Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113607
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:00

@Janine1990. Iedereen mag hierover zelf een mening vormen.
Het is niet nodig om dan met grotere letters iemands mening te overschreeuwen of door te drukken :)

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:00

Cayenne schreef:
sandra1986 schreef:
het bijvoeren van grote grazers in het wild verstoord het ritme wat ze hebben, en al het andere wat deze machtige dieren hebben opgebouwd hier in Nederland.
het is heel natuurlijk dat ze s'winters teren op de conditie en krachten die ze zomers opbouwen.
hoe hard het ook klinkt. het is de natuur.
deze dieren heb ruimte zat om te kunnen overleven.


en dat blijft dus altijd een heikel onderwerp. Om de natuur staan namelijk geen hekken en meerdere diersoorten zijn afhankelijk van de ruimte die ze delen, zo ook de konikpaarden, herten en nog veel meer.
Het gebied zal vast wel groot zijn, maar in de winter zijn ze allen op zoek naar voer, en is het dus duidelijk niet groot genoeg meer.
Wanneer de mens er een hek om zet, bepaal je dus het lot van deze dieren en moet je daar imo ook zorg voor dragen.


Moet je dan ook zorg dragen voor een paard dat ziek is, en wat bij een normaal paard (zoals die van ons eigen) simpel op te lossen is???

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:01

essie_blue schreef:
Ik vind het belachelijk dat ze die dieren niet bijvoeren, we hebben in NL geen echte natuur meer, er zijn teveel grenzen,
de paarden kunnen niet wegtrekken om voedsel te zoeken. In
Duitsland waar veel meer natuur is voeren de boswachters de herten en reeen gewoon bij. En wat zijn wilde paarden, in ieder geval niet die paar pony's in de Oostvaarderplassen, gewoon neergezet door de mens niet al te lang geleden.


En weet je waarom ze dat in Duitsland doen? Omdat de jacht daar hele andere vormen heeft dan in Nederland. Dus...om te zorgen dat er voldoende wild is voor de vele jagers die daar hun sport van gemaakt hebben.
In Nederland heeft de jacht een andere omvang dan in Duitsland, dus dat kun je niet vergelijken.
Bovendien wordt in dit natuurgebied in Flevoland niet gejaagd. Er wordt alleen afgeschoten om dieren die al stervende zijn te helpen.

Shadow0

Berichten: 44374
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:01

Op afschieten / vangen komt net zo veel kritiek... En zelfs als er roofdieren rond zouden lopen... die roofdieren vangen hun prooien juist in de door kou en voedsel verzwakte dieren. En zelfs door het ijs zakken is heel natuurlijk. (Laatst nog een serie op Animal Planet waar roofdieren ook speciaal de wacht hielden op een plek waar veel dieren door het ijs zakten. Dan visten ze die er uit en aten 'm op.)

Ik snap de keuze wel en zie het probleem absoluut niet. Natuur is niet schattig, daar komt het eigenlijk op neer. Ik zie daar niets onverantwoords aan. Ik gun het geen paard dat ik ken (vandaar dat ik ook niet van plan ben om een paard dat ik krijg volkomen 'natuurlijk' te houden... ik wil mijn paard levend en in goede conditie en het waar mogelijk een aangenaam leven gunnen, iets wat de natuur zeker niet doet!), maar om net te doen alsof dit heel erg is en opengereten te worden door een roofdier niet, da's een beetje irreeel.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:01

Cayenne schreef:
@Janine1990. Iedereen mag hierover zelf een mening vormen.
Het is niet nodig om dan met grotere letters iemands mening te overschreeuwen of door te drukken :)


Dat was geen mening, maar een reden... ;)
En dat lijkt me wel iets om te weten voordat je een mening gaat vormen...

Ninx

Berichten: 15060
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:01

Kuggur schreef:
NHevaVD schreef:
De natuur is soms hard!


Laat me niet lachen; als je de natuur zijn gang zou laten gaan waren de oostvaarders plassen non existent.
Dit is gewoon paardenhouderij, en net als iedere eigenaar is staatsbosbeheer verantwoordelijk voor het welzijn van zijn dieren (of "zou moeten zijn"...). Niet bijvoeren als populatiecontrole is mishandeling.


Ik ben bang dat ik het met je eens ben.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:03

Shadow0 schreef:
Op afschieten / vangen komt net zo veel kritiek... En zelfs als er roofdieren rond zouden lopen... die roofdieren vangen hun prooien juist in de door kou en voedsel verzwakte dieren. En zelfs door het ijs zakken is heel natuurlijk. (Laatst nog een serie op Animal Planet waar roofdieren ook speciaal de wacht hielden op een plek waar veel dieren door het ijs zakten. Dan visten ze die er uit en aten 'm op.)

Ik snap de keuze wel en zie het probleem absoluut niet. Natuur is niet schattig, daar komt het eigenlijk op neer. Ik zie daar niets onverantwoords aan. Ik gun het geen paard dat ik ken (vandaar dat ik ook niet van plan ben om een paard dat ik krijg volkomen 'natuurlijk' te houden... ik wil mijn paard levend en in goede conditie en het waar mogelijk een aangenaam leven gunnen, iets wat de natuur zeker niet doet!), maar om net te doen alsof dit heel erg is en opengereten te worden door een roofdier niet, da's een beetje irreeel.


Prachtig gesproken...
En zeker als je het zo zegt, ga ik toch heel anders naar het natuurlijk houden kijken... (wat imo weer wat anders is dan het hele natural gebeuren) Het is niet makkelijk voor een paard... Eigenlijk zijn onze sport/werkpaarden luxepaardjes...

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:03

Geef die dieren gewoon wat te eten, je kan me de pot op met je ritme. Nederland is al lang niet natuurlijk meer. En het is een scheef gebeuren: wel de vogels bijvoeren, eendagskuikens neerleggen voor de roofvogels (uilen bijvoorbeeld en buizerds) en de grote grazers laten verrekken. Hongerdood is een heel nare dood. Niks prachtigs aan. In de echte natuur zouden ze zolang niet lijden. Want dan worden ze verzwakt gevonden en dienen ze als voedsel voor wolven of grotere roofdieren. Je laat je gewoon wat op de mouw spelden door staatsbosbeheer en aanverwanten.

Overal krijgen mensen de dierenbescherming op het dak als ze hun grote grazers laten verhongeren. Behalve staatsbosbeheer. Want dan heet het natuur. Dat wil zeggen een iets grotere 'wei', maar in Nederland nog steeds geen natuur.

Flowerbomb

Berichten: 1455
Geregistreerd: 06-10-06
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:04

Janine1990 schreef:
shula schreef:
Ik vind het een beetje een vreemde situatie; de paarden zo natuurlijk mogelijk laten leven maar dan wel het verzwakte paard afschieten. Heel fijn (goed!!) voor het paard, zo bedoel ik het natuurlijk niet maar het is wel tegenstrijdig.


Minder tegenstrijdig dan een gezond paard afschieten lijkt mij??? Nu is er een reden....


Tsja ik vraag me af of ze dit paard hebben laten liggen om hem op te laten eten door andere dieren met kogel en al.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113607
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:05

Precies Anja, en Kuggur ook erg mooi gesproken.
Er staat een hek omheen. Hoe kun je dan nog over een natuurlijke kudde spreken? Ze zijn er door mensen neergezet, en dan heb je er in dit geval ook zeker voor te zorgen.
Dat staatsbosbeheer het goed wil praten is wel duidelijk, maar klopt natuurlijk van geen hout.

Dit moet je eens doen bij je eigen paarden, heb je direct de DB aan de deurbel hangen :)

essie_blue

Berichten: 4369
Geregistreerd: 06-05-08
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:06

Anya schreef:
Geef die dieren gewoon wat te eten, je kan me de pot op met je ritme. Nederland is al lang niet natuurlijk meer. En het is een scheef gebeuren: wel de vogels bijvoeren, eendagskuikens neerleggen voor de roofvogels (uilen bijvoorbeeld en buizerds) en de grote grazers laten verrekken. Hongerdood is een heel nare dood. Niks prachtigs aan. In de echte natuur zouden ze zolang niet lijden. Want dan worden ze verzwakt gevonden en dienen ze als voedsel voor wolven of grotere roofdieren. Je laat je gewoon wat op de mouw spelden door staatsbosbeheer en aanverwanten.

Overal krijgen mensen de dierenbescherming op het dak als ze hun grote grazers laten verhongeren. Behalve staatsbosbeheer. Want dan heet het natuur. Dat wil zeggen een iets grotere 'wei', maar in Nederland nog steeds geen natuur.


Helemaal mee eens ;)

isverwijderd
Berichten: 2709
Geregistreerd: 03-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:06

Ik ben ook van mening niet bij te voeren. Die paarden zijn heel anders dan de paarden die wij hier op stal of in de wei hebben staan. De paarden hebben het even moeilijk maar het weer blijft niet maanden zo, de zwakkere exemplaren krijgen het nu moeilijk, maar de sterke die krijgen allemaal gezonde veulens volgend jaar en worden weer makkelijk drachtig.

Als er geen paarden door het ijs waren gezakt hoorde je nu niemand klagen over bijvoeren oid.

WillemYntJee
Berichten: 6324
Geregistreerd: 16-02-05
Woonplaats: Ljouwert

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:06

Shula ik kan je vertellen dat ze dat niet hebben, want dat MOGEN ze niet eens. Herten mogen wel blijven liggen wat dat is officieel bij wet aangemerkt als wild. Er zijn wel plannen om t ook voor de paarden en 'koeien' te laten toestaan.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:08

shula schreef:
Janine1990 schreef:
Minder tegenstrijdig dan een gezond paard afschieten lijkt mij??? Nu is er een reden....


Tsja ik vraag me af of ze dit paard hebben laten liggen om hem op te laten eten door andere dieren met kogel en al.


Hmmm, ja... Daar heb je wel een goede...
Maar een dier in het water... Ik vrees van niet...

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:09

Echt wel HenkJan, er zijn nogal wat mensen de paarden en de runderen hier in Haaksbergen/Buurse aan het bijvoeren. En als je er dan voor kiest ze niet bij te voeren, laat ze niet liggen om langzaam te verrekken. Want dat gebeurt wel. En vaker dan mensen denken. Dat er een keer eentje door het ijs zakt kan gebeuren, maar dat je een hele kudde laat verreken... Niet oke :n

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:10

Henkjan schreef:
Ik ben ook van mening niet bij te voeren. Die paarden zijn heel anders dan de paarden die wij hier op stal of in de wei hebben staan. De paarden hebben het even moeilijk maar het weer blijft niet maanden zo, de zwakkere exemplaren krijgen het nu moeilijk, maar de sterke die krijgen allemaal gezonde veulens volgend jaar en worden weer makkelijk drachtig.

Als er geen paarden door het ijs waren gezakt hoorde je nu niemand klagen over bijvoeren oid.


Inderdaad, terwijl de situatie dan toch een stuk schrijnender moet zijn... Als er zoveel ijs ligt dat er met gemak een hele kudde overheen kan lopen, dan zijn er vast veel meer moeilijkheden voor de paarden....

Freedom007

Berichten: 1126
Geregistreerd: 30-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:11

Het is zo tegenstrijdig.
Het is goed dat ze het beesje uit zun leiden hebben verlost.

Maar nu zitten ze te kijken, overleggen, regelen weer ik veel wat dat wij als paardeneigenaren de beesten goed moeten verzorgen.
Dat er voldoende water en eten moet zijn en het liefst een schuilplaats.

En wat doet dus blijkbaar staatsbosbeheer....die laat dieren verrekken.... HALLO zij laten die beesten daar lopen....
Reeen herten zwijnen nijnen etc... die redden zich veel makkelijker met dit weer.(al voeren wij die ook bij)
Vogels voeren we toch ook omdat die nu nauwelijks iets kunnen vinden....

En daarbij komt "echte" wilde paarden lopen op een giga mega groot gebied ze kunnen kilometers kilometers lopen voor eten drinken en veel verschillende vegetatie, Hier hebben ze dat niet, dus vind ik dat wij ze wel een handje moeten helpen(dmv bijvoeren).... en dan nog scheidt het kaf zich wel van het koren...

En dat afschieten en hoop narigheid bah hou ik niet van... Maar goed wie zegt dat dat met deze paarden zou gebeuren???
Wij nemen steeds meer van de wereld in beslag. De plaats voor dieren word kleiner en kleiner..... en dan tja zoals mensen het zeggen: dan krijgen we er te veel of we hebben er last van.....

Ik hoorde vorig weekend een bericht op het nieuws dat in Zweden(dank je Anya) wolven worden afgeschoten omdat er daar te veel zijn. Ze willen daar maar een roedel hebben van 110 wolven. Sorry hoor ik vind het belachelijk. Zet dan een deel dieren uit in een ander gebied. Dat er zieke zwakke dieren worden geeuthaniseerd ok dat kan ik begrijpen...
Laatst bijgewerkt door Freedom007 op 10-01-10 15:15, in het totaal 3 keer bewerkt

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:12

zweden, niet canada

Freedom007

Berichten: 1126
Geregistreerd: 30-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:13

Dank je Anya voor je verbetering!!! Ga nu even de tekst aanpassen

Wilawander

Berichten: 15094
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:14

Vindt ook dat e gewoon bijgevoerd moeten worden.

Hier in Dld. voeren ze nu ook de reeen en fazanten bij omdat ze het anders niet redden. veel dieren zijn dragend.

wij hebben er voor gezorgd dat er zo weinig natuur is en de koniks horen niet in deze natuur die zijn er door de mens gebracht.......Dus wat kan de mens dan op zijn minst doen.....?

Shadow0

Berichten: 44374
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:14

JuravelOX schreef:
Maar nu zitten ze te kijken, overleggen, regelen weer ik veel wat dat wij als paardeneigenaren de beesten goed moeten verzorgen.
Dat er voldoende water en eten moet zijn en het liefst een schuilplaats.


Dat is ook niet staatsbosbeheer he, maar de dierenbescherming.

Freedom007

Berichten: 1126
Geregistreerd: 30-01-07

Re: Konikpaard dood bij oversteek ijs van Oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:16

Ja ok maar dat is dan toch tegenstrijdig. Dan zou de db ook iets met sbb moeten doen toch?

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:17

Cayenne schreef:
Precies Anja, en Kuggur ook erg mooi gesproken.
Er staat een hek omheen. Hoe kun je dan nog over een natuurlijke kudde spreken? Ze zijn er door mensen neergezet, en dan heb je er in dit geval ook zeker voor te zorgen.
Dat staatsbosbeheer het goed wil praten is wel duidelijk, maar klopt natuurlijk van geen hout.

Dit moet je eens doen bij je eigen paarden, heb je direct de DB aan de deurbel hangen :)


Het gaat niet om het kudde idee, dat er paarden staan... Het gaat om het behoud van het beetje natuur dat Nederland nog heeft, daar kunnen dieren voor zorgen...
Er staat een hek om de kudde heen, oké... Dat betekend niet dat het geen kudde meer is...
Staatsbosbeheer heeft ook nog geen enige reactie gegeven, volgens mij hebben die momenteel nog niets om te verdedigen/goed te praten...

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:17

JuravelOX schreef:
Ja ok maar dat is dan toch tegenstrijdig. Dan zou de db ook iets met sbb moeten doen toch?


Het zwartwitte denken van de DB zegt mij wel genoeg hoor... Die zullen zich echt niet moeien met SBB.
Het houden van paarden zoals wij doen, in de sport, vind DB veel interessanter... :+

Thomas

Berichten: 4212
Geregistreerd: 06-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-10 15:19

Ze konden toch gewoon beter dat ijs kapot maken? De mensen?
Dan waren ze er ook niet ingelopen..