Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-09-09 18:52

Geplaatst: 07-09-09 18:52

Huertecilla schreef:
Marigold schreef:
ikhet moet wel leuk blijven om een pony of paard te houden, 'ze' moeten het ook weer niet onmogelijk maken.

en BOVENAL leuk voor het paard blijven/worden

Het hoort wel onmogelijk gemaakt te worden voor degenen die dat niet kunnen bieden.
Als je geen aquarium hebt kan je geen vissen houden. Dat ligt bij paarden niet anders.

hc

Vissen horen ook niet thuis in een aquarium hoor! Lekker als je steeds maar weer datzelfde glas tegenkomt en niet gewoon door kunt zwemmen. Die horen ook gewoon in de zee o.i.d.

**Geplaatst**: 07-09-09 18:55

Geplaatst: 07-09-09 18:55

Coloured schreef:
Vissen horen ook niet thuis in een aquarium hoor! Lekker als je steeds maar weer datzelfde glas tegenkomt en niet gewoon door kunt zwemmen. Die horen ook gewoon in de zee o.i.d.

Het is het verschil tussen in 10 jampotjes een visje houden en 10 visjes tezamen in een aquarium houden.
Wat is beter voor het welzijn en welbevinden van deze 10 visjes, denk je?
En wat zou jij doen als jij 10 visjes had?

**Geplaatst**: 07-09-09 18:57

Geplaatst: 07-09-09 18:57

Teruggooien waar ze horen...

**Geplaatst**: 07-09-09 19:00

Geplaatst: 07-09-09 19:00

Jeetje dat stuk over springpaarden -:(-

**Geplaatst**: 07-09-09 19:01

Geplaatst: 07-09-09 19:01

Misschien is het een goed stuk, maar vergeet een ding nou eens even niet. Partij van de Dieren heeft als doel het hele paardrijden en mennen te verbieden. Dan is het alleen paarden kijken in de wei. Wees echt kritisch op het stuk en dan valt de veel te negatieve toon op. Let op, in de toekomst mag een vliegenmepper ook niet meer van die partij.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:04

Re: 'Let heel goed op dierenleed in de paardenwereld'

Geplaatst: 07-09-09 19:04

Flut opmerkingen. Hele popie-jopie uitspraken. Daar kunnen ze wat van.

Mis het financieële plaatje van de handhaving.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:06

Geplaatst: 07-09-09 19:06

Ik ben het helemaal met je eens Lithaya! En ook met slimmerik.
Het wordt echt niet leuk als dit soort mensen zich er mee gaat bemoeien.
Kun je alvast je rijlaarzen aan de wilgen hangen...

**Geplaatst**: 07-09-09 19:07

Re: 'Let heel goed op dierenleed in de paardenwereld'

Geplaatst: 07-09-09 19:07

Is dat echt zo Lithtya? Nooit wat van gehoord of over gelezen, heb je een bron?

**Geplaatst**: 07-09-09 19:10

Geplaatst: 07-09-09 19:10

Pollewoppy schreef:
Ik vind het inderdaad erg negatief. Wel vind ik het goed als er meer regels komen met betrekking tot het welzijn van het paard.

het is ook negatief hier in nederland-paardenland. Fijn dat er iemand in de tweede kamer zit die verstand heeft wat er speelt, of zich goed heeft laten voorlichten.
Van mij mogen er regels komen in het belang van het paard.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:14

Geplaatst: 07-09-09 19:14

ok dus alle maneges horen opeens mega grote stukken land te hebbe zodat alle paarden maar buiten kunnen staan 24/7...

waar ze een schuilstal hebben(waar meesten 3 van de 4 keer dat ze er niet in gaan staan en liever buiten in de regen staan)
we eigenlijk wel een paard mogen hebben maar in principe moeten we er maar niet op gaan zitten?? 8)7

ik vind alles wel erg negatief hoor...

Laatst bijgewerkt door NathalietjeB op 07-09-09 19:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-09-09 19:15

Geplaatst: 07-09-09 19:15

Extra regels zijn idd welkom. Maar het stuk is zeker heel negatief geschreven.
Ik denk dat ze zich er nog veel meer in moeten verdiepen.

@ Buster4ever
Ook manegepaarden horen buiten te kunnen staan. Al is het een paar uur.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:15

Geplaatst: 07-09-09 19:15

Coloured schreef:
Teruggooien waar ze horen...

Voor hun dagelijkse portie kwik

Je hebt een punt doch er is een onderscheidt tussen gedomesticeerde dieren en niet gedomesticeerde dieren.
Gedomesticeerde dieren in het wild = faunavervalsing.

Voor het welzijn van het houden van gedomesticeerde dieren zijn de vijf universele vrijheden van het gehouden dier opgesteld door Professor Roger Brambell in 1965.
Deze dienen per diersoort volgens de ethologie van die diersoort te worden ingevuld.

Het grote voordeel van deze aanpak is dat het ´vinden´ van een belangengroep niet gelijk al de uitgangspunten compromitteerd.

hc

**Geplaatst**: 07-09-09 19:15

Geplaatst: 07-09-09 19:15

Lithya schreef:
Partij van de Dieren heeft als doel het hele paardrijden en mennen te verbieden.

Bron?

**Geplaatst**: 07-09-09 19:15

Geplaatst: 07-09-09 19:15

Lithtya, ook ik ken dit doel van de pvdd niet, is je opmerking onderbouwd?
Volgens mij is het hun bedoeling om te zorgen dat de paardensport meer diervriendelijk wordt. Soms moet je dingen scherp neerzetten om ergens te komen. Ik kan me er wel in vinden, een paard heeft meer nodig dan alleen een stal.
Zie http://www.partijvoordedieren.nl/content/view/172 voor het programma.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-09-09 19:16

Geplaatst door de TopicStarter : 07-09-09 19:16

Ben ik ook benieuwd naar.
Het is alles behalve netjes om zulke ongefundeerde uitspraken te gaan roepen.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:17

Geplaatst: 07-09-09 19:17

Doe net als staatsbosbeheer en natuurmonumenten: We gooien al onze paarden los op de veluwe, of een natuurpostzegel in de buurt, en gooien daar al onze paarden op!!!

Oja, en vergeet niet om vooral NIET naar ze om te kijken want volgens bovengenoemde redden ze zichzelf...

Ik vind het nogal een zwaar overtrokken stuk dus...

Dit is trouwens artikel nr. zoveel en er staan wederom geen concrete plannen in hoe ze dit willen aan gaan pakken. Ze hebben geen flauw idee... Ach, ik geef ze een tip; hef paardenbelasting! Helpt het in elk geval de staatskas, voor de rest zal het ze echt aan hun r**t roesten. Weer een prestige projectje van een kamerlid met teveel tijd over? Of aandachtstekort?

Oja, western wordt niet genoemd dus doe ik het goed

Laatst bijgewerkt door EeCee op 07-09-09 19:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-09-09 19:19

Geplaatst: 07-09-09 19:19

AnnemiekvM schreef:
Extra regels zijn idd welkom. Maar het stuk is zeker heel negatief geschreven.
Ik denk dat ze zich er nog veel meer in moeten verdiepen.

@ Buster4ever
Ook manegepaarden horen buiten te kunnen staan. Al is het een paar uur.

ook bij ons komen manege paarden buiten

'zowel smorges als smiddags/savonds...
ook al staan ze in stal....

maar vind al met al alles enorm negatief geschreven

eecee ben t idd met jou eens zal mijn paard ook eens los gooie in t duin en er niet meer naar om kijken geen hoefsmid meer naar late kijke..
hier in t duin net zo sommige staan al met hoeven die krullen iedere keer zie ik t weer boswachters zeggen ja maar wij doen er niks aan dat doet de natuur zelf wel

1 hengst loopt al helemaal stok en stok kreupel t duin door...

**Geplaatst**: 07-09-09 19:19

Geplaatst: 07-09-09 19:19

buster4ever schreef:
ik vind alles wel erg negatief hoor...

De situatie is zó dat bijna een derde van de paarden zich zó er ongelukkig bij voelt dat ze stereotype gedrag ontwikkelen.
Dit was een probleemstelling van waaruit in 2002 de Min.van LNV de sectorraad concreet opdracht gaf om met een welzijnsbeleid te komen wat dit punt adresseert. Dat is er nog niet.
Zelfregulering werkt dus blijkbaar niet.
Het probleem is intussen groter geworden: gegroeide sector met gelijk gebleven mogelijkheden....
Vind je dat positief?

hc

**Geplaatst**: 07-09-09 19:23

Geplaatst: 07-09-09 19:23

Zoals Huertecilla zegt, verdiep je eens in de vijf universele vrijheden van Brambell en reflecteer die eens tegen hoe paarden doorgaans gehouden worden.

Om het even makkelijker te maken:

1> vrij van dorst, honger en onjuiste voeding;
2> vrij van fysiek en fysiologisch ongerief;
3> vrij van pijn, verwondingen en ziektes;
4> vrij van angst en chronische stress;
5> mogelijkheid om hun natuurlijke (soorteigen) gedrag te vertonen

Edit: Met name regel vijf zijn wij in Nederland grondig aan het vergeten.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 07-09-09 19:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-09-09 19:24

Geplaatst: 07-09-09 19:24

Vergeten de mensen dat tegenover iedere wet (en nog meer regels) heel veel geld op tafel moet komen om het daadwerkelijk te handhaven?

Paarden met ijzeren staven slaan om ze hoger te laten springen? Bewijzen hebben ze niet. Maar klinkt zo lekker kwaad en maakt de mensen boos.

Paarden verbieden vroeg in te laten rijden? Hoe wil men dat controleren.... Wat zijn de boetes?

Paard iedere dag naar buiten? Hoe wil men dat controleren? Wie moeten de boetes uitreiken? Etc.etc.

Waar moet al dat geld vandaan komen?

Niks onderbouwt die flutpartij.

Kan ik ook: een partij oprichten die vindt dat iedereen 1 miljoen moet krijgen.... gewoon omdat ik dat vind.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:26

Re: 'Let heel goed op dierenleed in de paardenwereld'

Geplaatst: 07-09-09 19:26

Die staven, dat gebeurt dus echt en dat is geen verzinsel. Daat heb ik op school nog een casus over moeten maken. Ze zijn niet altijd van ijzer, maar hout kan net zo goed werken. Dit gebeurt overigens niet alleen in Nederland, maar ook in Duitsland e.d.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:26

Geplaatst: 07-09-09 19:26

Super!

Ben het er echt mee eens.
Bijvoorbeeld elektrische sporen bij dressuur en met metalen palen slaan enzo.
Echt gewoon zielig.
Een paard moet ook weidegang, of gewoon even zijn benen kunnen strekken.

**Geplaatst**: 07-09-09 19:27

Re: 'Let heel goed op dierenleed in de paardenwereld'

Geplaatst: 07-09-09 19:27

Maar dat slaan en electrische sporen dat is allang verboden.... niets nieuws dus

**Geplaatst**: 07-09-09 19:28

Geplaatst: 07-09-09 19:28

Huertecilla schreef:
buster4ever schreef:
ik vind alles wel erg negatief hoor...

De situatie is zó dat bijna een derde van de paarden zich zó er ongelukkig bij voelt dat ze stereotype gedrag ontwikkelen.
Dit was een probleemstelling van waaruit in 2002 de Min.van LNV de sectorraad concreet opdracht gaf om met een welzijnsbeleid te komen wat dit punt adresseert. Dat is er nog niet.
Zelfregulering werkt dus blijkbaar niet.
Het probleem is intussen groter geworden: gegroeide sector met gelijk gebleven mogelijkheden....
Vind je dat positief?

hc

zeker niet positief maar ze zouden het dan ook anders moeten zien ivm ruimte door huizenbouw wegen bouw...hebben maneges wel de ruimte etc...
iedereen kan dingen zeggen etc...
ik ben blij met me stal hoor en dat ik me pony buiten kan zetten en dat hij smorges buiten gaat..
maar als t regent en onweert etc dat hij dan lekker binnen kan staan...

maar goed deze discussie kan nog jaren door gaan

**Geplaatst**: 07-09-09 19:28

Geplaatst: 07-09-09 19:28

_San87_ schreef:
Zoals Huertecilla zegt, verdiep je eens in de vijf universele vrijheden van Brambell en reflecteer die eens tegen hoe paarden doorgaans gehouden worden.

Om het even makkelijker te maken:

1> vrij van dorst, honger en onjuiste voeding;
2> vrij van fysiek en fysiologisch ongerief;
3> vrij van pijn, verwondingen en ziektes;
4> vrij van angst en chronische stress;
5> mogelijkheid om hun natuurlijke (soorteigen) gedrag te vertonen

Edit: Met name regel vijf zijn wij in Nederland grondig aan het vergeten.

regel 1, 2, 3 en 4 ook hoor