Paardencoaching: een hippische hype of zinvolle therapie?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:06

KiWiKo schreef:
IK persoonlijk geloof er wel in.......... een paard is keigoed in het binnen no time ontdekken van je sterke en van je zwakke plekken......... en slaat je hiermee keihard om je oren :)


Moet je wel een bepaald type paard hebben dat daar ook gebruik van maakt. Er zijn genoeg paarden die zich door een muis nog gemoedelijk laten leiden.

En dan nog, al heb je een paard dat wel direct reageert op de mens. Zou dat in dat ene uurtje therapie/coaching er altijd uit komen?

Stel dat 2 zakenmensen na elkaar hetzelfde paard moeten leiden. Kan best dat het paard bij de eerste nog nieuwsgierig is en bij de tweede en derde begint te denken van "laat mij eens lekker met rust".
En dan gaan de mensen denken dat de 1e man lekker in zijn vel zit en autoriteit uitstraalt terwijl hij als hij laatste aan de beurt was geweest het paard misschien ook niet had kunnen leiden.

Dus je kan er geen conclusies aan verbinden. Simpelweg omdat je de bui en het karakter van het paard niet buiten beschouwing kan laten.

siskeh
Berichten: 8863
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Paardencoaching: een hippische hype of zinvolle therapie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:14

@Waves: en daar is nou een goede "coach" voor nodig.
Die kan zien of het alleen de moodswings van het paard zijn, of dat het met de persoon te maken heeft.

Daarnaast geloof ik niet zo in je zakenman-verhaal, omdat bij mij de praktijk vaak(altijd als je de moodswings weglaat) anders is.
En dan nog: mocht het wel met het paard te maken hebben, dan zal degene die goed met dat paard kan werken nog steeds goed met dat paard werken.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:21

KiWiKo schreef:
IK persoonlijk geloof er wel in.......... een paard is keigoed in het binnen no time ontdekken van je sterke en van je zwakke plekken......... en slaat je hiermee keihard om je oren :)



Ja, maar dat geldt alleen als je al met paarden kunt omgaan. Leken zullen simpelweg de reactie van paarden niet kunnen lezen, en andersom zal hun gebrek aan kennis/ ervaring als gevolg hebben dat hun interactie met het paard het dier hoogstens zal verwarren. In deze coaching vorm zeg ik "hype" .

Nimue
Berichten: 3309
Geregistreerd: 21-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:24

Kuggur, het idee is ook dat de coach iemand is die met paarden kan omgaan. Anders schiet het inderdaad niet op - net als dat je geen creatieve therapie wilt volgen bij iemand die 0,0 benul heeft van creativiteit, of bewegingstherapie bij iemand die niks van het menselijk lichaam weet. Natuurlijk moet de coach kundig zijn, maar dat lijkt mij bij álle vormen van coaching (en bij alles waarbij je lesgeeft en mensen begeleidt) het geval.

Waves schreef:
Dus je kan er geen conclusies aan verbinden. Simpelweg omdat je de bui en het karakter van het paard niet buiten beschouwing kan laten.


Maar als je die wel meeneemt in je observatie, dan krijg je een heel ander plaatje. Een goeie coach kent zijn paarden, en kan dit dus ook meenemen in zijn/haar beoordeling van wat er gebeurt.

Ik ben het wel met je eens dat dit niet zomaar met elk paard kan, er staan hele maneges vol van paarden die gewoon maar doen wat ze moeten doen, of je het nou wel of niet duidelijk aangeeft en of je nou wel of niet lekker in je vel zit. Niet alleen maneges trouwens.
Alleen ook hierbij weer: dit geldt m.i. voor alle takken van de paardensport. Niet elk paard kan goed dressuur, niet elk paard kan hoog springen, niet elk paard kan relaxed buiten rijden en niet elk paard reageert even gevoelig op lichaamstaal en overtuigingskracht.

Net zoals een dressuurruiter zijn paarden zorgvuldig uitkiest en niet zomaar met alles dat vier benen en een staart heeft kan werken, zullen de meeste coaches dat ook wel doen.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:32

Waves schreef:
KiWiKo schreef:
IK persoonlijk geloof er wel in.......... een paard is keigoed in het binnen no time ontdekken van je sterke en van je zwakke plekken......... en slaat je hiermee keihard om je oren :)


Moet je wel een bepaald type paard hebben dat daar ook gebruik van maakt. Er zijn genoeg paarden die zich door een muis nog gemoedelijk laten leiden.

En dan nog, al heb je een paard dat wel direct reageert op de mens. Zou dat in dat ene uurtje therapie/coaching er altijd uit komen?

Stel dat 2 zakenmensen na elkaar hetzelfde paard moeten leiden. Kan best dat het paard bij de eerste nog nieuwsgierig is en bij de tweede en derde begint te denken van "laat mij eens lekker met rust".
En dan gaan de mensen denken dat de 1e man lekker in zijn vel zit en autoriteit uitstraalt terwijl hij als hij laatste aan de beurt was geweest het paard misschien ook niet had kunnen leiden.

Dus je kan er geen conclusies aan verbinden. Simpelweg omdat je de bui en het karakter van het paard niet buiten beschouwing kan laten.

daarom denk ik wel dat die mensen gewoon een week intern moeten gaan......... en elke dag bezig moeten zijn met een ander paard......

en dan moet je er een stuk of 10 op stal hebben staan zodat de paarden ook regelmatig rust krijgen :)

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19780
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:35

KiWiKo schreef:
daarom denk ik wel dat die mensen gewoon een week intern moeten gaan......... en elke dag bezig moeten zijn met een ander paard......

en dan moet je er een stuk of 10 op stal hebben staan zodat de paarden ook regelmatig rust krijgen


En dat is dus precies hoe het bij mij ging. Ik ben een hele week naar een ranch in Spanje geweest, mocht 1 paard uitkiezen maar heb ook met verschillende andere paarden gewerkt. De nazorg werd hier op de veluwe gedaan, maar hoofdzaak was de week in Spanje. Daar word het begin en het verschil gemaakt, de weken erna op de veluwe zijn om de dingen te stabiliseren zeg maar.

Voltigeur

Berichten: 867
Geregistreerd: 29-11-06
Woonplaats: Markegem (West-Vlaanderen) België

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:46

Bij ons op de manege loopt er sinds kort ook zo'n omhooggevallen stuk pretentie rond, die "horse coaching" doet... Ze weet alles beter (tot het bewust laten neerliggen van een paard met koliek in het bijzijn van de dierenarts, e.d.)...
Dat ze doen wat ze willen, maar dat ze er geen anderen bij betrekken en zich al zeker niet gaan bemoeien met anderen.

In mijn ogen is het net zoiets als bomen knuffelen... het schaadt niet, maar het baat ook niet echt vrees ik.

Laatst moest ik de kleien piste verlaten, omdat Miss Horse Coaching een onaangekondigde sessie had met een kind van amper 10 jaar... Had die nog het lef om te vragen of ze mijn paard er mocht voor gebruiken.
Nu zou ik sowieso al weigeren om mijn paard te laten deelnemen aan dergelijke idiote "spelletjes, maar al helemaal omdat ie hèèèè`l dominant is en soms wel agressief uit de hoek kan komen (zonder waarschuwing). EN zei vertelde mij dat ie niet dominant en agressief naar mij toe was, maar naar mijn zweep... En dan hoor ik haar amper een uur later doodleuk vertellen dat een paard de longeerzweep ziet als het verlengde van onze armen... Begrijpe wie begrijpen kan.

Het is een soortje waar ik geen al te hoge pet van op heb.

Laat ze eerst maar eens wetenschappelijk of proefondervindelijk bewijzen dat hun systeemm effectief werkt. En tot dan misschien iets minder hoog van de toren blazen.

mvg,
Bart

FjordenWen

Berichten: 123
Geregistreerd: 27-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:52

siskeh schreef:
Ik heb trouwens een "paardencoach" die helemaal geen "paardencoach" is, ze heeft een "NH"stal, traint op de methode van emiel voest, en nog een paar andere "goeroe's", en daar komen heel veel gewone mensen die ze helpt met problemen met hun paard.
Ze doet helemaal niet aan therapie, maar aan training.

Ik vind het helemaal niet erg dat dit negatief in het nieuws komt, eerlijk gezegt: dat mag ook wel eens gebeuren.
De zorgboerderijen worden ook al veel kritischer bekeken, en het is niet verkeerd dat dit ook eens kritisch wordt bekeken!


Er is volgens mij wat misverstand over de term 'paardencoach'. Dit is ook een verwarrende naam ;) Jij hebt het over iemand die mensen helpt die problemen met hun paard hebben. Wat ik doe is mensen helpen die problemen met zichzelf hebben. Dat is net wat anders :D Onze cliënten zijn over het algemeen mensen die helemaal geen ervaring met paarden hebben. Het gaat ons niet om het trainen van het paard, maar van de mens. Wij maken over het algemeen dan ook geen gebruik van 'probleempaarden' (voor zo ver die al bestaan, maar dat is een andere discussie).

@celticpony, mooi verhaal! Ik sluit me helemaal bij je aan :D Helemaal mee eens dat een achtergrond in de 'mensen' (ipv in de paarden) heel belangrijk is hierbij!

Lalidan schreef:
Wat een vervelend stuk zeg. Beter hadden ze kunnen zeggen dat hippische therapie geen zin heeft als je het bij iemand volgt die geen flauw benul heeft waar hij mee bezig is.

Ikzelf ben (letterlijK!) het levende bewijs dat het werkt. Mits het uitgevoerd word door mensen met een gedegen opleiding. Maar zonder hippische therapie zou ik er nu niet meer geweest zijn.... En nee, ik heb geen autistische of daaraan verwante stoornis.

Wat mij inderdaad destijds toen ik opzoek ging wel opviel, was de hoeveelheid mensen die dit aanbieden en hun (gebrek aan) achtergrond. Van mensen die ooit mentor op de middelbare school geweest zijn tot iemand die toevallig een ponietje in zijn achtertuin heeft lopen. Tja, de kans dat het je dan helpt is natuurlijk wel erg klein. Hetzelfde vind ik die losse workshops en cursussen, voor bijvoorbeeld zakenmensen. Als je helemaal niks met een dier hebt, zal het ook niks voor je doen. Bovendien, juist dat deel waarin deze therapie zo goed is, bij je eigen gevoel komen en je een gevoel van veiligheid bieden, krijg je nooit in zo'n situatie met al je collega's om je heen.

Ik vind het ontzettend jammer dat dit hier zo negatief neergezet word. Er word genoeg onderzoek naar gedaan en er zijn genoeg mensen die hier wél po een wetenschappelijke manier mee omgaan. Voor mij was dit de enige therapie die hielp, omdat ik hiermee bij mijn gevoel kwam. Na al die therapieën en pogingen die er al gedaan waren, was dit letterlijk mijn laatste hoop. Wat ben ik blij dat ik een ietwat positiever stuk heb gelezen, want als ik dit had gelezen was ik vast niet op zoek gegaan!


Mooi verhaal! Tof dat je dat hier wil delen! +:)+ Juist dat 'bij je gevoel' komen is iets wat zonder paarden heel moeilijk te bereiken is bij cliënten. Ik wil wel even reageren op het stukje over 'zakenmensen'. Dat is namelijk mijn eigen doelgroep ;) Dit is iets heel anders dan therapie, en ik pretendeer dan ook niet hetzelfde effect te bereiken. Het is echter wel zo dat er vaak een groot effect is, ook bij een korte workshop! Ik geef veel leiderschapstrainingen aan (top)managers. Deze mensen hebben al een enorme basis en achtergrond. Zij kennen de theorieën en modellen. Het gaat in zo'n workshop om de ervaring. Ook een korte ervaring kan een groot effect hebben. Wij raden deze mensen altijd aan om daarna vanuit zo'n korte ervaring verder aan de slag te gaan met een reguliere coach. Vrijwel alle managers hebben helemaal niets met paarden. Dit is absoluut niet nodig om toch een groot effect te bereiken. En het creëren van een gevoel van veiligheid, waarin dit effect ook in het bijzijn van collega's bereikt kan worden....tsja dat is nu juist precies mijn vak ;)

Waves schreef:
Moet je wel een bepaald type paard hebben dat daar ook gebruik van maakt. Er zijn genoeg paarden die zich door een muis nog gemoedelijk laten leiden.

En dan nog, al heb je een paard dat wel direct reageert op de mens. Zou dat in dat ene uurtje therapie/coaching er altijd uit komen?

Stel dat 2 zakenmensen na elkaar hetzelfde paard moeten leiden. Kan best dat het paard bij de eerste nog nieuwsgierig is en bij de tweede en derde begint te denken van "laat mij eens lekker met rust".
En dan gaan de mensen denken dat de 1e man lekker in zijn vel zit en autoriteit uitstraalt terwijl hij als hij laatste aan de beurt was geweest het paard misschien ook niet had kunnen leiden.

Dus je kan er geen conclusies aan verbinden. Simpelweg omdat je de bui en het karakter van het paard niet buiten beschouwing kan laten.


De dingen die je hier noemt zijn inderdaad van groot belang. Ik vind het jammer dat jouw conclusie daardoor is dat het niet werkt. Dit zijn namelijk juist precies de dingen waar wij in zijn opgeleid en waar wij expert in zijn. Dat is dus de reden dat je een goede paardencoach (en geen kwakzalver) nodig hebt :D Ik zal er even kort in op ingaan, om je een beetje een indruk te geven van hoe wij dat doen. Wij kiezen zorgvuldig de paarden waar we mee werken. Dit is oa afhankelijk van de doelgroep (therapie/groepstraining/coaching) en natuurlijk de omstandigheden van de dag. In het voorbeeld dat je noemt waarin 2 zakenmensen na elkaar hetzelfde paard moeten leiden. Soms is de feedback van het paard heeeel duidelijk en kunnen mensen het heel gemakkelijk zelf vertalen (bv iemand loopt met het paard, raakt afgeleid en op hetzelfde moment loopt het paard weg). En soms is het niet duidelijk voor de cliënten en dan is het de rol van de paardencoach om de paardentaal te vertalen in het nederlands. Daarbij houdt de paardencoach rekening met de omstandigheden en het karakter van het paard. Over het algemeen is het nooit zo dat een paard na 2 of 3 keer mensen al denkt 'laat mij eens lekker met rust', aangezien een paard een natuurlijke behoefte aan aansluiting en leiderschap heeft. Het gaat wat ver om dat hier precies uit te leggen, maar nogmaals het is dus ons vak om de oefeningen en omstandigheden zo op te zetten dat het paard zo puur mogelijk kan spiegelen.

Kuggur schreef:
Ja, maar dat geldt alleen als je al met paarden kunt omgaan. Leken zullen simpelweg de reactie van paarden niet kunnen lezen, en andersom zal hun gebrek aan kennis/ ervaring als gevolg hebben dat hun interactie met het paard het dier hoogstens zal verwarren. In deze coaching vorm zeg ik "hype" .


Het klopt dat het voor leken vaak moeilijk is om de paardentaal te lezen. Dat is dus precies de taak van de paardencoach, die werkt als een soort 'tolk'. De paardencoaches/-therapeuten die dit soort sessies begeleiden zijn hier helemaal in gespecialiseerd.
Het gebrek aan ervaring met paarden zit een coachingssessie helemaal niet in de weg. Persoonlijk vind ik het juist altijd wel prettig om met mensen te werken die geen ervaring met paarden hebben. De oefeningen zijn zo makkelijk dat een paard heus niet 'in de war' zal raken door de mensen ;)

@Nimue, klopt helemaal! Net als een dressuurruiter een goed paard uitzoekt en een bepaalde training voor dat paard uitstippelt is het ook onze taak als paardencoach/-therapeut om een goed traject op te zetten. Het is onze taak om te kijken wat voor een traject goed is voor de cliënten (en er zit echt een groot verschil in clienten voor training, coaching of therapie, dus dat traject ziet er ook heel anders uit!). En het is ook onze taak om een goed paard uit te zoeken voor dit traject. Het paard dat je kiest is afhankelijk van de cliënten en het doel van het traject. Het welzijn van de paarden staat bij de paardencoaches in een hoog vaandel, dus ze worden inderdaad ook regelmatig afgewisseld. De paarden zijn ons 'materiaal' dus daar zijn we heel zuinig op :D

@bart, jammer dat je zo'n slechte ervaring hebt met een paardencoach. Misschien zou je een keer je horizon willen verbreden en ook bij andere paardencoaches kijken hoe zij het doen? Je scheert nu iedereen over 1 kam en dat is niet helemaal eerlijk... Overigens is de EAT methode wetenschappelijk bewezen. Dit staat in het artikel onjuist vermeld. De vraag is natuurlijk of jouw 'miss' deze methode op een juiste wijze in de praktijk brengt...

Shadow0

Berichten: 44764
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:53

Voor iedereen die geinteresseerd is: http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
Een overzicht van verschillende initiatieven voor het werken met paarden in therapie.

Persoonlijk maak ik wekelijks mee hoe vriendelijk paarden kunnen meewerken en hoeveel onze ruiters er baat bij hebben. Maar ik weet niet of de verklaring zo bijzonder is als 'spiegel van de ziel' - en het is ook zeker niet zo dat alle paarden je spanning opmerken of daarop reageren. Een groot deel van het succes is volgens mij ook gewoon omdat 'iets' met leuke kanten beter werkt dan therapie die alleen maar 'verplicht' is. En het is altijd bijzonder om contact te hebben met een dier. Maar of het allemaal zo ver gaat als de therapieen zeggen? Ik weet het niet. Al is het maar omdat ik dagelijks op Bokt lees en zie hoeveel mensen met paarden bezig zijn en toch niet echt positief opvallen qua leiderschapskwaliteiten of social skills... Dat klinkt heel cynisch maar ik meen het: paarden zijn bijzonder maar de paardenwereld vind ik over het algemeen niet gekenmerkt door vriendelijkheid en zorg, eerlijkheid en sportiviteit, of een open instelling naar anderen.

Voltigeur

Berichten: 867
Geregistreerd: 29-11-06
Woonplaats: Markegem (West-Vlaanderen) België

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:55

siskeh schreef:
@Waves: en daar is nou een goede "coach" voor nodig.
Die kan zien of het alleen de moodswings van het paard zijn, of dat het met de persoon te maken heeft.

Daarnaast geloof ik niet zo in je zakenman-verhaal, omdat bij mij de praktijk vaak(altijd als je de moodswings weglaat) anders is.
En dan nog: mocht het wel met het paard te maken hebben, dan zal degene die goed met dat paard kan werken nog steeds goed met dat paard werken.

Het komt er dus op neer met een paard te kunnen omgaan, en niet zozeer welke persoonlijkheid je hebt.
Want ik tig mensen die echt timide, onderdanig enzo van aard zijn, maar die super met paarden overweg kunnen...
Dus wat mij betreft eindigt hier het "horse coaching" sprookje.
Niks is bewezen, iedereen kan 't doen. En de coaches zijn dus tegelijk paardengedragsdeskundige, psycholoog, psychiater en gedragstherapeut... Wat een kennis voor mensen die in 99% van de gevallen niet eens een diploma, getuigschrift of wat dan ook in die richting hebben...

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Paardencoaching: een hippische hype of zinvolle therapie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 20:59

Voltigeur............. ik ben het niet met je eens..........

er zijn paarden die timide onzekere mensen vergeven en meewerkend zijn omdat ze het allemaal wel best vinden......... die combinatie is goed, heel goed voor heel veel mensen......

maar het iets meer willende paard, gaat aan de haal met de timide onderdanige mens.............

getuige ook de vele HELP topics op bokt alleen al......

Voltigeur

Berichten: 867
Geregistreerd: 29-11-06
Woonplaats: Markegem (West-Vlaanderen) België

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 21:03

KiWiKo schreef:
Voltigeur............. ik ben het niet met je eens..........

er zijn paarden die timide onzekere mensen vergeven en meewerkend zijn omdat ze het allemaal wel best vinden......... die combinatie is goed, heel goed voor heel veel mensen......

maar het iets meer willende paard, gaat aan de haal met de timide onderdanige mens.............

getuige ook de vele HELP topics op bokt alleen al......

En ik ken bewijzen dat het niet zo is. Of niet altijd zo is.
Dus harde, onweerlegbare bewijzen zijn er gewoon niet.
Zoals ik al zei: "coaches zijn dus tegelijk paardengedragsdeskundige, psycholoog, psychiater en gedragstherapeut... Wat een kennis voor mensen die in 99% van de gevallen niet eens een diploma, getuigschrift of wat dan ook in die richting hebben..."

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Paardencoaching: een hippische hype of zinvolle therapie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 21:06

moet je een diploma hebben dan om mensen op zo een manier zichzelf bewust te laten worden van zichzelf?

doet het paard wel hoor :) ik geloof niet dat wij mensen zich daarin veel hoeven te moeien :)

Voltigeur

Berichten: 867
Geregistreerd: 29-11-06
Woonplaats: Markegem (West-Vlaanderen) België

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 21:22

KiWiKo schreef:
moet je een diploma hebben dan om mensen op zo een manier zichzelf bewust te laten worden van zichzelf?

doet het paard wel hoor :) ik geloof niet dat wij mensen zich daarin veel hoeven te moeien :)

Op het moment dat men zich gaat bezighouden met autistische mensen, mensen met zelfdodingsneigingen en/of -pogingen, depressieve mensen, mensen met minderwaardigheidscomplexen, e.d. kan men maar beter voldoende gestudeerd hebben en kennis hebben.
Zo, dat vind ik.
Het is geen leuk "team building" spelletje, of begeleiding van een ruiter naar een hoger sportief niveau waar je mee bezig bent...
Get real... je gaat om met mensen die al niet zo sterk staan. Als je niet weet hoe daar mee om te gaan, dan ben je gevaarlijk bezig.
En ik heb nieuws: 99% van de horse coaches weet niet hoe om te gaan met, zich te verplaatsen in de denkwereld van dergelijke personen.
Anderen studeren jaaaaaren om een diploma te halen, en wat doen de horse coaches??? Zonder diploma er zomaar een derde factor tegenaan gooien.
Je hebt:
1. de "patiënt"
2. de "coach"
3. het paard

Dat zijn dus 3 elementen in 1 sessie. En noch de "coach", noch de "patiënt", noch het paard zijn altijd in hun zelfde doen...
Dan moet je al heel veel zelfkennis, mensenkennis en paardenkennis hebben om dat nog in goeie banen te leiden.
En bij dat laatste kan ik toch echt wel heel wat vraagtekens plaatsen.

Hoe was het spreekwoord ook alweer? Schoenmaker, blijf bij je leest?

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19780
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 21:29

Ik ben juist op zoek gegaan naar iemand die wél diploma's had, juist om misstanden te voorkomen. Bij mij was het een samenspel tussen paardentrainer, sociotherapeut en psycholoog. Zij waren alle drie betrokken bij wat ik met de paarden deed. Ja, je hebt veel kennis en kunden nodig, en ja, je hebt kennis en ervaring met paarden nodig. Maar als je dan die combinatie hebt, dan werkt het echt wel.

miransiets

Berichten: 49
Geregistreerd: 07-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 22:21

Ik heb niet alle reacties op het bericht gelezen, maar uit het bericht zelf blijkt dat het moeilijk is om een goede hippotherapeut te vinden. Er bestaat wel degelijk een opleiding tot hippotherapeut, mensen met deze opleiding zijn in elk geval juist gekwalificeerd om hun beroep uit te oefenen, en daarom is het voor clienten mogelijk om een 'echt' opgeleid hippotherapeut te vinden.

FjordenWen

Berichten: 123
Geregistreerd: 27-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 22:38

Voltigeur schreef:
KiWiKo schreef:
moet je een diploma hebben dan om mensen op zo een manier zichzelf bewust te laten worden van zichzelf?

doet het paard wel hoor :) ik geloof niet dat wij mensen zich daarin veel hoeven te moeien :)

Op het moment dat men zich gaat bezighouden met autistische mensen, mensen met zelfdodingsneigingen en/of -pogingen, depressieve mensen, mensen met minderwaardigheidscomplexen, e.d. kan men maar beter voldoende gestudeerd hebben en kennis hebben.
Zo, dat vind ik.
Het is geen leuk "team building" spelletje, of begeleiding van een ruiter naar een hoger sportief niveau waar je mee bezig bent...
Get real... je gaat om met mensen die al niet zo sterk staan. Als je niet weet hoe daar mee om te gaan, dan ben je gevaarlijk bezig.
En ik heb nieuws: 99% van de horse coaches weet niet hoe om te gaan met, zich te verplaatsen in de denkwereld van dergelijke personen.
Anderen studeren jaaaaaren om een diploma te halen, en wat doen de horse coaches??? Zonder diploma er zomaar een derde factor tegenaan gooien.
Je hebt:
1. de "patiënt"
2. de "coach"
3. het paard

Dat zijn dus 3 elementen in 1 sessie. En noch de "coach", noch de "patiënt", noch het paard zijn altijd in hun zelfde doen...
Dan moet je al heel veel zelfkennis, mensenkennis en paardenkennis hebben om dat nog in goeie banen te leiden.
En bij dat laatste kan ik toch echt wel heel wat vraagtekens plaatsen.

Hoe was het spreekwoord ook alweer? Schoenmaker, blijf bij je leest?


Wat je zegt klopt inderdaad helemaal, daarom zijn er dus ook mensen die hierin speciaal zijn opgeleid en expertise hebben op dit gebied. Ik heb dat ook al eerder geschreven. Ik heb het idee dat jij jouw ervaringen hier neer zet als feiten, maar deze 'feiten' kloppen niet helemaal... Ik ben het helemaal met je eens dat het van groot belang is dat er echte specialisten met de cliënten werken en geen 'kwakzalvers'. Er wordt in nederland hard gewerkt aan een beroepsvereniging en een beschermde titel voor deze beroepsgroep. In Amerika is dat al goed geregeld. Hier nog niet helaas...

Je suggereert hier dat de paardencoaches werken zonder diploma. Nogmaals, ik denk dat jij het hier hebt over de 'kwakzalvers'. De goede paardencoaches/-therapeuten hebben een jarenlange opleiding gehad. Afhankelijk van de doelgroep waar ze mee werken kan dat op verschillende gebieden zijn geweest. Je kan er in ieder geval vanuit gaan dat dit meestal op universitair of hbo niveau is (denk aan psychologie of pedagogiek). Daarna volgt nog een aantal jaren specialisatie. Het is dus nogal kort door de bocht om te zeggen "en wat doen de horse coaches??? Zonder diploma er zomaar een derde factor tegenaan gooien."

Wat betreft de factoren 'paard' 'coach' 'client' is het zo dat sommige paardencoaches er inderdaad voor kiezen om met meerdere collega's samen te werken (een 'mensencoach' en 'paardencoach' samen). Dit is afhankelijk van de methode die toegepast wordt en het doel dat beoogt wordt. Dit is in therapie gebruikelijker dan in training/coaching.

mick75

Berichten: 4567
Geregistreerd: 18-04-08
Woonplaats: In Hell

Re: Paardencoaching: een hippische hype of zinvolle therapie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 23:57

Ik, als borderliner, merk dat ik rustig word van het contact met paarden. Ik kan naar mijn eigen paard gaan met een rotgevoel, zodra ik daar ben en haar neus even langs mijn wang of arm voel gaan, haar hinnik als ik binnenkom, maken dat elk rotgevoel smelt als sneeuw voor de zon. Kan er ook letterlijk de hele dag op teren. En niemand die gelooft dat ik met een rotgevoel naar stal ben gekomen, onderweg zin heb gehad mijn auto van de brug af te rijden. De zachte aanraking van het paard, het blije hinnikje als ik kom, de manier waarop ze op me af komt draven als ze op wei staat en ik haar roep... Zorgt ervoor dat ik er weer tegen kan en weer verder kan leven.

Ik heb geen equine therapie of zo, maar gewoon het aanwezig zijn van mijn paard, de zachte aanraking is voor mij enorm belangrijk. Mijn paard is niet altijd makkelijk en heeft niet altijd zin om de therapeut te spelen (geef haar eens ongelijk!), maar zelfs als ze werkelijk niets doet van wat ik vraag kan ik nog enorm van haar genieten en opknappen.

Ik geloof dus zeker dat echte therapie of serieuze coaching met paarden een positief effect op mensen kan hebben. Ik maak het bijna dagelijks mee!

Voltigeur

Berichten: 867
Geregistreerd: 29-11-06
Woonplaats: Markegem (West-Vlaanderen) België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 02:04

Laat ons hippotherapie en horse coaching niet door elkaar halen.
Ik zal ook nooit betwisten dat paarden (of andere dieren) een rustgevend effect (of posititef in 't algemeen) hebben op mensen.
Het is zoals met de meeste dieren: als je er geen schrik van hebt, dan kan hun aanwezigheid een positief effect op je gemoedstoestand hebben.
In het geval hippotherapie hebben ook de aanraking, en vooral de bewegingen van de paarden, een goed effect.
Horse coaching echter stelt dat men jouw zwakke kantjes sterker kan maken, en jouw sterke kanten nog kan versterken door hun "therapie".
En dit laatste is dus nog niet bewezen.
Al zal ik ook de laatste zijn om te beweren dat goed opgeleidde mensen niet in staat zijn om iemands zwakke en/of sterke kanten te manipuleren.
Maar om dat nu met behulp van paarden te gaan doen en het horse coaching te noemen... Daar stel ik mij vragen bij.

En ook hier weer zie ik: iedereen vindt zichzelf en wat ie doet heel fantastisch, en wie er kritisch tegenover staat heeft ongelijk.
Vergeef ons ons sceptisisme, maar een rationeel denkend mens stelt zich vragen bij zo'n claims, en met recht en rede als je 't mij vraagt.

CharleyT
Berichten: 4541
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 07:32

Wat ik me afvraag: is hier sprake van een nieuwe hype in de stijl van Tsjakka Emile Ratelband?
Daar liep ooit bijna heel 'manager-nederland' juichend achteraan. Je telde pas mee in die kringen als je Tsjakka sessies gedaan had.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 08:34

Voltigeur schreef:
KiWiKo schreef:
moet je een diploma hebben dan om mensen op zo een manier zichzelf bewust te laten worden van zichzelf?

doet het paard wel hoor :) ik geloof niet dat wij mensen zich daarin veel hoeven te moeien :)

Op het moment dat men zich gaat bezighouden met autistische mensen, mensen met zelfdodingsneigingen en/of -pogingen, depressieve mensen, mensen met minderwaardigheidscomplexen, e.d. kan men maar beter voldoende gestudeerd hebben en kennis hebben.
Zo, dat vind ik.
Het is geen leuk "team building" spelletje, of begeleiding van een ruiter naar een hoger sportief niveau waar je mee bezig bent...
Get real... je gaat om met mensen die al niet zo sterk staan. Als je niet weet hoe daar mee om te gaan, dan ben je gevaarlijk bezig.
En ik heb nieuws: 99% van de horse coaches weet niet hoe om te gaan met, zich te verplaatsen in de denkwereld van dergelijke personen.
Anderen studeren jaaaaaren om een diploma te halen, en wat doen de horse coaches??? Zonder diploma er zomaar een derde factor tegenaan gooien.
Je hebt:
1. de "patiënt"
2. de "coach"
3. het paard

Dat zijn dus 3 elementen in 1 sessie. En noch de "coach", noch de "patiënt", noch het paard zijn altijd in hun zelfde doen...
Dan moet je al heel veel zelfkennis, mensenkennis en paardenkennis hebben om dat nog in goeie banen te leiden.
En bij dat laatste kan ik toch echt wel heel wat vraagtekens plaatsen.

Hoe was het spreekwoord ook alweer? Schoenmaker, blijf bij je leest?

Ja duhuh............ ik heb het gewoon over niet medische klanten :D :D Zodra er daadwerkelijk stoornissen om de hoek kijken heb je daar papierloos helemaal, helemaal niks mee van doen, en moet je daar ver vandaan blijven......... lijkt me logisch :)

FjordenWen

Berichten: 123
Geregistreerd: 27-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 09:00

@Mick75, wow wat een prachtig verhaal! :j Mooi hoe je dat beschrijft..ontroerend.. Super dat je dat met ons wil delen! En geef je paard maar een extra knuffel van mij omdat ze zo goed voor je zorgt! +:)+

Voltigeur schreef:
<knip>
Horse coaching echter stelt dat men jouw zwakke kantjes sterker kan maken, en jouw sterke kanten nog kan versterken door hun "therapie".
En dit laatste is dus nog niet bewezen.
Al zal ik ook de laatste zijn om te beweren dat goed opgeleidde mensen niet in staat zijn om iemands zwakke en/of sterke kanten te manipuleren.
Maar om dat nu met behulp van paarden te gaan doen en het horse coaching te noemen... Daar stel ik mij vragen bij.

En ook hier weer zie ik: iedereen vindt zichzelf en wat ie doet heel fantastisch, en wie er kritisch tegenover staat heeft ongelijk.
Vergeef ons ons sceptisisme, maar een rationeel denkend mens stelt zich vragen bij zo'n claims, en met recht en rede als je 't mij vraagt.


Ik vind het juist goed als mensen kritisch hier tegenover staan! Ik zal ook altijd iedereen aanmoedigen om kritisch een paardencoach/-therapeut uit te zoeken, die de juiste papieren heeft en waar het ook mee klikt. Overigens geef ik datzelfde advies bij iemand die een 'normale' psycholoog zoekt... Maar juist omdat dit een nieuwe beroepsgroep is mag men best extra kritisch zijn.

Dit gezegd, betekent nog niet dat ik je overal maar meteen gelijk in ga geven ;) Ik ben het met een aantal dingen die je zegt eens, maar ik vind het erg jammer dat je steeds herhaalt dat de methode die wij gebruiken 'niet bewezen' is. Dat is onjuist. :n Heb je het boek van Petra Nelstein al gelezen? Daar staan een aantal onderzoeken in beschreven. Voor een echt goed overzicht van alle wetenschappelijke studies zal je bij amerikaanse instituten moeten gaan kijken.

CharleyT schreef:
Wat ik me afvraag: is hier sprake van een nieuwe hype in de stijl van Tsjakka Emile Ratelband?
Daar liep ooit bijna heel 'manager-nederland' juichend achteraan. Je telde pas mee in die kringen als je Tsjakka sessies gedaan had.


Paardencoaching is in Nederland nog geen hype te noemen. Het overgrote deel van de managers die ik spreek hebben er nog nooit van gehoord! En die lezen ook geen paardenbladen zoals de BIT ;) Voor mij persoonlijk zou het geen kwaad kunnen als deze methode buiten de paardenwereld wat bekender zou raken.. :D

Maar om serieus antwoord te geven op je vraag. Ik denk dat het wezenlijke verschil tussen een (korte) hype als 'Tsjakka' en het paardencoachen, is dat de methode EAT wetenschappelijk onderbouwd is. De 'Tsjakka' methode was natuurlijk (bijna) nergens op gebaseerd en werd bovendien alleen door Emile Ratelband zelf uitgevoerd. EAT is in Amerika een veel gebruikte methode in therapie, training en coaching, van zeer diverse doelgroepen. Het gebruik van andere dieren (zoals honden en dolfijnen) wordt in therapieën ook toegepast. De therapie met paarden bestaat al veel langer dan de vorm die we gebruiken bij training&coaching. In de trainingswereld is het gebruikelijk dat er methodes uit de psychotherapie worden overgenomen. Dit zijn over het algemeen gedegen methodes (geen hypes!) die lange tijd populair blijven in trainingen. Hierbij kan je bv denken aan RET, TA, maar ook het gebruik van trainingsacteurs en (recentelijk) mindfulness.

Nimue
Berichten: 3309
Geregistreerd: 21-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 09:11

Voltigeur schreef:
En ook hier weer zie ik: iedereen vindt zichzelf en wat ie doet heel fantastisch, en wie er kritisch tegenover staat heeft ongelijk.


Wie er kritisch tegenover staat en met argumenten komt, en dan bedoel ik echte argumenten en niet alleen 'ik heb wel eens iemand gezien die het slecht deed' (want dat is net zo overtuigend voor mij als dat het voor jou is dat ík wel eens iemand heb gezien die het goed deed ;)), daar willen mensen denk ik best naar luisteren. Ik vind het juist interessant om een kritische mening te lezen, ik vind dit een interessant onderwerp en zie het graag van verschillende kanten belicht. Wel zie ik het dan graag echt belicht, en niet alleen maar afgebrand. In jouw berichten lees ik twee brede generalisaties (99% weet niet wat hij doet, het is niet bewezen), die ik je niet zie beargumenteren en waar je hele mening op rust, dus nee... ik ben nog niet overtuigd door je kritische mening en scepticisme. Maar probeer me gerust wel te overtuigen, dat vind ik juist interessant. :)

Dat er mensen zijn die niet weten wat ze doen, dat ontkent niemand hier. Toch blijf jij daar op hameren en dit doortrekken naar het hele veld, en daar ga je m.i. de fout in met je redenatie. Zoals hier in het topic al is aangegeven, zijn er ook coaches die wel eerst een gedegen opleiding hebben. Die eigenlijk al coach/therapeut waren en daarbij nog het derde elementen paard inzetten. Net zoals er creatief therapeuten zijn, of psychomotorisch therapeuten: mensen die al psychologie o.i.d. hebben gedaan, en daar een extra element aan toevoegen. Het is 'gewoon' therapie of coaching met iets extra's, althans, als je een goeie zoekt.

Dat je het niet 'zomaar' moet gaan doen, helemaal mee eens. Dat je als cliënt de therapeut niet op zijn mooie ogen moet geloven dat hij weet waar hij mee bezig is, ook helemaal mee eens. Het hele veld voor onzin verslijten omdat er prutsers rondlopen, niet mee eens. ;)

cissy

Berichten: 20358
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 10:14

interessant dit, ik heb net een topic geopend om dit soort 'therapie' eens te ondergaan [EA-GZ] gezocht 'spiegel'-les. Ik wil dat wel eens met eigen ogen zien vanaf de andere kant (als dat al gaat lukken vanwege mijn ruime ervaring met paarden)

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-10 10:33

Zelf doe ik deze vorm van therapie met mijn andalusiers.

wat mij verbaasde in het stukje van het slaan schoppen en bijten van paarden???
Dit heb ik nog nooit meegemaakt.
Wat wel veelal gebeurd, dat het spiegelen wat paarden doen naar degene die er staan, vaak zo confronterend is naar diegene, dat ze in een ontkenningsfase komen.
Een paard kan dieper in de mens kijken, kan prima jou gemoedstoestand aanvoelen en je in dit deel spiegelen. Ze zien zelfs of je een toneelspel speelt voor de buitenwereld.

Ik heb hier letterlijk leerlingen gehad die huilend te paard zaten. Het paard spiegelde zo de onzekerheid van de ruiter (overigens niet vuil, maar heel voorzichtig) dat uiteindelijk de tranen vloeide...
dit is helemaal niet erg, het is een stuk loslaten in jezelf waar paarden je bij kunnen helpen.

Nu spreek ik alleen van mijn ervaringen met mijn dieren en de mensen waar ik mee werk
ik heb andere nog nooit gezien, dus kan daar niet over oordelen.

Wel zijn al mijn paarden in balans, hebben hun eigen unieke karakter behouden en denk dat dit wel een voorwaarde is als je dit met je paarden doet.
Als een paard "zijn dag niet heeft", zal ik dat als begeleider duidelijk signaleren en niet eens dit dier inzetten, echter is dit nog nooit voor gekomen.
ze zijn heel serieus met hun werk bezig en vinden het nog leuk ook :D