Bokt.nl

sabine1985 schreef:

het gegeven feit is dat wanneer er een paard in de rollkur gereden word of gereden word hoe het niet hoort, praat de hele kantine vol afschuw maar niemand die daadwerkelijk naar de ruiter/amazone toestapt!

want stel je toch eens voor dat je ruzie krijgt en niet meer geliefd bent op stal

de mens praat veel, maar doet weinig.

en zolang dat zo blijft, blijven deze trainingsmethodes gewoon bestaan

Emerald schreef:

sabine1985 schreef:

het gegeven feit is dat wanneer er een paard in de rollkur gereden word of gereden word hoe het niet hoort, praat de hele kantine vol afschuw maar niemand die daadwerkelijk naar de ruiter/amazone toestapt!

want stel je toch eens voor dat je ruzie krijgt en niet meer geliefd bent op stal

de mens praat veel, maar doet weinig.

en zolang dat zo blijft, blijven deze trainingsmethodes gewoon bestaan

Mee eens!!!

En vaak zijn de mensen die zo rijden ook verzameld op 1 stal. Het zal dan ook niet meevallen om voor je (tegen roll-kur) principe op te komen, zonder zowat de hele stal over je heen te krijgen. Ze zullen hun methode heftig verdedigen. Als er op deze stallen ook nog jonge meiden rondlopen, die huizenhoog opkijken naar de ruiters die Z en hoger rijden EN als deze ruiters ook nog met prijzen thuiskomen, is de volgende generatie roll-kur rijders nu al in de maak. En het is niet altijd even makkelijk om de dingen die je jong geleerd hebt te veranderen. Dus ja, zolang niemand daadwerkelijk zijn mond open durft te doen, zal het nog lang duren voordat deze rage voorbij is. Arme paarden............

nofrisiansvp schreef:

Het is als in elke topsport, als je een lichaam op de verantwoorde manier traint, kan het. Topsport is nooit gezond. Kijk eens hoe topturners/sters, balletdansers of atleten getraind worden. Als je daar op bepaalde momenten een foto van maakt, kun je ook Amnesty International wel bellen

Ik heb veel meer zorgen over knoeiers, prutsers en fanatici die op een achterterrein vanuit het niets (of een boekje/foto) aan het copieeren zijn, dan aan toptrainers en ruiters/amazones met goede paarden die weten wat ze aan het doen zijn.

Cayenne schreef:

De natuur geeft ons geen bewijs op de vraag of paarden uit zichzelf zouden kiezen om lange tijd te bewegen in deze gedwongen houden.

palo2 schreef:

Sinds het beestje een naam heeft zijn al die zinloze discussies losgebarsten. Er wordt al tig jaar zo rond gereden totdat iemand het een naam heeft gegeven en uit ging leggen hoe het in elkaar stak. Vanaf dat moment zijn de praatgroepen losgebarsten. Als we nou ook een naam verzinnen voor diegene die 'bovenin', zonder rug zonder achterbeen, met scherpe sporen en bitten rijden dan kunnen we daar ook een petitie voor op touw zetten. Het blijft een gebed zonder eind!

MarcelDufour schreef:

Het is gewoon een circusact! En dan ook nog een hele slechte!
Voor mij is dit ongeveer hetzelfde als beren die leren dansen op een hete plaat, stierenvechten en al die andere dingen die mensen doen met dieren om ze maar iets te laten presteren wat ze zelf niet kunnen. Het liefst bond ik al die ruiters/amazones die dit doen, net zo kort op alsdat ze hun paarden doen, met een lekkere stang in de mond, bevestigd aan een strakgetrokken ketting die om hun hoofd loopt, terwijl ik ze flink aan het prikken ben met een paar scherpe wieletjes in hun ribben. Dat is hoe de dressuur tegenwoordig beoefend wordt. Kijken of ze dan nog volhouden dat het geen kwaad kan en pijnloos is. Als ik er alleen al naar kijk, krijg ik er pijn van in mijn nek

Nimmy schreef:

Heb jij je al wel eens verdiept in deze methode? Uitleg gevraagd over het hoe en wat aan een professional?

zipje71 schreef:

Ik vraag me toch ook werkelijk af hoe Salinero weer naar 84 % is gereden met al die bloedingen in zijn luchtpijp en stress in zijn lijf....

Nimmy schreef:

het ziet er idd niet prettig uit, maar kom met betere argumenten dan foto's zonder commetaar of loze kreten zonder onderbouwing waarom het zielig is. (dus idd graag (wetenschappelijk) bewijs)

Nimmy schreef:

zipje71 schreef:

Ik vraag me toch ook werkelijk af hoe Salinero weer naar 84 % is gereden met al die bloedingen in zijn luchtpijp en stress in zijn lijf....

Of totilas die scores van boven de 90%
@marceldufour, het ziet er idd niet prettig uit, maar kom met betere argumenten dan foto's zonder commetaar of loze kreten zonder onderbouwing waarom het zielig is. (dus idd graag (wetenschappelijk) bewijs)

zipje71 schreef:

als je die mensen foto's van de puissance laat zien vinden ze dat ook zielig. Ik persoonlijk vind de puissance top.

MarcelDufour schreef:

zipje71 schreef:

als je die mensen foto's van de puissance laat zien vinden ze dat ook zielig. Ik persoonlijk vind de puissance top.

Ik vind de puissance helemaal niks aan! Heb je wel eens gezien dat een paard met zijn kogels de grond raakt in de landing? Zo diep buigt dat door. Vandaar dat het ook bijna niet meer verreden wordt, want er deden iedere keer maar 12 deelnemers aan mee. De rest had geen zin om zijn paard er aan te wagen.

Jannepauli schreef:

Het ziet er niet prettig uit... wat een briljante opmerking. Is dat trouwens sowieso al niet genoeg om het niet te doen?

Mag ik de vraag die je aan Marcel stelt omdraaien? Kennelijk zijn de voorstanders van de Rollkür ervan overtuigd dat het geen kwaad kan. Op basis van welk (wetenschappelijk) bewijs wordt die bewering gestaafd? En kom nou niet aan met de foto's die ooit 's gemaakt zijn van Anky's paarden want dat bewijst niks behalve dat ze op dát specifieke moment geen artrose hadden (overigens is niet alleen artrose een punt, maar what about spieren, rug én geestelijk welzijn van het paard) of een zeer kleinschalig onderzoekje dat ooit door een universiteit in 't zuiden des lands is gedaan. En de kreet dat "die paarden nog steeds gezond in de wei lopen" snijdt wat mij betreft ook geen hout.
Dus... brandt maar los zou ik zeggen.

Citaat:

In his studies, he [Dr Vet Horst Weiler] found that 80% of horses used for dressage and jumping had injuries around the attachment of the nuchal cord on the head. Horses used for hacking, trotters, ponies, coldbloods, had these injuries much less or not at all. The injuries consisted of bony build-up on the site of the insertion at the back of the skull, bony nodules inside the ligament, mineralization of the ligament, etc. These are all the inevital result of excessive stress and inflamation, because the body tries to reinforce and area threatened by rupture. (http://www.sustainabledressage.com/roll ... php#nuchal)

zipje71 schreef:

op Olympia wordt het nog steeds gereden en de nieuwe rubriek Six Bar is gewoon een nieuwe versie van de puissance. ook verreden op JA trouwens

MarcelDufour schreef:

Jannepauli schreef:

Het ziet er niet prettig uit... wat een briljante opmerking. Is dat trouwens sowieso al niet genoeg om het niet te doen?

Mag ik de vraag die je aan Marcel stelt omdraaien? Kennelijk zijn de voorstanders van de Rollkür ervan overtuigd dat het geen kwaad kan. Op basis van welk (wetenschappelijk) bewijs wordt die bewering gestaafd? En kom nou niet aan met de foto's die ooit 's gemaakt zijn van Anky's paarden want dat bewijst niks behalve dat ze op dát specifieke moment geen artrose hadden (overigens is niet alleen artrose een punt, maar what about spieren, rug én geestelijk welzijn van het paard) of een zeer kleinschalig onderzoekje dat ooit door een universiteit in 't zuiden des lands is gedaan. En de kreet dat "die paarden nog steeds gezond in de wei lopen" snijdt wat mij betreft ook geen hout.
Dus... brandt maar los zou ik zeggen.

het meest geantwoorde wetenschappelijk bewijs is dat het professionals zijn en die zullen wel weten wat ze doen.
Ik ken springruiters uit het verleden die allemaal kleine spijkertjes op de balken. geslagen hadden, maar dat waren professionals dus wisten heus wel wat ze deden. Eigenlijk lijkt het zo dat hoe meer professional iemand is, des te minder pijn voelt zijn paard.

MarcelDufour schreef:

Jannepauli schreef:

Eigenlijk lijkt het zo dat hoe meer professional iemand is, des te minder pijn voelt zijn paard.

Jannepauli schreef:

Is dat trouwens sowieso al niet genoeg om het niet te doen?

Citaat:

Mag ik de vraag die je aan Marcel stelt omdraaien? Kennelijk zijn de voorstanders van de Rollkür ervan overtuigd dat het geen kwaad kan. Op basis van welk (wetenschappelijk) bewijs wordt die bewering gestaafd? En kom nou niet aan met de foto's die ooit 's gemaakt zijn van Anky's paarden want dat bewijst niks behalve dat ze op dát specifieke moment geen artrose hadden (overigens is niet alleen artrose een punt, maar what about spieren, rug én geestelijk welzijn van het paard) of een zeer kleinschalig onderzoekje dat ooit door een universiteit in 't zuiden des lands is gedaan. En de kreet dat "die paarden nog steeds gezond in de wei lopen" snijdt wat mij betreft ook geen hout.
Dus... brandt maar los zou ik zeggen.

Citaat:

Het officiële standpunt van de FEI is sinds 2006 niet meer veranderd. Een FEI seminar over de trainingsmethode ‘hyperflexie’, waarbij het paard in een ronde houding wordt getraind, concludeerde ‘dat er geen wetenschappelijke aanwijzingen zijn dat hyperflexie negatief voor het paard is, mits toegepast door ervaren ruiters’. Enkele onderzoeken, die in de afgelopen jaren door gerenommeerde veterinaire universiteiten zijn uitgevoerd, wijzen zelfs op de positieve effecten van deze moderne trainingsmethode.

In het tijdschrift van Diergeneeskunde van maart 2006. concludeerden onderzoekers dat er geen signalen waren dat paarden, die getraind met de zogenaamde ‘rollkur’ trainingsmethode, zich ongemakkelijk voelden of gestresst waren. Wel viel op dat de paarden bij deze trainingsmethode betere bewegingen toonden en ook beter op hun ruiter geconcentreerd waren. Ook wordt in zowel de bladen “Het Sportpaard” van 1 juli 2008 als “De Hoefslag” van 3 juli 2008 door de Amerikaanse biomechanica dr. Hilary Clayton het gymnastiseren van het paard helder onderbouwd.

J01andA schreef:

Paarden uiten hun ongenoegen echt wel. Wanneer er een ernstige mishandeling plaatsvindt, gaan ze echt niet even later als een "happy athlete" door de rijbaan.