Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-08-10 20:53

Geplaatst: 02-08-10 20:53

Ariebren schreef:
Maar de beste bestrijding van Jacobs Kruiskruid is je land goed te bemesten.
JKK groeit alleen maar op arme grond.

Maar ja, het mestbeleid maakt weer dat dit niet mág :)*

Gewoon de waterspiegel verhogen. Is ook goed tegen de inklinking van de bodem. Krijg je wel meer muggen, dazen en knutten, héh dát is de natuurlijke situatie in NL.

De combinatie van meer droge en minder bemeste grond = meer areaal voor het JKK en de JKKK is gewoon minder snel.

**Geplaatst**: 02-08-10 20:55

Geplaatst: 02-08-10 20:55

Ben toch blij dat de boeren hier in mijn buurt gewoon de grond goed bemesten.
Wat het waterschap doet met hun wegen bermen moeten ze zelf weten.
Waar ik werk sterft het van de JKK.
Dat is een klein natuurgebiedje.
Rijd ik richting Belgie dan zie je alleen mar JKK.
Waar ik woon is het JKK bijna verdwenen, door goede bemesting van de grond.

**Geplaatst**: 02-08-10 20:56

Geplaatst: 02-08-10 20:56

Huertecilla schreef:
Over 25 wellicht 30 jaar heeft het kevertje dat wel ingehaald. Willen we in de tussentijd minder JKK, dan is een goede vervoersregeling voor de JKKK nodig.

Het is nog onduidelijk of het kevertje in wat vochtiger omstandigheden zoals weides het wel zal doen.
Goed weideonderhoud is dus belangrijk, voorkomen gaat nu eenmaal gemakkelijker dan bestrijden, maar is best lastig in paardenweides.

**Geplaatst**: 02-08-10 21:09

Geplaatst: 02-08-10 21:09

EstherHegt schreef:
Huertecilla schreef:
Over 25 wellicht 30 jaar heeft het kevertje dat wel ingehaald. Willen we in de tussentijd minder JKK, dan is een goede vervoersregeling voor de JKKK nodig.

Het is nog onduidelijk of het kevertje in wat vochtiger omstandigheden zoals weides het wel zal doen.

Dan komt Monsantos wel met een genetisch gemanipuleerd JKKmoerás-kevertje.

Helaas blijkt dat na alle JKK verorberd te hebben ook graswortels te houden.

Dáár heeft Monsantos dan weer een genetisch gemanipuleerd gras voor.

Waar na een paar jaar helaas de paarden leverproblemen van blijken te krijgen.

**Geplaatst**: 02-08-10 21:43

Geplaatst: 02-08-10 21:43

Dus is het niet zo gek dat ik graag op voorhand weet of het JKK-kevertje geen Blister Beetle gelijkenissen heeft

**Geplaatst**: 02-08-10 22:13

Geplaatst: 02-08-10 22:13

DubbelDun schreef:
Dus is het niet zo gek dat ik graag op voorhand weet of het JKK-kevertje geen Blister Beetle gelijkenissen heeft

En dat antwoord heb je kregen: Nee. Geen JKK = geen JKKK

**Geplaatst**: 02-08-10 22:33

Geplaatst: 02-08-10 22:33

In onze wei komt ook steeds meer JKK die ik allemaal verwijder. Tot mijn grote schrik zag ik ook JKK bij het keurig elke week gemaaide gazon van onze buurtjes vorige week en er zit ook al zo'n fijn plantje in ons gazonnetje

! Dus kom maar op met die kevers! Hier staan de bermen ook mudvol met JKK!

**Geplaatst**: 02-08-10 23:54

Geplaatst: 02-08-10 23:54

Nou ik wil wel een aardvlooien-fokkerij gaan beginnen

Hopelijk planten ze zich nog sneller voort dan de kattenvlo :Y)

**Geplaatst**: 03-08-10 05:53

Geplaatst: 03-08-10 05:53

Dat kevertje is hier ook van harte welkom in de Haarlemmermeer.
Ik word gek van het steken van het JKK rondom mijn wei. ~~}>

**Geplaatst**: 03-08-10 08:58

Re: Aardvlo kan Jacobskruiskruid wellicht helpen bestrijden

Geplaatst: 03-08-10 08:58

@HC: JKK eten en gelijkenis met wat een Blister Beetle met paarden doet is niet te vergelijken.

**Geplaatst**: 03-08-10 10:14

Geplaatst: 03-08-10 10:14

DubbelDun schreef:
@HC: JKK eten en gelijkenis met wat een Blister Beetle met paarden doet is niet te vergelijken.

Jij hebt een goed stel hersens. Zet die eens aan :)*

Paarden eten geen JKK in de weide en JKKK eet niets anders = nul keverrisico.
Door de JKKK in hooiweides komt er véél minder JKK in hooi = minder gifrisico.

Feitelijk horen paarden helemaal niet thuis in NL, hoort zowat heel NL een moeras vol steekbeesten te zijn. De rest is gemorrel door de mens met legio ongewenste, onvoorziene gevolgen.
Zet een hek om paarden en ze kunnen niet weg. Dáár begint de ellende al. Als het stuk grond ook nog eens eigenlijk geen geschikt biotoop is komt er hele berg aan kunstmatige ingrepen voor natuurcompensatie. Dat is een soort Johannes-processie.
JKK is een plant die inheems is in NL, de JKKK ook, het paard niet :)*

**Geplaatst**: 03-08-10 10:41

Geplaatst: 03-08-10 10:41

@HC: mijn idee is dat als er JKK in je wei staat en je hebt de JKKK dan eet die de planten op. Prima. Nu is er niets meer te eten en gaat de kever óf weg (ook prima) óf sterft en komt in het gras (of het hooi).
Je hebt ondertussen ongetwijfeld al achterhaald hoe giftig de BB is en het zou dus prettig zijn om op voorhand te weten dat de JKKK niet net zo giftig is als de BB.

Het zal niet de eerste keer zijn dat de mens in al zijn wijsheid dénkt ergens een goede oplossing voor gevonden te hebben en naderhand blijkt het middel erger als de kwaal

**Geplaatst**: 03-08-10 11:27

Geplaatst: 03-08-10 11:27

De pest lijkt mij HC, dat er van bepaalde soorten van dat Blister Beetle kevertje maar erg weinig nodig zijn om dodelijk te wezen voor knollie als je wiki moet geloven

citaat:

Toxicity
The blister beetle genus Epicauta is highly toxic to horses. A few beetles consumed in a single feeding of alfalfa hay may be lethal[3]. Poisonings have also been reported after use of "Spanish fly"-type folk medicines, and after handling blister beetle individuals. The toxic chemical is cantharidin.

bron:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blister_beetle

....terwijl JKK toch wel in behoorlijke hoeveelheden gegeten moet worden.

Als dit JKKK ding nu net zo giftig zou zijn voor paarden.... heb je dus wel een probleem.
Het risico dat .... maar vooral de gevolgen daarvan ....als een paard zo'n JKKK beestje op eet is dan groter dan het plantje waarvoor dat JKKK evt. grootschalig ingezet gaat worden.

**Geplaatst**: 03-08-10 12:16

Re: Aardvlo kan Jacobskruiskruid wellicht helpen bestrijden

Geplaatst: 03-08-10 12:16

Het gaat mij dus niet om de giftigheid van JKK zelf, dat weten we ondertussen wel, maar idd om de kever. Dát zou ik graag op voorhand uitgesloten zien voor we die beestjes (hoe nuttig ook) gaan loslaten op ons JKK.

**Geplaatst**: 03-08-10 12:29

Geplaatst: 03-08-10 12:29

DubbelDun schreef:
Het gaat mij dus niet om de giftigheid van JKK zelf, dat weten we ondertussen wel, maar idd om de kever. Dát zou ik graag op voorhand uitgesloten zien voor we die beestjes (hoe nuttig ook) gaan loslaten op ons JKK.

Dit kevertje komt al eeuwen voor in Nederland en eet alleen van JKK. Er zijn nog nooit problemen door gemeld. Als je het verspreidingskaartje bekijkt in die link naar dat onderzoek zie je dat ie op veel plekken in Nederland voorkomt, alleen in de duinen een grotere hoeveelheid kevertjes op de planten.
Omdat ie alleen JKK eet is nog los van het feit dat het geen blister beetle is de kans dat het kevertje in hooi terecht komt alleen aanwezig als er ook JKK in het hooi zit.
Het is een inheems kevertje en geen ingevoerd beestje.

**Geplaatst**: 03-08-10 12:35

Re: Aardvlo kan Jacobskruiskruid wellicht helpen bestrijden

Geplaatst: 03-08-10 12:35

Ik denk dat de kans ook erg klein is, maar niet uitgesloten zolang het niet getest is

Dat er geen problemen gemeld zijn vind ik niet zo vreemd.
Als er ergens paarden overlijden door omstandigheden die niet direkt te herleiden zijn, zal er zeker niet gedacht worden aan een kevertje waarvan niemand tot nu toe van gehoord heeft

Eerder wordt er dan een etiket opgeplakt van iets wat wél bekend is c.q. vaker voorgekomen is.

**Geplaatst**: 03-08-10 14:53

Re: Aardvlo kan Jacobskruiskruid wellicht helpen bestrijden

Geplaatst: 03-08-10 14:53

Op zich moet het toch te controleren zijn of het kevertje in kwestie giftig is voor paarden Esther?

**Geplaatst**: 03-08-10 14:57

Re: Aardvlo kan Jacobskruiskruid wellicht helpen bestrijden

Geplaatst: 03-08-10 14:57

in principe zou men dat aan de kust (waar de kever leeft) toch moeten weten?

**Geplaatst**: 03-08-10 16:23

Geplaatst: 03-08-10 16:23

Eline schreef:
Op zich moet het toch te controleren zijn of het kevertje in kwestie giftig is voor paarden Esther?

Bij mijn weten zijn er nog nooit problemen gemeld bij vee door het kevertje, in Canada Australie etc is het kevertje grootschalig uitgezet en er zijn nooit problemen gemeld( daar is JKK en kevertje niet inheems), in Nederland is ie in de duinen algemeen (eigenlijk in heel Nederland) en in Nederland nooit enige melding over vergiftiging door dat kevertje terwijl er in al die gebieden grazers zijn. Ik wil nog wel even verder navragen maar na zoekwerk in de literatuur heb ik echt helemaal niets kunnen vinden over giftigheid van dit kevertje. Logisch ook want grazers mijden JKK, het kevertje lust enkel JKK en zal niet op andere planten te vinden zijn.
Er zijn in Nederland trouwens nog wel meer insecten en vlinders die specialisten zijn op Kruiskruid en enkel kruiskruid eten. In bos vond ik een populatie larfjes in de bloemen, zij kitten de zaden aan elkaar en eten de boel van binnen uit op.
Waarschijnlijk is deze Eucosma campoliliana ook een specialist die alleen maar Kruiskruid lust.

Afbeelding

**Geplaatst**: 03-08-10 20:05

Geplaatst: 03-08-10 20:05

Ik denk ineens aan deze foto
Afbeelding

Je krijgt er GEEN blaren van.

**Geplaatst**: 03-08-10 22:35

Geplaatst: 03-08-10 22:35

bij dat JKKkevertje is het misschien ook de vraag als je onderzoek leest of er in andere gebieden wel natuurlijke vijanden zijn van dat beest, maar hoe zit dat eigenlijk bij de bekende st jacobsvlinder?
Heeft die zebrarups vijanden?

**Geplaatst**: 04-08-10 00:40

Geplaatst: 04-08-10 00:40

NickAltena schreef:
maar hoe zit dat eigenlijk bij de bekende st jacobsvlinder?
Heeft die zebrarups vijanden?

Jazeker heeft de zebrarups vijanden, er zijn sluipwespjes die eitjes in de rups leggen, dan legt die rups het loodje, misschien zijn die natuurlijke vijanden ook wel de reden waarom bijv het kevertje niet overal zo veel op JKK zit.
Protapanteles popularis is een sluipwesp. De volwassen vrouwtjes leggen de eitjes in de Zebrarups waarin de wespenlarfjes zich ontwikkelen ten koste van de Zebrarups. De foto heb ik gekregen van prof Eddy van der Meijden.

Afbeelding

Die sluipwesp wordt op zijn beurt ook weer geparasiteerd, zucht. Maar goed zo gaat het dus bij heel veel (giftige) planten. Het is een soort kringloop en hoort ook wel bij de natuur.
Schimmels horen weer bij gras etc. Uiteindelijk is goed weidebeheer de beste optie, een dichte zode= geen JKK en een dichte zode in een paardenwei is moeilijk.