

Ik ben dol op Gelderse paarden, dus vind dat helemaal niet erg! Mijn Oo seven is ook niet van het chique type maar heeft een stevig onderstel maar heeft een achterbeengebruik van heb ik jou daar. Ik stijg regelmatig op als ik een arbeidsdrafje in zet. :D


Dat is inderdaad zo het is al een hoop verbeterd, maar uit ervaring weet ik dat het ook voor een deel aan de ruiter kan liggen..
vroeger was het inderdaad slimmer dan nu natuurlijk, toen zeiden ze dat paarden met gebitsproblemen naar de slacht moesten en waren het klote bokken..
nu is alles zo verandert dat er gelukkig wat aangedaan kan worden, bij ons komt een paar keer per jaar de TA en ook laten we ze weleens een Checkup ondergaan als we het niet helemaal vertrouwen (meer voor zekerheid) de laatste jaren.

(daar moet je trouwens wel mee oppassen, want een slechte TA maakt meer kapot dan het al is)

ik houd ook niet echt van het type als Barbria, ik vind het een wat propperig paard (mijn mening).

Lisette03

Berichten: 1825
Geregistreerd: 23-06-06

Re: Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:43

Barbria is niet mijn type paard, maar als ik dan naar mijn zeer moderne, chique, hoogbenige, opwaarts gebouwde nazaat kijk, met een heel sterk achterbeen (oke ook die van mij is uiteraard niet perfect, maar dit zijn toch dingen die ze zeker wel heeft) dan kan ik die fokkerij van Isabelle wel waarderen :)

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 10:49

Dobbelsteen schreef:
O nee? Ik zie daar anders wel een heel fijn achterbeengebruik. Daar draait het uiteindelijk om. Achterbeengebruik is wel te verbeteren, maar een slappe zal nooit ijzersterk van achteren worden.

Amaze, dat van de hoogbenigheid heb je zeker zelf bedacht? :=

Ceasario doelt vast op de halsvorm .

Ehh nee ;anderen hebben me tot nadenken aangezet. *D
Afgezien daarvan , ik ben ook al lang geen 20 meer, en heb geen enkele behofte om met ''de mode'' mee te doen. (vroeger trouwens ook niet ;) )

Dobbelsteen
Berichten: 20
Geregistreerd: 01-10-10

Re: Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 12:58

Een echte fokker doet ook niet met de mode mee en heeft zijn/haar eigen visie op de fokkerij. Amaze, als jij vind dat fokkers met de mode mee gaan dan heb je nog niet genoeg in iemand anders keuken gekeken ;)

fokfanaat

Berichten: 20886
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 13:03

lindalieneke schreef:
Ik ben het hier helemaal mee eens. Kijk eens naar de gekeurde hengsten van de afgelopen paar jaar. Bij de aanparingsadviezen wordt bijna standaard vermeld dat de merrie wel moet beschikken over een actief ondertredend achterbeen. (omdat dus blijkbaar de hengst dan niet (voldoende) heeft??)
Mij is altijd geleerd dat de achterhand de 'motor' van je paard is en dat die in elk geval in orde moet zijn. Voorbeen kun je eraan rijden, achterbeen niet. (Op bepaalde mensen na.... :+ ).


maar aan de andere kant, scoort een hengst die bekend staat om een "slecht" achterbeen, super kwa nakomelingen in juist de Grand prix, na een succesvolle eigen carriere (gribaldi)

Tja als ej naar de 2 succesvolste dressuurpaarden van het moment kijkt

Totilas en Parzival zitten daar juist heel verschillen tussen.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 13:19

Dobbelsteen schreef:
O nee? Ik zie daar anders wel een heel fijn achterbeengebruik. Daar draait het uiteindelijk om. Achterbeengebruik is wel te verbeteren, maar een slappe zal nooit ijzersterk van achteren worden.

Amaze, dat van de hoogbenigheid heb je zeker zelf bedacht? :=

Dat gemekker over niet met Jazz karakter om kunnen gaan vind ik echt onzin. Lekker over één kam scheren. Misschien moeten de amazone's van tegenwoordig toch eens bij hun zelf te raden gaan als het gaat om rijkunst.Isabelle heeft uiteindelijk wel gelijk. Naar mijn mening worden er te veel concessies gedaan als het gaat om achterbeengebruik en te weinig als het gaat om een wat minder model met een goed achterbeengebruik. Paarden die wat minder bergop gebouwd zijn met een goede motor achterin kunnen echt wel de Grand Prix halen.


Een heel fijn achterbeen? Ik zie een normaal achterbeen vind er weinig bijzonders aan. Een fatsoenlijke nek zit er niet op dus dat moet maar een beetje in elkaar getrokken worden.

Die Amazone's waar je het over hebt hebben de fokkers toch erg hard nodig om hun paardjes aan te verkopen.

Elisa2

Berichten: 48018
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 14:34

Ze heeft wel een punt,tegenwoordig lijkt een mooi voorbeen belangrijker te zijn dan de funcionaliteit van een paard.En de meeste paarden zitten niet erg evenwichtig meer in elkaar.Terwijl de meeste topsport paarden als jong paard niet spectaculair waren maar wel functioneel in zowel lijf en leden als mentaal.

Toch zie ik nog altijd zeer goede paarden op de wedstrijden om me heen en maar weinig ruiters die er echt uit kunnen rijden wat er in zit.En daar zit toch ook nog een groot probleem.

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 15:15

Dobbelsteen schreef:
Een echte fokker doet ook niet met de mode mee en heeft zijn/haar eigen visie op de fokkerij. Amaze, als jij vind dat fokkers met de mode mee gaan dan heb je nog niet genoeg in iemand anders keuken gekeken ;)

Ik scheer zeker niet alle fokkers over een kam ;hier gaat het toch over het huidige (KWPN )fokbeleid.

Bomba
Berichten: 1463
Geregistreerd: 27-09-09

Re: Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 17:49

Ik begrijp niet wat er mis is aan Barbria.. Als je zo deze foto ziet vind ik het een op en top dressuurpaard.
Afbeelding

Maar ik ben het zeker deels met haar eens. Tegenwoordig wordt een heel ander type hengst goedgekeurd dan in het verleden, maar of de fokkerij daarop vooruit gaat is nog maar de vraag.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 18:01

fokfanaat schreef:
[maar aan de andere kant, scoort een hengst die bekend staat om een "slecht" achterbeen, super kwa nakomelingen in juist de Grand prix, na een succesvolle eigen carriere (gribaldi)

Tja als ej naar de 2 succesvolste dressuurpaarden van het moment kijkt

Totilas en Parzival zitten daar juist heel verschillen tussen.



ceasario schreef:
Er worden ruim 10000 veulens geboren uit allerlei soorten merriemateriaal en daar zit voor de fokleiding altijd het gelijk tussen.
Zie maar naar de plaatsing van de Rankings.



Dus de Fokleiding heeft altijd gelijk !!
En de fokker met het juiste paard op advies van de fokleiding...w.o. het scoringssysteem..heeft gewoon genetisch de verkeerde merrie. :D

Dobbelsteen
Berichten: 20
Geregistreerd: 01-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 20:05

sporter schreef:
Dobbelsteen schreef:
O nee? Ik zie daar anders wel een heel fijn achterbeengebruik. Daar draait het uiteindelijk om. Achterbeengebruik is wel te verbeteren, maar een slappe zal nooit ijzersterk van achteren worden.


Een heel fijn achterbeen? Ik zie een normaal achterbeen vind er weinig bijzonders aan. Een fatsoenlijke nek zit er niet op dus dat moet maar een beetje in elkaar getrokken worden.

Die Amazone's waar je het over hebt hebben de fokkers toch erg hard nodig om hun paardjes aan te verkopen.


Dan heb je je niet verder in Barbria en alle nazaten van de Bria stam verdiept hoor ;) Ik baseer mijn ordeel namelijk niet alleen op één foto.

Veel amazone's van tegenwoordig willen anders maar één ding: met de top meedraaien. Hoe vaak ik het wel niet heb zien gebeuren dat een of andere stuntelaar die nog maar net B rijdt gaat vragen of een paard kwaliteiten heeft voor de subtop/junioren/yr... :\ Terwijl ze zelf nog niet eens weten hoe dat eruit ziet en hoe fijn je daarvoor moet kunnen sturen. Recreanten komen echt niet altijd op een dressuurpaard met papier x af hoor. Daar is het budget vaak ook niet naar. Het als stuntelaar aankopen van een tempramentvol paard met karakter (ja, want hoe komt men anders aan de ervaring dat Jazz-en niet te rijden zijn door simpele ruiters/amazone's?) heeft meer te maken met dat ze geen flauw benul hebben wat voor paard er bij de eisen past.

amaze schreef:
Dobbelsteen schreef:
Een echte fokker doet ook niet met de mode mee en heeft zijn/haar eigen visie op de fokkerij. Amaze, als jij vind dat fokkers met de mode mee gaan dan heb je nog niet genoeg in iemand anders keuken gekeken ;)

Ik scheer zeker niet alle fokkers over een kam ;hier gaat het toch over het huidige (KWPN )fokbeleid.


Aan een fokbeleid alleen heeft het KWPN niet zo veel. Als er geen fokker is die het fokbeleid wil volgen, dan kun je toch wel concluderen dat de fokkers het ook voor een groot deel zelf in de hand hebben ;)

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-10 20:18

Dobbelsteen schreef:
Aan een fokbeleid alleen heeft het KWPN niet zo veel. Als er geen fokker is die het fokbeleid wil volgen, dan kun je toch wel concluderen dat de fokkers het ook voor een groot deel zelf in de hand hebben ;)

Als ik kijk naar het type van het huidige KWPN dressuurpaard ,volgt het merendeel van de fokkers het fokbeleid,al heb ik wel het idee dat er meer over ''gepraat'' wordt .

lindalieneke

Berichten: 704
Geregistreerd: 18-05-06
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-10 19:13

fokfanaat schreef:
lindalieneke schreef:
Ik ben het hier helemaal mee eens. Kijk eens naar de gekeurde hengsten van de afgelopen paar jaar. Bij de aanparingsadviezen wordt bijna standaard vermeld dat de merrie wel moet beschikken over een actief ondertredend achterbeen. (omdat dus blijkbaar de hengst dan niet (voldoende) heeft??)
Mij is altijd geleerd dat de achterhand de 'motor' van je paard is en dat die in elk geval in orde moet zijn. Voorbeen kun je eraan rijden, achterbeen niet. (Op bepaalde mensen na.... :+ ).


maar aan de andere kant, scoort een hengst die bekend staat om een "slecht" achterbeen, super kwa nakomelingen in juist de Grand prix, na een succesvolle eigen carriere (gribaldi)

Tja als ej naar de 2 succesvolste dressuurpaarden van het moment kijkt

Totilas en Parzival zitten daar juist heel verschillen tussen.


Ja, maar die nakomelingen hebben ook allemaal een moeder. Wie zegt dat moederskant daar het achterbeengebruik niet compenseerd??? En over zijn eigen carriere...... lees mijn laatste zin uit bovenstaande quote.... :+

Totilas en Parzival zijn idd twee totaal verschillende paarden, die wel allebei meedraaien in de top van nederland/ de wereld. De vraag zou bijna kunnen zijn: Wie van de twee is nou het voorbeeld van het fokbeleid van het KWPN???

stoffel
Berichten: 919
Geregistreerd: 09-01-09

Re: Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-10 19:57

Aangezien menig dressuurmuts liever op het stamboekpapier zit dan op haar eigen paard, zullen we nog wel veel papier toppers houden

KahluaB

Berichten: 4864
Geregistreerd: 09-11-06
Woonplaats: Zieuwent

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 12:15

Helaas zijn er op papier heel wat meer toppers dan in werkelijkheid..

nuka

Berichten: 994
Geregistreerd: 13-08-04
Woonplaats: Snelrewaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 17:16

Citaat:
Ja, maar die nakomelingen hebben ook allemaal een moeder. Wie zegt dat moederskant daar het achterbeengebruik niet compenseerd??? En over zijn eigen carriere...... lees mijn laatste zin uit bovenstaande quote.... :+

Totilas en Parzival zijn idd twee totaal verschillende paarden, die wel allebei meedraaien in de top van nederland/ de wereld. De vraag zou bijna kunnen zijn: Wie van de twee is nou het voorbeeld van het fokbeleid van het KWPN???


wat je zegt is waar, ze hebben ook allemaal een moeder, maar ook deze zijn dus bijna niet meer vrij van het populaire bloed, dus vandaar die inteelt.

lindalieneke

Berichten: 704
Geregistreerd: 18-05-06
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 18:21

Onderstaande ging niet over het bijna niet meer vrij zijn van populair bloed, maar over achterbeengebruik.

(Ik ben het hier helemaal mee eens. Kijk eens naar de gekeurde hengsten van de afgelopen paar jaar. Bij de aanparingsadviezen wordt bijna standaard vermeld dat de merrie wel moet beschikken over een actief ondertredend achterbeen. (omdat dus blijkbaar de hengst dan niet (voldoende) heeft??)
Mij is altijd geleerd dat de achterhand de 'motor' van je paard is en dat die in elk geval in orde moet zijn. Voorbeen kun je eraan rijden, achterbeen niet. (Op bepaalde mensen na.... ).


FF reageerde hierop met het volgende:

maar aan de andere kant, scoort een hengst die bekend staat om een "slecht" achterbeen, super kwa nakomelingen in juist de Grand prix, na een succesvolle eigen carriere (gribaldi).


nuka schreef:
Citaat:
Ja, maar die nakomelingen hebben ook allemaal een moeder. Wie zegt dat moederskant daar het achterbeengebruik niet compenseerd??? En over zijn eigen carriere...... lees mijn laatste zin uit bovenstaande quote.... :+

Totilas en Parzival zijn idd twee totaal verschillende paarden, die wel allebei meedraaien in de top van nederland/ de wereld. De vraag zou bijna kunnen zijn: Wie van de twee is nou het voorbeeld van het fokbeleid van het KWPN???


wat je zegt is waar, ze hebben ook allemaal een moeder, maar ook deze zijn dus bijna niet meer vrij van het populaire bloed, dus vandaar die inteelt.



Ik denk dat we inderdaad heel goed op moeten passen in onze bloedspreiding, en dan met name in de dressuurpaarden.

moniquelief
Berichten: 59
Geregistreerd: 14-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 18:41

Barbria. Deze Doruto x Amor-merrie acteerde zowel onder Tineke Bartels als haar dochter Imke Schellekens-Bartels op Grand Prix-niveau. Barbria zette vijf veulens op de wereld, maar een andere merrie legde de basis voor de fokkerij van Van Gisbergen in Hoog Mierde. Dit is Gelbria, de volle zus van Barbria.

deze paarden komen uit de dodona stam.
wel bekent om amon allerich rubinstein 1 en 2 en nog veel meer bekende en succesvolle paarden.

Dobbelsteen
Berichten: 20
Geregistreerd: 01-10-10

Re: Zorgen om het huidige fokbeleid van de dressuurpaarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 21:31

Ja toedeledokie. Rubinstein komt uit de Dodona-stam en dan spreken we van de 'vaderlijn'.

De Bria-stam is niet zo heel wijdvertakt en je komt er dus nauwelijks paarden van tegen. Gelbria (en volle zus Barbria) gaan terug op Ilbria v. Amor, Wobria v. Karolus v. Wittenstein, Ombria v. Pasha.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 14:19

@ Dobelsteen
Een Cursus pedigreekennis geven is hier geen overbodige luxe. :D

hoogendroog
Berichten: 3499
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 14:31

Misschien moesten we eens gaan stoppen met de specialisatie.... Dressuur x dressuur x dressuur = een mooi type, weinig achterbeen, bergopwaarts gebouwd maar NIET bergopwaarts bewegend. Daarom, doe er zo nu en dan ander (lees springbloed) in, dan behoud je de galop en het zo belangrijke achterbeen.

nuka

Berichten: 994
Geregistreerd: 13-08-04
Woonplaats: Snelrewaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 18:44

hoogendroog schreef:
Misschien moesten we eens gaan stoppen met de specialisatie.... Dressuur x dressuur x dressuur = een mooi type, weinig achterbeen, bergopwaarts gebouwd maar NIET bergopwaarts bewegend. Daarom, doe er zo nu en dan ander (lees springbloed) in, dan behoud je de galop en het zo belangrijke achterbeen.


mee eens, ben toch al niet voor de hele erge specialisatie, jammer dat het kwpn wel zo is.
je moet nu gaan kiezen of je paard een dressuur of springpaard is op de keuring, maar wat als die nou allround is, en beide kan.....?

trisca

Berichten: 5744
Geregistreerd: 29-09-04
Woonplaats: Nieuw Roden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 18:58

Is het niet beter om er een goedgekeurde hengst bij te halen ipv een merrie? Naar mijn idee is het juist de hengsten waar het fokbeleid een beetje grip op heeft, niet de merries.

Ik las in de laatste IDS een stuk over de fokkerij en de ontwikkeling daarvan. Weet nog te herrinneren dat ze Wup niet door hadden laten gaan door het matige gebruik van het achterbeen. Hij is toen bij een ander stamboek er wel doorgekomen en het KWPN heeft de nakomelingen in de gaten gehouden. Ze stelden dat ze het mindere achterbeen terug zagen in de nakomelingen en daardoor besloten hebben hem alsnog niet goed te keuren.

Ik vind het een beetje betreurend dat hengstehouders het voor elkaar krijgen om hun niet goedgekeurde hengst bij een ander stamboek wel goed gekeurd krijgen. Verder blijf ik karakter en daarmee bruikbaarheid wel erg belangrijk vinden en vind ik het jammer dat de veelzijdigheid weg lijkt te gaan..

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-10 19:20

trisca schreef:
Is het niet beter om er een goedgekeurde hengst bij te halen ipv een merrie? Naar mijn idee is het juist de hengsten waar het fokbeleid een beetje grip op heeft, niet de merries.


Ik denk dat je daar een goed punt aanhaalt: het fokbeleid zou ook moeten terug grijpen op merries. Nu word een heel groot deel van de veulens nog geboren uit merries die op geen enkele manier aan het fokdoel voldoen. Als juist daar meer controle op komt, zou dat dan niet de manier zijn om de vooruitgang binnen het kwpn te behouden? Mits je goed blijft letten op het vermeiden van "lijnenteelt"(oh wat vind ik die term belagelijk trouwens, maar dat terzijde)