Manege moet schade betalen na ongeluk met paard

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:00

oOoKellyoOo schreef:
Dus als ik het goed begrijp, als je op een manege rijd, je valt van het paard breekt een been, dan moet de manege alles vergoeden???
Dat ligt aan de situatie.
Citaat:
overal op elke stal en manege hangen bordjes eigen risico
Die bordjes gelden niet. Er is trouwens een heel mooi woord voor, die ik op dit moment niet weet. Maar die bordjes sluit de verantwoordelijkheid van de manege/stal etc. helemaal niet uit. Die bordjes worden wel gemaakt en opgehangen, maar je hebt er eigenlijk helemaal niks aan.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:02

Wafel schreef:
Dit is weer zon verhaal waar je zo weinig van weet dat je er niet over kan oordelen..


En zo is het :j .

Ik ken toevallig wel wat over deze zaak en ik zit zelfs vol met vraagtekens :? .
Ben ook erg benieuwd naar de volledige uitspraak :j .

Bonte
Berichten: 6056
Geregistreerd: 02-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:12

joyce2 schreef:
Alleen hebben ze jou op een jong groen paard gezet, waarvan iedereen er eigenlijk de donder op kan zeggen dat het paard te moeilijk voor je is en dat het veel veiligheidsrisico's met zich mee brengt, dan zou de eigenaar eventueel weer aansprakelijk zijn.

De amazone was een ervaren rijdster. Ze heeft vaker moeilijke paarden gereden. De eigenaar zou er nooit zomaar een onervaren iemand opzetten.
Ik was er niet bij, dus weet het niet precies, maar ik kijk hier erg van op, dat het een rechtzaak is geworden.
Ze was trouwens aan beide armen geblesseerd.

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:14

Ook ik weet om welke stal het gaat en ken de eigenaar.
En dat is echt niet iemand die nalatig is w.b.t de veiligheid van zijn klanten!
Er is hier ook een stal in de buurt die zo'n beetje wekelijks de ambulance op zijn terrein heeft, zo vaak zelfs dat toen ik hem een keer nodig had met een ongelukje, ze eerst naar die stal zijn gereden.
Kijk als je nu zo'n stal aansprakelijk zou stellen, vind ik het wel logisch.

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:20

Esmeralda schreef:
oOoKellyoOo schreef:
Dus als ik het goed begrijp, als je op een manege rijd, je valt van het paard breekt een been, dan moet de manege alles vergoeden??? Wat een onzin zeg, overal op elke stal en manege hangen bordjes eigen risico


denk dat het dezelfde regel is als mensen die op een paard van een ander rijden
eigenaar paard blijft ten alle tijden verantwoord


Dat klopt, tenzij je kan aantonen dat iemand op eigen houtje heeft gehandeld tegen gemaakte afspraken in. Deze afspraken moeten dan wel weer in een rechtsgeldig contract staan.

De bordjes met "eigen risisco" zijn wel degelijk van kracht, bij de FNRS aangesloten bedrijven moet je ook een lesovereenkomst tekenen waarin dit staat. Er is echter een hele grote MAAR juridisch gezien.

Stel ik ga op buitenrit bij bedrijf X op een niet volledig verkeersmak paard dat 3 jaar is en nieuw op dat bedrijf. Halverwege de rit onder begeleiding van een onervaren en ongediplomeerd instructeur van 17 jaar oud schrikt het paard dat ik rijd van een onaangelijnde hond en wordt wat zenuwachtig, tegelijkertijd komt er een vrachtwagen naast het pad in de bermnaast hem rijden. Het wordt het paard op dat moment allemaal teveel, hij maakt een bepaalde beweging en ik lig op de grond met een gebroken been. Dan is de manegehouder wel degelijk aansprakelijk want het was een paard waarje van uit kon gaan dat hij zeer waarschijnlijk zou schrikken tijdens de rit en er is geen gediplomeerd instucteur bij aanwezig. Gebeurd bovenstaand nu met een paard dat al 2 jaar zonder problemen op dat bedrijf buitenritten loopt, volledig verkeersmak is en ik rijd onder begeleiding van een ervaren en gediplomeerd instructeur dan is het eigen risico want ik heb bij het opstappen aanvaard dat ik een zeker riscico loop waarvan ik dat moment kan inzien wat de risicos zijn.

Ik ben ook benieuwd naar de volledige uitspraak en naar welk bedrag er uiteindelijk betaald moet worden.
Laatst bijgewerkt door daniella74 op 30-04-10 15:28, in het totaal 1 keer bewerkt

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:28

daniella74 schreef:
Stel ik ga op buitenrit bij bedrijf X op een niet volledig verkeersmak paard dat 3 jaar is en nieuw op dat bedrijf. Halverwege de rit onder begeleiding van een onervaren en ongediplomeerd instructeur van 17 jaar oud schrikt het paard dat ik rijd van een onaangelijnde hond en wordt wat zenuwachtig, tegelijkertijd komt er een vrachtwagen naast het pad in de bermnaast hem rijden. Het wordt het paard op dat moment allemaal teveel, hij maakt een bepaalde beweging en ik lig op de grond met een gebroken been. Dan is de manegehouder wel degelijk aansprakelijk want het was een paard waarje van uit kon gaan dat hij zeer waarschijnlijk zou schrikken tijdens de rit en er is geen gediplomeerd instucteur bij aanwezig. Gebeurd bovenstaand nu met een paard dat al 2 jaar zonder problemen op dat bedrijf buitenritten loopt, volledig verkeersmak is en ik rijd onder begeleiding van een ervaren en gediplomeerd instructeur dan is het eigen risico want ik heb bij het opstappen aanvaard dat ik een zeker riscico loop waarvan ik dat moment kan inzien wat de risicos zijn.


Ik mis juridische onderbouwing hier en vraag me af waar je dit op baseert?

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:33

Hierover hebben in de loop der jaren verschillende stukken in o.a. De Hoefslag gestaan, geschreven door juristen die hierin gespecialiseerd zijn.

Juryleden kunnen onder bepaalde omstandigheden ook aansprakelijk worden gehouden voor ongevallen tijdens de wedstrijd waarvoor zij official zijn.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:40

Het vervelende is dat die stukken natuurlijk meestal wel correct zijn, maar de lezer daarmee geen houvast heeft om zelf de wetgeving op specifieke gevallen los te laten.
Daardoor krijg je helaas iedere keer weer hele verkeerde interpretaties van wat er geschreven is.

Wetgeving toepassen is voor ervaren mensen vaak al heel lastig. Heb dus niet de illusie dat je door eens een artikeltje in de Hoefslag te lezen exact weet hoe het zit. :n

Cowgirl

Berichten: 23956
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:48

Waarom worden er uberhaupt zulke vage berichten op Bokt geplaatst.

Zo krijg je juist gespeculeer en verhalen die uit hun verband worden gerukt.
Er zouden alleen volledige verhalen geplaatst moeten worden en niet zulke vage dingen als dit. Voegt ook niks toe.

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 15:52

@LDRD
Dit staat op de FNRS site op de besloten pagina's.
3. De gebruiker is slechts dan ten opzichte van de klant aansprakelijk voor schade indien aantoonbaar is dat deze schade is ontstaan door handelingen door of namens de gebruiker, die in ernstige strijd zijn met de zorgvuldigheid die in het kader van de uitoefening van het bedrijf van de gebruiker dient te worden betracht.

Daarbij heb ik niet de illusie dat een reeks interessante artikelen in bladen gelijk staat aan een rechtestudie, dat is een verkeerde conclusie die jij nu trekt. De informatie die er in staat is in grote lijnen in de regel wel toepasbaar voor algemene situaties. Ik krijg voor mijn werk ook allerlei juridische artikelen en informatie op mijn bureau om door te nemen, heel handig maar ik huur wel de advocaat in namens mijn werkgever als er een conflict is met een werknemer.

Cowgirl, de krant heeft in eerste instatie verzuimt om haar werk (= correcte informatie verstrekken) waardoor nu (wellicht) de naam van deze manegehouder ten onrechte beschadigd raakt.

LDRD

Berichten: 10027
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 16:04

Het FNRS artikel dat je aanhaalt is een stukje uit een overeenkomst en heeft niets met wettelijke aansprakelijkheid te maken.

Uiteraard is die informatie toepasbaar uit de Hoefslag artikelen, maar het probleem is dat de lezer al snel dénkt hiermee enig idee te hebben over hoe de wettelijke aansprakelijkheid in elkaar zit. Of dat ook zo is is maar helemaal de vraag.
Je geeft zelf het voorbeeld. Jij hebt die artikelen gelezen en nu geef je 2 voorbeelden en trekt conclusies. Je hebt geen idee of jou conclusies ook daadwerkelijk juridisch hout snijden.

Kendra

Berichten: 9083
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 17:01

Er is zoveel gepraat over dit soort zaken de afgelopen jaren, ik heb maar één antwoord: zorgen dat je héél erg goed verzekerd bent....

joyce2

Berichten: 11136
Geregistreerd: 14-05-01
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 17:04

En wederom zoals ik al eerder zei, het is allemaal niet zo makkelijk, alles word per situatie bekeken en er zijn geen pasklare antwoorden te geven. Ook niet in dit geval!

Ik vond dit dan ook een heel moeilijk vak tijdens mn opleiding paardenhouderij & management, bepalen wie wanneer aansprakelijk was. Wel super interessant, maar je kunt er eigenlijk niets zinnigs over zeggen als buitenstaander! ;)

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Manege moet schade betalen na ongeluk met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 17:44

nou maar hopen dat deze uitspraak geen invloed gaat hebben op de prijs van een uurtje paardrijden ....... want dit soort kosten moeten wel "verdiend" worden en dus doorberekend worden aan de klant.

kamsel
Berichten: 3491
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 18:12

KiWiKo schreef:
nou maar hopen dat deze uitspraak geen invloed gaat hebben op de prijs van een uurtje paardrijden ....... want dit soort kosten moeten wel "verdiend" worden en dus doorberekend worden aan de klant.


Lijkt me toch een verzekeringskwestie?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Manege moet schade betalen na ongeluk met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 18:13

ook de verezekering moet eerst verdient worden, en de premie gaat behoorlijk omhoog met uitspraken als deze :)

Frances

Berichten: 4749
Geregistreerd: 25-04-04
Woonplaats: schijndel

Re: Manege moet schade betalen na ongeluk met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 18:33

Maar als zij groom was, was ze dan in dienst van de manege? Want als het haar werk is dan is de baas toch zoiezo aansprakelijk?

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 18:42

Morgen staat het volledige verhaal in Haarlems Dagblad.

Als het paard van de manege is geweest is de manege aansprakelijk. Wss is meisje zelf niet goed verzekerd en dan wordt aanspraak gedaan op verzekering manege. En als die ook niet (goed) verzekerd is, zijn ze daar wel héél dom bezig.

Ik ben extra verzekerd voor mijn paarden met andere ruiters....

xTweetyx

Berichten: 1313
Geregistreerd: 15-02-10
Woonplaats: Oosterhout

Re: Manege moet schade betalen na ongeluk met paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 19:02

vind het toch wel raar dat dat in 2008 gebeurd was????

komt dat zo laat naar buiten dan??of is de rechter nu pas klaar met de uitspraken enzo?
na 2 JAAR?

Bonte
Berichten: 6056
Geregistreerd: 02-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 19:05

slimmerik schreef:
En als die ook niet (goed) verzekerd is, zijn ze daar wel héél dom bezig.

Waarom moet dit er nou weer bij? Dit is weer speculeren. Wie zegt dat ze niet goed verzekerd zijn?

De grooms zijn meestal vrijwilligers. ;)

Bonte
Berichten: 6056
Geregistreerd: 02-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 19:06

xTweetyx schreef:
vind het toch wel raar dat dat in 2008 gebeurd was????

komt dat zo laat naar buiten dan??of is de rechter nu pas klaar met de uitspraken enzo?
na 2 JAAR?

Ja dus. ;)

jesito
Berichten: 12910
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 19:45

Ze is toch oud genoeg en zelf op dat paard gestapt, waarom word de manege dan beschuldigd????
Vind ik niet terrecht.

Elanor

Berichten: 6866
Geregistreerd: 25-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 19:46

Kan er niet even een linkje naar de uitspraak in de openingspost? ;)

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 20582
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 19:50

2 jaar is nog betrekkelijk vlot hoor, zeker gezien het feit dat het een rechtzaak is.

Deze situatie is niet zo simpel geweest als het hier geschetst word, anders was de rechter niet tot deze uitspraak gekomen. De vraag is inderdaad ook maar als welke activiteit dit gezien word. Was zij aan het werk, was dit een les, een vriendendienst of nog wat anders? Er zijn zoveel aspecten van toepassing.
En inderdaad, het is een verzekeringskwestie, maar ook die moet betaald worden.

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-10 21:26

Bonte schreef:
slimmerik schreef:
En als die ook niet (goed) verzekerd is, zijn ze daar wel héél dom bezig.

Waarom moet dit er nou weer bij? Dit is weer speculeren. Wie zegt dat ze niet goed verzekerd zijn?

De grooms zijn meestal vrijwilligers. ;)


Ik gebruik het woord "als" niet om te speculeren. Ik bedoel dat de manege hier waarschijnlijk geen centje pijn aan zal lijden. Dus dat de verzekering gaat betalen :D

En of je nu vrijwillig op een paard stapt of niet.... het paard brengt de "schade" toe, en dus zal de eigenaar (in dit geval diens verzekering) moeten dokken.