Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-09-09 17:25

Geplaatst: 17-09-09 17:25

dejavu schreef:
Huertecilla schreef:
3. Ingang voor nieuw aan te schaffen paarden per direct.
Overgangsregeling van zeg 8 of 10 jaar voor paarden die al in bezit zijn.

Zou je dit willen toelichten? Ik begrijp het niet.

Iedere paard moet per direct geregistreerd worden op naam.
De eigenaar moet aantonen wat de omstandigheden zijn.
Voldoen die niet, dan krijgt deze wel een eigendomsregistratie doch daarbij een aantekening dat er geen vergunning voor dat paard is afgegeven. Dit wordt over 8 jaar in beslag genomen als het tussentijds niet wel geregeld is.

Voor elk paard wat van eigenaar verandert, gekocht (dus verkocht) wordt krijgt men geen eigendomsregistratie als niet aangetoond kan worden dat aan de voorwaardes voldaan wordt.

Alle paarden die niet geregistreerd zijn, zijn van niemand = de staat en die biedt ze ter verkoop aan. Niet verkocht = uit het lijden.

**Geplaatst**: 17-09-09 17:28

Geplaatst: 17-09-09 17:28

Zwerte schreef:
En waarom kan een sportstal geen 4 uur vrije uitloop per dag geven? Ik zie echt niet in waarom dat niet kan.
Niet realistisch om voor elk paard dezelfde regels te stellen... vertel me eens, waarom is dat dan WEL realistisch voor koeien/schapen/kippen/geiten/honden/katten/nertsen etc? Waarom werkt het daar wel?

4 uur weidegang, ok, maar niet in groepsverband imo. Het paardenbestand is vaak zo wisselend dat ze elke keer opnieuw de rangorde gaan moeten uitzoeken. Daarbij als die paarden al in de stapmolen zijn geweest, gelongeerd en gereden, wat is er dan mis met 2 uur weidegang? Denk echt dat de paarden op een gemiddelde sportstal het wel iets beter hebben dan een koe of kip waar jij ze mee vergelijkt.

**Geplaatst**: 17-09-09 17:31

Geplaatst: 17-09-09 17:31

Huertecilla schreef:
Tat_jana schreef:
ik vindt dat paardnederland te ver achter licht,

Volgend jaar kan ze een eeuwfeest achterstand in welzijnsregelgeving ´vieren´.

Over de eisen die paarden stellen voor welk niveau van welzijn zijn in ruim voldoende detail onderzochte en getoetste gegevens beschikbaar.
Wat de inhoudelijke criteria zijn om voor de diersoort paard de vijf universele vrijheden van gedomesticeerd dierhouden in te vullen is bekend.
Het verband tussen staltijd en stereotype gedrag is bekend.
Het verband tussen natuurlijk gedrag en grootte van de wei is bekend.
Slechts in uitzonderingsgevallen worden (rij)paarden conform het bovenstaande gehouden in NL.

Het is $*\o/*$ dat de 12ste eeuwse bio-ethiek van de samenleving én constateert dat veel paarden niet volgens acceptabele welzijnsnormen gehouden worden én de sector zelf daar niets aan zal veranderen.

De PvdD en de DB vertegenwoordigen deze visie en geven door hun acties de politiek een maatschappelijk draagvlak. Maatschappelijk draagvlak is defacto de politieke haalbaarheid van wetgeving.

Hoe harder de paardenwereld protesteert hoe geringer hun inbreng wordt.
Ze hééft door actieve sabotage van welzijnswetgeving al aangetoond niet zelf de boel op orde te willen brengen.

Iets anders kan ik er niet van maken.
Wel keihard van de toren roepen als het om leed gaat maar zelf niets willen veranderen.
Voor mij houdt dat in, toch op een manege blijven rijden die stands heeft (misdadig) tot een gecoupeerde Bels kopen.
Het is zelfs aan die groep te danken dat Belsen gedoemd zijn tot uitsterven omdat iedereen ze leuk vind maar niemand paard met korte staart heeft, behalve dat walgelijke stamboek die ondanks dat het verboden is, toch steevast ieder jaar een gecoupeerde hengst tot kampioen uitroept.
Jawel Nederland is totaal ziek als het op zijn prachtige paarden aankomt, we kijken liever naar Anky dan dat wij ons druk maken om het welzijn van onze prachtige en onvervangbare dieren

**Geplaatst**: 17-09-09 17:31

Geplaatst: 17-09-09 17:31

Huertecilla schreef:
Elk drijfzand van discussies over non-argumenten en vanuit belangenverstrengeling omzeilt men zo.

Als we het over belangen gaan hebben, en paard heeft er sowieso al geen belang bij om gehouden te worden.. Ook niet op de door jou beschreven manier, is nog steeds uit mens eigen belang.

**Geplaatst**: 17-09-09 17:39

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 17-09-09 17:39

Mm paarden zijn er nu eenmaal, we kunnen ze moeilijk allemaal de prairie opjagen alhoewel dat meschien een oplossing is.
Toch als het over honden of katten gaat hoor je deze argumenten nooit maar als het over paarden gaat is vaak de schreeuw laat ze los!

Het zijn geen wilde paarden meer en denk ook niet dat wilde paarden het zo beter hebben maar als je een dier hebt, waarom moet hij zich aanpassen aan jou?
Hij heeft er niet om gevraagd, we vragen een vogel ook niet om te blaffen toch?
Voor mijzelf praat ik niet over paarden op een manege of veel op stal.

Bij dit forunm stond 30 procent van alle meldingen maar ik weet dat het 40 procent is .
Is dat niet te veel dan.
ik zou niet willen dat goedbedoelde paardeneigenaren aangepakt worden, maar die funeste handelaars, staarten couperen, paarden van 2 jaar inrijden, paardenmarkten, veulens slachten, nooit los gooien maar altijd op stal, slechte hoefverzorging, te kleine stallen, vieze stallen, geen gezelsschap en kan nog wel even zo door gaan, waarom zou dat neit aangepakt mogen worden?

**Geplaatst**: 17-09-09 17:44

Geplaatst: 17-09-09 17:44

MizzMontana schreef:
Zwerte schreef:
En waarom kan een sportstal geen 4 uur vrije uitloop per dag geven? Ik zie echt niet in waarom dat niet kan.
Niet realistisch om voor elk paard dezelfde regels te stellen... vertel me eens, waarom is dat dan WEL realistisch voor koeien/schapen/kippen/geiten/honden/katten/nertsen etc? Waarom werkt het daar wel?

4 uur weidegang, ok, maar niet in groepsverband imo. Het paardenbestand is vaak zo wisselend dat ze elke keer opnieuw de rangorde gaan moeten uitzoeken. Daarbij als die paarden al in de stapmolen zijn geweest, gelongeerd en gereden, wat is er dan mis met 2 uur weidegang? Denk echt dat de paarden op een gemiddelde sportstal het wel iets beter hebben dan een koe of kip waar jij ze mee vergelijkt.

Ook op een sportstal staan er genoeg paarden die langere periodes er staan, waar dus prima groepjes uit gevormd kunnen worden. Ook uit nieuwelingen zijn wel groepjes te vormen. Hierbij lettend op het geslacht en karakter uiteraard. Lastig? Jazeker. Onmogelijk? Nee.
Ik wil je graag een wedervraag stellen. Als een paard al gereden, gelongeerd en in de stapmolen is geweest, wat is er dan mis met de resterende tijd van de dag lekker bij vriendjes buiten te zetten? Rijden, longeren en stapmolen is geen VRIJE beweging en dat is nou juist wat een paard wel nodig heeft. En wat is er dan mis met 4 uur? Waarom 2 uur en geen 4? Heb je een bewuste reden waarom je 2 uur noemt?
Ik denk trouwens niet dat een paard op de gemiddelde sportstal het beter heeft. Als ik mocht kiezen of ik een sportpaard mocht zijn of een melkkoe, is de keuze errug makkelijk! Dan ga ik echt voor de koe, zonder twijfel.

**Geplaatst**: 17-09-09 17:51

Geplaatst: 17-09-09 17:51

eppie38 schreef:
Mm paarden zijn er nu eenmaal, we kunnen ze moeilijk allemaal de prairie opjagen alhoewel dat meschien een oplossing is.
Toch als het over honden of katten gaat hoor je deze argumenten nooit maar als het over paarden gaat is vaak de schreeuw laat ze los!

Het zijn geen wilde paarden meer en denk ook niet dat wilde paarden het zo beter hebben maar als je een dier hebt, waarom moet hij zich aanpassen aan jou?
Hij heeft er niet om gevraagd, we vragen een vogel ook niet om te blaffen toch?
Voor mijzelf praat ik niet over paarden op een manege of veel op stal.

Bij dit forunm stond 30 procent van alle meldingen maar ik weet dat het 40 procent is .
Is dat niet te veel dan.
ik zou niet willen dat goedbedoelde paardeneigenaren aangepakt worden, maar die funeste handelaars, staarten couperen, paarden van 2 jaar inrijden, paardenmarkten, veulens slachten, nooit los gooien maar altijd op stal, slechte hoefverzorging, te kleine stallen, vieze stallen, geen gezelsschap en kan nog wel even zo door gaan, waarom zou dat neit aangepakt mogen worden?

Het hebben van een dier is al aanpassen aan jou, iedereen die voorhoud dat zijn of haar dieren zich niet aanpassen maakt zichzelf ook een illusie, zelfs als je je paarden op de manier van HC houdt, maar er wel op rijdt moet het paard zich aanpassen.

De mishandeling mag absoluut aangepakt worden! maar hier ga je veel specifieker kijken naar wat er mis is, smerige stal, slechte hoefverzorging, geen water, uitstekende ribben.
Het gaat imo niet om dat ene uurtje meer of minder in de wei. Voorbeeld: 4 ponys, met een schuilstalletje en een wei, voldoen toch aan de manier van HC? Maar wel tot hun poten in de drek, vol mok en nooit een keer bekapt of ontwormd... alsof dat zo gezond is

**Geplaatst**: 17-09-09 17:57

Geplaatst: 17-09-09 17:57

MizzMontana schreef:
Huertecilla schreef:
Elk drijfzand van discussies over non-argumenten en vanuit belangenverstrengeling omzeilt men zo.

Als we het over belangen gaan hebben, en paard heeft er sowieso al geen belang bij om gehouden te worden.. Ook niet op de door jou beschreven manier, is nog steeds uit mens eigen belang.

Dit argument is niet valide: het uitgangspunt is regelgeving voor het houden van het gedomesticeerde paard.
Daarin ís al het mensenbelang opgenomen.
De welzijnsregelgeving is het kader waarin dat volgens de samenleving ethisch verantwoord is.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:00

Geplaatst: 17-09-09 18:00

Zwerte schreef:
Ook op een sportstal staan er genoeg paarden die langere periodes er staan, waar dus prima groepjes uit gevormd kunnen worden. Ook uit nieuwelingen zijn wel groepjes te vormen. Hierbij lettend op het geslacht en karakter uiteraard. Lastig? Jazeker. Onmogelijk? Nee.
Ik wil je graag een wedervraag stellen. Als een paard al gereden, gelongeerd en in de stapmolen is geweest, wat is er dan mis met de resterende tijd van de dag lekker bij vriendjes buiten te zetten? Rijden, longeren en stapmolen is geen VRIJE beweging en dat is nou juist wat een paard wel nodig heeft. En wat is er dan mis met 4 uur? Waarom 2 uur en geen 4? Heb je een bewuste reden waarom je 2 uur noemt?
Ik denk trouwens niet dat een paard op de gemiddelde sportstal het beter heeft. Als ik mocht kiezen of ik een sportpaard mocht zijn of een melkkoe, is de keuze errug makkelijk! Dan ga ik echt voor de koe, zonder twijfel.

Ik ga mijn sportpaarden toch echt niet bij elkaar ingooien om te zien of ze ongehavend uit een robbertje vechten tevoorschijn komen hoor. Zie ook niet echt daar de paardvriendelijkheid van in.
De merries en ruinen worden wel in koppels buiten gezet, maar de helft van mijn paarden zijn hengsten. Als er een verplichting in de wet moet komen volgens jullie dat paarden bij soortgenoten moeten staan, hoe zien jullie dat dan verder? Met hengsten, met dominante merries of ruinen die andere paarden in elkaar timmeren, en wat te denken van mensen die één paard kunnen bekostigen? Moeten die verplicht een tweede nemen??

**Geplaatst**: 17-09-09 18:05

Geplaatst: 17-09-09 18:05

@ zwerte, dan heb je het waarschijnlijk over die weinige melkvee bedrijven die hun koeien nog buiten doen, er zijn genoeg bedrijven waarbij de koeien alleen een loopstal hebben.

Tuurlijk, als de mogelijkheid er is hoe meer buiten hoe beter. Hier thuis staan ze de hele dag buiten, maar ik heb op een stal gewerkt waar elke 2 uur gewisseld werd, vandaar 2 uur. Maar die paarden worden niet wezenlijk anders verzord als er 2 uur in de wei bij komt. Trouwens waren er genoeg bij die na een uurtje al weer aan het hek stonden te kijken.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:07

Geplaatst: 17-09-09 18:07

@Mizzmontana: die koeien hebben nog altijd veel meer loopruimte als een hokje van nog geen 3x3

Bij mij op stal zijn de nieuwe boxen net een paar dagen klaar, de eigenaar wist dat deze nieuwe regelgeving er aan zat te komen en heeft de boxen meteen groter gemaakt. Dit was (plus nieuw water systeem, nieuwe vloer en nieuw plas afvoer systeem) in 2 weken gedaan.
Een goede stal (ondernemer) hoort geld achter de hand te hebben om dit soort vernieuwingen door te kunnen voeren, je hebt immers thuis toch ook een beetje achter de hand mocht je koelkast sneuvelen? Als dat niet zo is sta je er financeel toch al niet zo gezond voor.
Mocht de ruimte er niet zijn, dan maar 1 of 2 stallen minder. Lullig voor de gene die daardoor geen plaats meer hebben maar beter voor het welzijn van de andere 20 die er staan.
En waar heeft iemand gelezen dat ze bedoelen met 4 uur weide gang dat er ook daadwerkelijk gras onder de hoeven moet zitten, mij lijkt dat een paddock oid voldoende is, als ze maar een beetje kunnen bewegen. Mocht een stalling hier geen voorzieningen voor hebben dan kunnen ze opdoeken, jammer, maar ik snap zowiezo niet dat er uberhaupt mensen zijn die hun paard op een plek willen zetten of les nemen waar de beestjes nooit hun benen kunnen strekken.
Deze regelgeving zal zorgen voor hier en daar wat stallen die op kunnen doeken (maar ik denk dat dit reuze mee zal vallen) en een aantal mensen die hun paard weg zullen moeten doen. Dit is even pijnlijk maar als de regels er eenmaal door zijn is het voor de paarden weer een stukje aangenamer, en is dat uiteindelijk niet waar we allemaal naar streven als paardenliefhebbers?

Laatst bijgewerkt door Sky_Britt op 17-09-09 18:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-09-09 18:08

Geplaatst: 17-09-09 18:08

MizzMontana schreef:
[Het gaat imo niet om dat ene uurtje meer of minder in de wei. Voorbeeld: 4 ponys, met een schuilstalletje en een wei, voldoen toch aan de manier van HC? Maar wel tot hun poten in de drek, vol mok en nooit een keer bekapt of ontwormd... alsof dat zo gezond is

Vandaar ´eventuele andere voorwaarden´. De vijf universele vrijheden bieden een zeer eenvoudig in te vullen raamwerk.

Dat alles zo inherent zelfregulerend mogelijk.
Een fundamentele stap is de omgekeerde bewijslast.
Omdat er aan álle paardhouden een compromis in mensenbelang ten grondslag ligt moet de eigenaar aantonen dat het welzijnsbelang gewaarborgd is.
Het kader is de invulling van het raamwerk voor de diersoort paard.

Het uitgangspunt zijn de lang en breed bekende criteria van het paard.
De onderhandelingsruimte, de mate van compromis daarmee, voor de sector wordt geboden door de ethische ruimte die de samenleving geeft.

Alle ruiterbelangen waarom niets nooit kan zijn irrelevant; de eigenaar krijgt 8 jaar de tijd om te regelen wat eigenlijk al geregeld had moeten zijn....
De sector loopt een eeuw achter en heeft geen recht van spreken meer.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:19

Geplaatst: 17-09-09 18:19

horseyfries schreef:
Zwerte schreef:
Ook op een sportstal staan er genoeg paarden die langere periodes er staan, waar dus prima groepjes uit gevormd kunnen worden. Ook uit nieuwelingen zijn wel groepjes te vormen. Hierbij lettend op het geslacht en karakter uiteraard. Lastig? Jazeker. Onmogelijk? Nee.
Ik wil je graag een wedervraag stellen. Als een paard al gereden, gelongeerd en in de stapmolen is geweest, wat is er dan mis met de resterende tijd van de dag lekker bij vriendjes buiten te zetten? Rijden, longeren en stapmolen is geen VRIJE beweging en dat is nou juist wat een paard wel nodig heeft. En wat is er dan mis met 4 uur? Waarom 2 uur en geen 4? Heb je een bewuste reden waarom je 2 uur noemt?
Ik denk trouwens niet dat een paard op de gemiddelde sportstal het beter heeft. Als ik mocht kiezen of ik een sportpaard mocht zijn of een melkkoe, is de keuze errug makkelijk! Dan ga ik echt voor de koe, zonder twijfel.

Ik ga mijn sportpaarden toch echt niet bij elkaar ingooien om te zien of ze ongehavend uit een robbertje vechten tevoorschijn komen hoor. Zie ook niet echt daar de paardvriendelijkheid van in.
De merries en ruinen worden wel in koppels buiten gezet, maar de helft van mijn paarden zijn hengsten. Als er een verplichting in de wet moet komen volgens jullie dat paarden bij soortgenoten moeten staan, hoe zien jullie dat dan verder? Met hengsten, met dominante merries of ruinen die andere paarden in elkaar timmeren, en wat te denken van mensen die één paard kunnen bekostigen? Moeten die verplicht een tweede nemen??

Allereerst de laatste vraag: JA! Of op een pensionstalling zetten. Moet een dier in zijn primaire behoeftes worden ontzien vanwege het egoisme van de mens?
Ik vind het ook altijd erg opvallend dat mensen denken dat paarden mekaar direct de hersens inslaan. Fatsoenlijk gesocialiseerde paarden zullen pas tot vechten overgaan als het niet anders kan. Ik loop al een jaar of 10 bij een particulier rond die nogal een wisselend bestand van paarden heeft. Hier staat mijn eigen paard nu ook, in een vrij stabiele groep. In die 10 jaar al heeeeeeeel wat paarden bij elkaar gezet en zelden meer gezien dan een gilletje of een trapje/beetje. En hier zaten ook wel degelijk zogenaamde sportpaarden in, hoog in het bloed. Als je het goed aanpakt zal er zelden wat mis gaan, daarvoor zijn paarden veel te veel kuddedieren! Het gaat wel mis als ze veel te weinig buiten komen (dus veel te veel energie en een rothumeur), te sterk wisselende groepen of als ze slecht gesocialiseerd zijn. Een slecht gesocialiseerde hebben we trouwens als pensionpaard staan! Met dat dier hebben ze al vreselijk veel problemen op stallingen gehad, hij mepte iedereen in elkaar. Ze hebben met veel moeite een vriend voor hem gevonden en daar staat hij nu ook mee samen en dat gaat perfect. Er zit slechts een stroomdraadje tussen die twee en onze eigen paarden. Er wordt ook heerlijk geknuffeld over dat draadje heen! Hij heeft zelfs een tijdje bij die van ons in gestaan maar dit bleek toch niet helemaal goed te gaan. Mijn eigen zat namelijk onder de schrammen omdat hij wel erg onderdanig is, maar ook errug lui. Dus hij liep volgens die dominante te langzaam van hem weg, wat resulteerde in klappen. Omdat dit dier sociaal niet zo goed is, hebben we ze toch maar weer gescheiden en zit er dus weer een draadje tussen. Maar ook deze heeft dus een maatje gevonden. En anders is het heel simpel, zo'n contactgestoord paard kan je echt wel een ontheffing voor krijgen, dat zijn weer de uitzonderingen. Maar om te voorkomen dat er meer van zulke paarden zullen komen, zijn de regels dus wel nodig!

Nog een toevoeging: ik heb les op een ruitersportcentrum die sportpaarden fokt. De meeste manegepaarden zijn ook ex-sportpaarden en fokmerries. Ook deze staan wel degelijk lekker bij mekaar in het land! Ook alle jonge dieren, alle nieuwe aankopen etc wordt zoveel mogelijk buiten gezet. Gewoon goed kijken met wat voor paard je te maken hebt en daar de juiste paarden bijzetten. Sportpaarden, hoog in het bloed en goh wat apart, ook die kunnen gezellig samen buiten!

@mizzmontana: nee ik heb het niet alleen over melkkoeien die buiten staan. Ik heb toch al aardig wat bedrijven gezien als diergeneeskundestudent en zou echt 100 maal liever een melkkoe zijn (ook een die binnen staat!) dan een paard opgesloten in een boxje met woehoe een stapmolen en training.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:24

Geplaatst: 17-09-09 18:24

Kirstjuhh schreef:
Ik stem zeker voor.
maar idd, hoe krijg je iedereen zo ver? Er zijn best veel stallen..

Ik denk niet dat de vraag 'hoe krijg je iedereen zo ver' een reden moet zijn om niet meer regelgeving omtrent het houden
van paarden te krijgen...
dat zeg je toch ook niet over b.v. criminaliteit (welk soort dan ook), je kan toch nooit iedereen pakken die iets verkeerds doet, maar
dat hoeft nog niet te betekenen dat je om die reden maar geen regelgeving hoeft op te stellen...
(niet dat ik denk dat dit de reden van deze opmerking was, want ja.. het blijft moeilijk om iedereen alle regeltjes te laten volgen etc...)

anyway, ik ben wel voor. vind het wel belangrijk dat er in ieder geval over nagedacht gaat worden...

**Geplaatst**: 17-09-09 18:28

Geplaatst: 17-09-09 18:28

Zwerte, je vermijdt het onderwerp "hengsten", heb je daar ook zo'n pasklare oplossing voor?
En hoe ga je alle mensen die nu al een paard hebben vertellen dat ze hem maar weg moeten doen omdat ze geen tweede kunnen betalen? Zal een mooi zootje worden!

Even voor de duidelijkheid: mijn paarden staan in boxen van 4 x 4, kunnen elkaar zien, horen, ruiken en aanraken door de tralies (ja ook de hengsten) en komen dagelijks buiten in paddocks. De fokmerries lopen het hele jaar door buiten op de wei met hun veulens. Maar de hengsten kan ik écht niet in een paddock zetten samen met een ander paard. Daar wordt gewoon té gemakkelijk over gedacht door een aantal mensen, die denken dat "omdat hun hengst dat kan" dat dat bij alle hengsten mogelijk is, en zo werkt het nu éénmaal niet.

Ik hoop dus dat Gerda Verburg de touwtjes zelf in handen blijft houden en niet luistert naar de idealisten van de Dierenbescherming, die alles veel te veel willen overdrijven. Een aantal summiere regels is genoeg om excessen te voorkomen en het toch mogelijk te maken voor mensen om een eigen paardje te houden.

Laatst bijgewerkt door horseyfries op 17-09-09 18:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-09-09 18:29

Geplaatst: 17-09-09 18:29

Inderdaad, iedereen moet zelf maar eens afvragen of 22 uur per dag in een kleine donkere stal, zonder soortgenoten gezond is voor een paard....

**Geplaatst**: 17-09-09 18:31

Geplaatst: 17-09-09 18:31

@ HC,met het oog op de compromis: ben je bekend met de sportstallen in zwitserland? Elke stal heeft zijn eigen verharde uitloop, met daar achter een zand paddock, en allemaal contact met 2 buren daardoor. Zou dit een optie zijn voor de sector die bedrijfsmatig iets met paarden doet? Ik kan zo snel geen plaatje vinden van wat ik bedoel.

Ik ben echt niet tegen enige vorm van verbetering maar ik denk gewoon niet dat je het echte leed gaat verhelpen door bv de boxen aan bijde kanten een halve meter groter te maken..

@ zwerte, zo'n box in utrecht zou mij best passen, dan kom ik tenminste 4 uur per dag buiten

**Geplaatst**: 17-09-09 18:34

Geplaatst: 17-09-09 18:34

gracita schreef:
anyway, ik ben wel voor. vind het wel belangrijk dat er in ieder geval over nagedacht gaat worden...

Nee, dat stadium is vér voorbij.
In 2002 werd er al vanuit een concrete probleemstelling een directe opdracht gegeven aan de sector.
De volgende minister moest aandringen op invulling.
In 2007 dateert de constatering dat de sector in gebreke bleef.
Er is nóg NIETS concreets.

Volgend jaar is er een eeuw achterstand. Men heeft al een eeuw kunnen nadenken.

In die eeuw zijn er door biologen en ethologen al heel concrete antwoorden gevonden.
Daar hoeft niet meer over te worden nagedacht. Dat kan zo worden opgeschreven.

Het is tijd voor invullen en uitvoeren.
Als dat daadkrachtig wordt opgepakt kan de opzet er zijn als ietwat beschamend maar toch positief eeuwfeestje.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:43

Geplaatst: 17-09-09 18:43

Laat maar komen dat welzijnsplan! Alleen maar goed. En ik heb niets te vrezen.. Mijn mannen (lees: hengsten) staan lekker de hele dag met elkaar buiten en hebben voor de nacht een ruime, schone stal.

Overigens komen de meeste dekhengsten ook gewoon buiten hoor. De meeste stoeterijen hebben het wel zo goed voor elkaar dat er wel een paddock is met een twee meter hoge afrastering zodat ook de dekhengsten even een paar uur per dag vrij kunnen bewegen.

En wat betreft al die mensen die menen een uitzondering te zijn.. Natuurlijk zijn uitzonderingen daar gelaten, maar meestal gaat het hier om egoïstische menselijke redenen. Vraag jezelf nou eens serieus af: Waarom kan jou paard niet een paar uur per dag naar buiten?

Jammer dat het door het paardenvolk niet wat meer verwelkomt wordt. We zouden toch eigenlijk het beste met onze paarden voor moeten hebben??

**Geplaatst**: 17-09-09 18:48

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 17-09-09 18:48

@ Jessix De dekhengsten die ik bedoelde komen ook wel buiten, maar niet in groepsverband.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:49

Geplaatst: 17-09-09 18:49

horseyfries schreef:
Zwerte, je vermijdt het onderwerp "hengsten", heb je daar ook zo'n pasklare oplossing voor?
En hoe ga je alle mensen die nu al een paard hebben vertellen dat ze hem maar weg moeten doen omdat ze geen tweede kunnen betalen? Zal een mooi zootje worden!

Even voor de duidelijkheid: mijn paarden staan in boxen van 4 x 4, kunnen elkaar zien, horen, ruiken en aanraken door de tralies (ja ook de hengsten) en komen dagelijks buiten in paddocks. De fokmerries lopen het hele jaar door buiten op de wei met hun veulens. Maar de hengsten kan ik écht niet in een paddock zetten samen met een ander paard. Daar wordt gewoon té gemakkelijk over gedacht door een aantal mensen, die denken dat "omdat hun hengst dat kan" dat dat bij alle hengsten mogelijk is, en zo werkt het nu éénmaal niet.

Ik hoop dus dat Gerda Verburg de touwtjes zelf in handen blijft houden en niet luistert naar de idealisten van de Dierenbescherming, die alles veel te veel willen overdrijven. Een aantal summiere regels is genoeg om excessen te voorkomen en het toch mogelijk te maken voor mensen om een eigen paardje te houden.

Dan doe je het toch al goed met je hengsten? Ze hebben sociaal contact op stal en kunnen zelf de benen even strekken in de paddock. Prima toch?!

**Geplaatst**: 17-09-09 18:53

Geplaatst: 17-09-09 18:53

MizzMontana schreef:
@ Jessix De dekhengsten die ik bedoelde komen ook wel buiten, maar niet in groepsverband.

Nou dat is dan toch ook goed. Kunnen ze elkaar wel op stal zien, horen, ruiken en het liefst nog aanraken?

Ik vind ook niet dat je het allemaal maar te letterlijk moet nemen, maar ik vind wel dat je je af moet vragen wat je je paard te bieden hebt. Als je de hele week werkt vind ik het bijvoorbeeld ook niet fair om een hond te nemen. Hetzelfde geldt voor mij met een paard die je z'n leven lang eenzame opsluiting geeft in een stal omdat je geen twee paarden kan houden of geen pensionstal kan betalen. Kijk, ik ben dol op beesten. Ik zou best wel een hele grote veestapel willen hebben, maar ik moet realsitisch zijn.. Ik heb daar nog de ruimte of het geld voor. Ik vind dat meer mensen zo kritisch naar zichzelf moeten kijken.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:55

Geplaatst: 17-09-09 18:55

MizzMontana schreef:
Ik ben echt niet tegen enige vorm van verbetering maar ik denk gewoon niet dat je het echte leed gaat verhelpen door bv de boxen aan bijde kanten een halve meter groter te maken..

Dat drijfzand wordt uitgesloten door:
- de data over het verband tussen sterotype gedrag en staltijd
- de data over het verband tussen het getoonde natuurlijke gedrag en de grootte van de weide

Wat héél belangrijk is voor de ruiterij is om zich te realiseren dat we het bij rijpaarden NIET over bio-industrie hebben.
Het verschil is erg groot:
Rijpaarden voorzien niet in een primaire levensbehoefte, de dieren in de bio-industrie wel.
Rijpaarden worden fórs belast, de dieren in de bio-industrie niet.

Het is des te stuitender dat voor ALLE gedomesticeerde dieren welzijnswetgeving is maar voor paarden niet....

**Geplaatst**: 17-09-09 18:58

Geplaatst: 17-09-09 18:58

@horseyfries: je hebt gelijk, ik ontwijk het onderwerp hengsten. Ik heb hier namelijk zelf vrijwel geen ervaring mee en heb dus ook geen kant en klare oplossingen daarvoor. Het is ook zeker een lastig probleem want dit is wel een groep die lastig samen te zetten is. Maar alsnog denk ik niet dat het onmogelijk is, wel vreselijk moeilijk.
De opzet die MizzMontana noemt, met eigen uitloop en daardoor toch wat contact met de buren, klinkt al een stuk haalbaarder voor hengsten lijkt me? Maar zoals ik al zei, vind ik niet dat ik de aangewezen persoon ben om over hengsten te oordelen, gezien mijn gebrek aan ervaring daarmee. Maar ook daarvoor moet er een mogelijkheid te creeeren zijn en denk ik wel dat dit een uitzonderingsgroep moet worden. Maar 24/7 op stal is ook voor een hengst niet acceptabel. Het is misschien zelfs wel een goed plan om hengsten houden ook niet aan iedereen over te laten, maar aan een beperkte groep kenners die goed weten wat ze doen. Zodat boer Harm iig niet een hengst eenzaam in een stal kan laten staan omdat die toch echt niet bij zn paarden in kan.
(even voor de duidelijkheid: ik ben hier nu gewoon een beetje aan het brainstormen. Mensen met kennis van hengsten en goede hengstenhouders zullen nog veel betere ideeen kunnen bedenken!)
Zoals jij ze houdt vind ik trouwens ook al prima klinken! Benen strekken, toch contact onderling maar geen gevaar op verwondingen.

Ik hoop ook dat de DB niet teveel inspraak gaat krijgen want er zitten een hoop debielen daar die een paard nog niet van een koe kunnen onderscheiden... Verburg moet zeker de touwtjes in handen houden.
En ik denk ook dat een aantal regeltjes al een hele hoop kan verbeteren! Het hoeft ook zeker geen heel boekwerk te worden maar wat basisbehoeftes vastleggen had allang moeten gebeuren.

Maar vraag je me nu serieus hoe ik mensen zou gaan vertellen dat hun paard weg moet omdat ze er maar 1 hebben? Ik ben al bijna dagelijks bezig om mensen met konijnen hiervan te overtuigen dus je vraag het aan de verkeerde persoon... Ik vind het totaal niet relevant dat de mensen hun lieve paardje dan kwijt raken. Als ik geen aquarium heb, ga ik ook geen vissen houden! (om even een opmerking van HC te jatten

) Daar heeft het paard totaal geen boodschap aan. Die heeft behoefte aan soortgenoten. Kan je daar niet aan voldoen? Dan geen paard houden! Simpel zat. Als ik geen mogelijkheid zou hebben om mijn paard samen met anderen te zetten, zou ik em echt verkopen. Geen haar op mn hoofd die eraan denkt om zo egoistisch te zijn voor mn eigen plezier.
Het gaat hier om het paardenwelzijn, niet om de wensen van de eigenaar.

**Geplaatst**: 17-09-09 18:59

Geplaatst: 17-09-09 18:59

Klopt Jessix, ik heb ook niet bepaald het idee dat ze eronder lijden. En dat is nu juist mijn punt: ALS er regels gemaakt worden van wat allemaal moet, dan wordt er negen keer op tien uitgegaan van het leuke kuddegedrag van een groep merries met veulens. Dat gaat bij ons ook hartstikke leuk, de veulens wisselen zelfs "moeders" en drinken bij verschillende merries.
Maar er zijn nu éénmaal situaties genoeg waarin dat niet zo simpel gaat, en die worden straks de dupe van regeltjes. Hoe meer regels je maakt, hoe meer uitzonderingen erop te verzinnen zijn. Daarom ben ik voor summiere regels (boxgrootte, voldoende voeding/water enz.) en verder aanbevelingen (zoveel mogelijk uw paarden indien mogelijk met soortgenoten weiden, indien mogelijk minimaal vier uur weide/paddock).
Maar verplichten?
Ik heb nu bijv. een geblesseerd paard wat niet los mag, moet ik daar dan straks een "vrijstelling" voor krijgen van de dierenarts?
Hebben we nog geen regeltjes genoeg zo langzamerhand?